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Livenet > Forum > Politique
Wednesday 19 September 2007 à 08:22
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As tu déja entendu parlé de la cohabitation jeune insolent?
Est ce que tu mets les années Balladur sur les dos de Mitterand par exemple? Tu sais lire un graphique et réperer au cours des 25 dernières années quand la droite et la gauche ont respectivement diriger le gouvernement?
Lis le ton graphique imbécile au lieu de gesticuler !
Et tu verras que la dette publique en France a explosé de 1993 à 1995 sous le gouvernement Balladur auquel Sarkozy a par ailleurs largement participé.
De plus quand on parle de "bulle internet" en économie on parle d'un phénomène spéculatif, qui a favorisé la faillite de nombreuses starts up. Un des plus plus bel exemple français de ce fiasco est celui de Jean Marie Messier et de Vivendi.
Quand on ne sait pas lire un simple graphique et qu'on ne maitrise pas une expression aussi simple que "bulle internet", on de donne pas de leçons d'économie.
C'est triste d'être allé à l'école et de ne pas savoir lire un graphique tu trouves pas?

Wednesday 19 September 2007 à 12:01
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Pour aller chercher la croissance comme le dit Sarko, il faut bien un environnement favorable, mais peut etre qu'il veut favoriser la croissance d'une certaine catégorie d'investisseurs, les plus gros ? A ce moment la, les mots n'ont plus la meme signification.

Comment faviriser le développement et encourager plus de 10 000 mille entreprises individuelles qui sont au coeur du problème, et ont besoin d'un signe fort, pour se motiver et participer à la relance de ce qui nous concerne tous, si ce n'est en relachant la pression fiscale sur le consommateur d'une part et sur ses petites entreprises d'autres part.

Helas ! Depuis près de 30 années, on a vu droite et gauche au pouvoir, et il faut dire que rien n'a changé, la pression fiscale ne s'est pas relachée et il n'y a pas de raison malheureusement, que cela change avec Sarkozy.

Il faut constater que Sarkozy a le désir de soigner un certain type de malades (ceux qui sont entrés dans le jeu de la mondialisation) en sacrifiant ceux qui sont agonisants, dans le grand dispensaire qu'est la France.

Ceux qui croient encore au miracle Sarkozien peuvent prier très fort, mais les réalités sont tenaces. Sarkozy comme les autres, compte tenu du contexte et de l'insuffisance des dispositions sera dans l'incapacité de redresser la situation.
Wednesday 19 September 2007 à 20:37
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Allez pour rétablir la vérité.


Mais par contre, elle aura commencer à décoller avec les socialistes en 1981, la Droite est autant fautif que la gauche.


Ce message a été modifié par politicien_en_herbe - Wednesday 19 September 2007 à 20:41.
Thursday 20 September 2007 à 13:21
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bubuledement
Tuesday 18 September 2007 à 18:47
Tu es drole toi. Il n'y avait personne qui les représentait et ils ne se sont jamais représenté non plus a la présidentielle. C'est juste que le petit prince n'est pas en capacité de faire mieux en matiere de changement meme en étant président. C'est le comble tout de meme.




Sans déconner, réfléchis avant d'écrire. Tu parles de gens qui pourraient soi disant être aussi bons (ou mauvais) que Sarko. Sauf que comme ils n'ont jamais rien foutu on ne risque pas de le savoir. Et qu'a part faire des manifs de merde pour forcer le gouvernement à dépenser tout de suite l'argent qu'il n'a pas encore en endettant les générations suivantes ils n'ont aucune réussite à leur actif.

Ceux que tu désigne coupables :


Sans nom
-
--
De plus les génies dont tu parles sont au pouvoir, ils le sont depuis que la 5eme république existe, 80% droite chretienne, 20% socialo.




Ils ont pas dilapidé l'argent qu'ils n'avaient pas pour leur propre plaisirn, mais pour celui du peuple manifestant cégétiste soixant-huitard.

Et maintenant il faut payer. Payer les retraites, payer les dettes, mais tes très chers amis fumeurs d'herbe laissent ça à la génération suivante.

C'est le concept que les dégénérés n'ont pas encore compris : en démocratie le peuple est responsable des dirigeants qu'il élit.


