Le Manque De Laïcité En Israël

Israël, qui a été créé comme "Etat Juif" a, très rapidement, pris une dimension religieuse.
Bien évidemment, cela a profondément nuit à la liberté de culte et à l'égalité de traitement entre les différentes religions.

Tout d'abord, cela pose un problème d'équité entre les différentes factions du judaïsme : les ultra-orthodoxes prétendant définir qui est un "vrai Juif".
Voir l'article : Courrier International - Un pays étouffé par le judaïsme orthodoxe

Mais aussi, cela pose le problème de la liberté des Juifs à changer de religion. On peut ainsi s'étonner que le gouvernement israëlien participe à une campagne demandant de dénoncer tous les juifs "tentés" par une conversion.
Voir l'article de Haaretz : Not all Jews appreciate Israel's new anti-assimilation campaign
Pour les non-anglophones, il y a l'article (beaucoup plus partial) de Protection-Palestine : La campagne “Juifs perdus” est raciste, méprisable et écoeurante

Ce manque de laïcité a bien évidemment des conséquences dans la vie de tous les jours, comme pour les mariages : Not Jewish enough to marry a Cohen

Toute la question est : Un Etat aussi profondément marqué par la religion, pourra-t-il accepter pleinement la liberté de culte ? Pourra-t-il traiter à égalité tous les cultes ?

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Bien évidement que non! Il faudrait être un absolu crétin et un inconscient pour s'inoculer soi-même la maladie dont on a infecté ses ennemis. Notes bien qu'il n'admettent pas plus la liberté religieuse qu'ils n'apprécient la diversité raciale. Le fait que nombre de juifs la promeuvent partout ailleurs est bien la preuve qu'ils savent pertinemment que la liberté de culte et la diversité ethnique sont la ruine des nations. Les juifs sont un peuple, ils détestent tous les autres, pourquoi se priveraient-ils de les détruire de l'intérieur? Quelle cohérence y aurait-il à ce qu'un peuple chez lui fasse l'inverse de ce qu'il préconise aux autres, sinon qu'il veut les affaiblir?

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Non mais attends, GV... L'Etat d'Israël a été fondé pour un peuple dont la caractéristique est la religion. Israël est un Etat religieux, fondé pour les religieux.
Ce n'est pas qu'il a pris très rapidement une dimension religieuse, c'est que cette dimension était intrinsèque à la création même de cet Etat. Donc il n'y a aucun problème de laïcité en Israël, puisque cet Etat ne se veut pas laïque mais religieux.

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L'Etat d'Israël, à l'origine, était très orienté "communisme" et beaucoup moins religion.

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Gné?

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Oui, du moins pas "communiste" mais avec une orientation socialiste, au niveau de sa politique intérieure.

L'exemple le plus représentatif en est celui des kibboutz, communautés agricoles dont le but, en plus de l'auto-suffisance alimentaire, était d'habituer les nouveaux arrivants à vivre ensemble, en petite communauté, et entre juifs de différentes origines, afin de préparer à l'intégration et à la cohésion de la nouvelle société israélienne.

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israel n'est pas un etat laic.bibi pose pour condition ala reprise des negociation de paix avec les palestiniens la reconaissance par ces derniers du"caractére juifs de l'etat hebreu".
pour ce qui est du comunisme passé d'israel rapelons que les neoconsevateur americains qui soutiennent sans condition israel ont aussi a l'origine tiré leurs theses du comunisme.
ce qui ne les empeche pas aujoud'hui d'etre franchement a droite.

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En effet.

Maintenant, les kibboutz ont perdu l'essentiel de leur influence en Israël, on en entend presque plus parler.

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Israel a été imaginé et été créé par des mouvements juifs laïcs et progressistes, alors que les mouvements religieux décriaient cette hérésie de partir en Palestine avant la venue du Messie.

Israel a donc été bâti sur des idées laïque mais en imposant les cours d'histoire et de religion orientés de manière à "créer" un peuple israélien.

Petit à petit, les religieux se sont impliqués dans la vie politique israélienne, soit en la condamnant soit en créant des partis sionistes religieux. Aujourd'hui, la grande natalité des juifs religieux fait qu'ils prennent un poids de plus en plus important dans la vie sociale et politique israélienne.