Thursday 20 September 2007 à 15:43
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politicien_en_herbe
Wednesday 19 September 2007 à 20:37
Allez pour rétablir la vérité.


Mais par contre, elle aura commencer à décoller avec les socialistes en 1981, la Droite est autant fautif que la gauche.




C'est gentil de vouloir rétablir un équilbre, à la manière de l'école des fans mais un graphique, n'est pas un psaume de la Bible qui sert de confirmation formelle à n'importe quel discours, ça se lit pour commencer, ensuite ça s'analyse.
Il est faux de dire que la gauche est autant fautive que la droite concernant la dette publique.
Les chiffres officiels sont très clairs et sans ambiguités, la dette a augmenté deux fois et demie plus vite sous les divers gouvernements de droite que sous les gouvernements de gauche au cours des 25 dernières années.
Il y a des vérités statistiques, qui sont vérifiables et inconstestables, il suffit de savoir lire des chiffres, c'est tout.
Il faut se méfier de l'idée fausse mais largement répandue selon laquelle les gens de droite sont de meilleurs connaisseurs de l'économie que les gens de gauche. Il y a même bcp de gestionnaires catastrophiques à droite qui s'affichent fièrement en liberaux sans pour autant avoir de compétences réelles en économie. Sarkozy en est un très bon exemple me semble til lorsqu'il fustige l'euro fort. Cette idée qu'un euro fort constitue un handicap pour notre économie est non seulement stupide puisqu'elle est justement un signe de bonne santé économique comme le lui a rappellé le ministres des finances allemand et le directeur de la banque centrale européenne, mais c'est en plus une atteinte à l'indépendance de la BCE inadmissible autant dans la forme que dans le fond. Le gouvernement préfererait -il un euro complètement dévalué... peut être? c'est absurde!


Friday 21 September 2007 à 18:38
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MixiMace
Tuesday 18 September 2007 à 12:27
Bah je trouve ça normal, déjà qu'il faut se sérrer la ceinture (375 euros l'entrée) immagine si tu l'augmente encore!




Tu préfère donc paye moins pour une éducation déplorable dans des locaux sans nom, plutôt que de payer quelques euro de plus pour une éducation digne de ce nom?
Elle est belle la France de demain...


gwadiana97
Tuesday 18 September 2007 à 21:21
Ce n'est pas parce que c'est écrit en gros que c'est vrai. Proportionnellement à leur temps d'exercice du pouvoir, Chirac est plus endetteur que Mitterrand. D'ailleurs, sous l'ère Jospin, elle s'est stabilisée.




N'oublis pas que les conséquences économiques d'un gouvernement ne se font pas sentir aussitôt...
Friday 21 September 2007 à 19:25
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sans emploi fixe, la dette était stable sous stable sous VGE, elle a commencé à décoller sous Mitterand à cause des plans de nationalisations et autres politiques intervenistes.
La Droite n'a pas eu le cran de revenir là dessus car quand Chirac avait voulu supprimer l'Impôt sur les Grandes Fortunes, il a perdu les élections de 1988.
Au final, c'est la gauche qui a profité d'une conjoncture économique favorable pour mener une politique de privatisation.
Mais avec les 35h et un peu de relachement sur la rigueur ainsi que la bulle internet, la dette s'est remise à grimper, on le voit sur le graphique. Ensuite, la dette aurait diminuée en 2006 mais ne devrait pas retarder à décoller notamment à cause du pasquet fiscal et autres.

Donc comme tu peux le voir, la gauche est fautive car elle a lancée l'augmentation des dépenses et la droite car elle n'a rien fait et qu'actuellement, elle aggrave elle aussi le déficit.
Friday 21 September 2007 à 20:08
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politicien_en_herbe
Wednesday 19 September 2007 à 20:37
sans emploi fixe, la dette était stable sous stable sous VGE, elle a commencé à décoller sous Mitterand à cause des plans de nationalisations et autres politiques intervenistes.
La Droite n'a pas eu le cran de revenir là dessus car quand Chirac avait voulu supprimer l'Impôt sur les Grandes Fortunes, il a perdu les élections de 1988.
Au final, c'est la gauche qui a profité d'une conjoncture économique favorable pour mener une politique de privatisation.
Mais avec les 35h et un peu de relachement sur la rigueur ainsi que la bulle internet, la dette s'est remise à grimper, on le voit sur le graphique. Ensuite, la dette aurait diminuée en 2006 mais ne devrait pas retarder à décoller notamment à cause du pasquet fiscal et autres.