PS: Il n'y a pas UN peuple juif mais il existe un peuple israélien. Un juif laic blanc de New-York n'a en effet rien de commun avec un juif noir éthiopien. ni la langue, ni les mœurs, ne les gènes, ni même la pratique de la religion n'est semblable.

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Ce message a été modifié par Ganesh - Monday 28 September 2009 à 13:46.

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Les ashkénazes sont les plus orgueilleux et les plus puissants parmi les juifs, ce sont ceux qui sont implanté dans les sociétés occidentales depuis le plus longtemps et y détiennent les places les plus élevés. En Israël, ils méprisent les séfarades. Mais aussi bien ashkénazes que séfarades méprisent les juifs noirs, qui sont de toute façon une minorité négligeable. L'ensemble des séfarades et des ashkénazes forme le peuple juif. Et je suis loin d'être certain que tous les dignitaires religieux juifs, ashkénazes principalement puisque c'est dans cette communauté qu'est né le sionisme, aient été contre, notamment à cause de l'antisémitisme dont ils se sont toujours plain. En réalité, la nature des évènements de la fin des temps ne semble pas très claire, et l'interpréter comme une réunion physique et géographique du peuple juif est tout à fait discutable. Opposer donc l'argument religieux par principe me paraît donc tout aussi discutable a priori, et il faudrait plus de preuves qu'une simple affirmation pour montrer que le sionisme, du moins dans ses débuts, est une entreprise purement laïque voire athée, condamnée par les autorités religieuses juives.

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Ce sont des faits historiques aisément vérifiables que les sionistes en réfutent pas. Le Sionisme est une idée progressiste qui suppose une organisation sociale d'un "juif nouveau" opposé au juif soumis et religieux.

Les Rabbins sont les premiers antisionistes car ils évoquent le fait que le retour d'un état des juifs ne pourra avoir lieu qu'après l'arrivée du Messie. Néanmoins, de nombreux religieux s'y installent mais en refusant un état strictement juif. Les premiers chefs d'état israélien sont tous issus de cette mouvance de gauche sioniste. Quelques décennies plus tard, des mouvements sionistes religieux vont devenir actifs sur la scène politique israélienne.

Mais encore aujourd'hui, une bonne part des religieux juifs sont opposés à cet état (mais pas à l'établissement des juifs en Palestine, la nuance est importante).

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Non ça n'a pas été conçu pour des religieux, ça a été conçu pour un peuple, avec sa culture et ses traditions, religieuses et non religieuses. Il y a un paquet de Juifs dans Israël et en dehors d'Israël qui sont laïques et athés. Le seul problème est qu'ils n'ont pas foutu assez vite de limites aux orthodoxes.

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Je dirais non-religieux plutôt que laïc, car, à ma connaissance, il n'y a absolument aucune référence à la laïcité dans les textes des mouvements qui ont fondés Israël.

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La laïcité à la Française ne fonctionnerait jamais en Israël.

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En effet, je pense qu'il y a trop d'extrémistes religieux dans le gouvernement pour que ça puisse fonctionner.

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Tu devrais peut-être te renseigner sur la société israélienne avant démettre ce genre d'hypothèse farfelue.

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Oui, mais c'est d'autant plus difficile à dire qu'Israël n'a pas de Constitution. J'utilisais le terme "laïc" parce qu'il s'agissait bien pour eux (en tous cas au départ) de ne pas mêler le religieux et la politique. Le terme athée n'est pas non plus parfait car je ne suis pas sur que ces fondateurs l'étaient tous. Il devait certainement avoir des gnostiques dans le tas...

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Tout est relatif. Il est vrai que ces extrémistes sont plutôt modérés pour toi!

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Ils font trop de concessions aux laïcs, comme la gay pride à Tel Aviv

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Ce message a été modifié par twinsusers - Friday 09 October 2009 à 15:25.

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Quand je lis ça, je ne m'étonne plus de la recrudescence des actes violents contre des gays ou des lieux homos en Israel. Tel Aviv a toujours été une ville "libérale", où chacun pouvait vivre comme il l'entendait et cela n'avait jamais posé de problème jusqu'ici.

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