Donc comme tu peux le voir, la gauche est fautive car elle a lancée l'augmentation des dépenses et la droite car elle n'a rien fait et qu'actuellement, elle aggrave elle aussi le déficit.





je ne vois pas le rapport avec la dette et les 35 heures PEH !!
Friday 21 September 2007 à 21:53
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La diminution des recettes occasionnée par la diminution temporaire des impôts pour compenser les 35h, de plus le tout combiné à la crise de la bulle internet.

Friday 21 September 2007 à 22:11
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politicien_en_herbe
Wednesday 19 September 2007 à 20:37
La diminution des recettes occasionnée par la diminution temporaire des impôts pour compenser les 35h, de plus le tout combiné à la crise de la bulle internet.





je vois vraiment pas le rapport dry.gif
Sunday 23 September 2007 à 11:38
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Si tu diminues les impôts, tu diminues les recettes, tu es d'accord.
Plus l'explosion de la bulle internet qui créé du chômage et fait baisser la croissance, tu diminues encore plus recettes.
Ce qui a comme conséquence une augmentation du déficit.
Sunday 23 September 2007 à 12:31
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MaleAime
Friday 21 September 2007 à 18:38
Tu préfère donc paye moins pour une éducation déplorable dans des locaux sans nom, plutôt que de payer quelques euro de plus pour une éducation digne de ce nom?




Le programme ne change pas celon l'état financier vu qu'il dépend du prof que tu choisis ! Donc l'éducation elle restera ce qu'elle est.
Sans compter qu'on voit bien ce qu'ils en foutent de l'argent qu'on leur file : au mirail ils ont dépensé je ne sais combien pour avoir un chauffage dans les amphis par le haut, ce qui est stupide vu que l'air chaud reste en haut (bah ouais logique!) ce qui fait que dans les amphis quand t'es en haut du crève de chaud et plus tu descends plus tu te les gèle : ah ouais c'est super pour être concentré! Et c'est avec notre argent qu'ils ont fait ça, ouah!
Sans compter qu'à la fac c'est à toi de tout payer : livres, matériel etc etc... donc ça te fait déjà une rentrée à plus de 500 euros. Excuse-moi mais pour ça je filerais pas une thune de plus, je vois pas au nom de quoi je le ferais.

T'as déjà foutu les pieds dans une fac avant de parler au moins?
Friday 28 September 2007 à 14:58
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Quelqu'un a-t'il vu passer les chiffres du chômage pour le mois d'août..?
Friday 28 September 2007 à 17:38
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Sans_Emploi_Fixe
Wednesday 19 September 2007 à 08:22
Quelqu'un a-t'il vu passer les chiffres du chômage pour le mois d'août..?





C'est pas 0.5% de hausse ?...
Friday 28 September 2007 à 18:00
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papire
Wednesday 19 September 2007 à 12:01
C'est pas 0.5% de hausse ?...




Chutttt, tais toi faut pas le dire... siffle.gif C'est pas parcequ'il n'y a plus de tabous en France, qu'on ne peut plus cultiver certains secrets...
Friday 28 September 2007 à 18:33
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Sans_Emploi_Fixe
Wednesday 19 September 2007 à 08:22
Chutttt, tais toi faut pas le dire... siffle.gif C'est pas parcequ'il n'y a plus de tabous en France, qu'on ne peut plus cultiver certains secrets...





Faut surtout pas en parler, des fois que ça viendrait aux oreilles de "l'écureuil". On dirait qu'en ce moment ça va pas fort pour lui...

Le déficit de la France qui monte, la croissance qui baisse, le chomage qui monte, la consommation qui baisse!... Y doit pas etre de bonne humeur.

Surtout quil fasse bien attention aux tapis à l'Elysée, c'est pas ce qui manque...Y finirait bien par se prendre les pieds dedans agité comme il est !...
Saturday 29 September 2007 à 12:09
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Ce matin j'ai entendu les echos de la presse Britannique, qui après avoir vanté les mérites et le déterminissme de Sarko à réformer notre pays pendant la campagne et le début de son arrivée au pouvoir. La meme presse Britannique n'etait plus dans le meme etat d'esprit, jugeant que Sarko reproduisait les memes erreurs que son predecesseur, et voyait dans la présentation de son budget, une action complètement différente de celle qu'il avait promis de mener pour son pays.

Le fait qui leur semble etre le plus grave est de ne pas avoir consacré, dans son premier budget la moindre attention au remboursement de notre dette et que bien au contraire, il avait grillé ses cartouches, en faisant un cadeau royal de 13 milliards par clientellisme à une catégorie d'electeurs.

Les britanniques, s'il nous avaient demandé notre avis avant qu'il soit elu, au lieu de se focaliser sur la personnalité essentiellement médiatique de Sarko, ils aurait fait tout simplement leur travail de journaliste, au lieu de cela ils ont fait de la propagande pour lui. Qu'ils reconnaissent simplement qu'ils se sont trompés. C'etait pas difficile de comprendre que quelqu'un comme Sarko, elève de Chirac et issu de la droite bonnimentrice ne pouvait reproduire que ce qu'elle savait le mieux faire, berner les gogos...
Saturday 29 September 2007 à 14:03
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mf_megaphone.gif comme chacun peut le constater sur le graphique, entre 97 et 2002 la dette s'est stabilisée. Puis elle a recommencé à flamber sous la droite.


Ce message a été modifié par gwadiana97 - Saturday 29 September 2007 à 14:05.
Friday 05 October 2007 à 10:55
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alexou2648
Tuesday 18 September 2007 à 22:38
biggrin.gif Tu me fera toujours rire Gwadiana, tu affirmes des choses qui sont fausses et tu le sais très bien!
Entre 1981 et 1995 la dette publique est passée de 20% à 56% du PIB, et entre 1995 et 2007, de 56% à 62%.

Les socialistes ont flambé le fric des français!

L'ère Jospin a été marqué par une croissance mondiale très forte, celle issue de la "bulle internet" entre fin 1998 et debut 2000. Cette croissance a été gaspillée en mesures plus stupides les unes que les autres car ne representant aucun investissement sur l'avenir (35h, emplois-jeunes, CMU, AME etc).La croissance disparue, la dette publique est repartie crescendo de fin 2000 à 2005.

6% d'augmentation de dettes publiques pour Chirac, 36% pour Mitterand. Et encore pour Chirac, il a fallu prendre en compte toute les ardoises laissées par les socialistes.

Y'a vraiment des séances de féssées qui se perdent... laugh.gif




Mais bouge en Chine, toi où aux Etats-Unis!!!

T'es jamais malade?
Si t'étais américain et que ton fonds de pension avait invéstit dans Enron, tu serais heureux aujourd'hui?

Et puis merde, marre d'entendre des conneries genre c'est légitime pour la part d'un riche d'être de plus en plus riche et un pauvre de plus en plus pauvre.

Celà dit tu as raison c'est de notre faute, c'est par notre consommation que nos grands dirigants deviennent de plus en plus riches.

La France est issue avant tout d'un idéal qui est un compromis entre la réussite personnelle et la réussite de tout un peuple, le problème vient de deux types de personnes. Ceux qui profitent de cette société sans vouloir y participer et qui semblent convaincu qu'ils emporteront leurs millions dans leurs tombes et les autres qui vivent en abusant de ce système de partage.

les gros riches d'aujourd'hui ne travaillent plus pour gagner leurs millions.


Ce message a été modifié par gentle - Friday 05 October 2007 à 11:00.
Saturday 06 October 2007 à 18:53
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L'absence de dispositif de relance de la consommation, autre que celui proposé par le gouvernement, qui mise uniquement sur le dynamisme des entreprises, avec des aides ciblées qui, d'après lui pourront amener la croissance naturellement me semble une erreur fondamentale.Stimuler uniquement les entreprises sans faire le moindre geste d'encouragement à la consommation c'est à moyen terme et on commence à en mesurer les effets, un manque de réalisme économique...

Il est vrai que cela peut sembler couteux au premier abord, mais c'est une manière de faire différente de l'immobilisme auquel nous assistons, malgré l'agitation permanente d'un gouvernement totalement incohérent, qui ne semble pas réaliser la gravité de la situation et qui se contente d'annoncer notre faillite.


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