Le Liberte D'expression Est Elle Menacee En France

Je m'en fous de son ressentiment au musulman : c'est ce qui est écrit noir sur blanc qui compte.

Si tu critiques simplement le Coran et que le musulman se sent insulté, tant pis pour lui. Si tu insultes directement le musulman, tant pis pour toi.

Il faut savoir faire la part des choses entre l'être humain et les textes.

Il est une chose à préciser : un peu faire exactement les mêmes critiques au Coran et à la Bible/Torah.

Donc critiquer le Coran pour trouver un moyen détourné pour jeter l'oprobre sur les musulmans, ça finira par se sentir rapidement. Attention donc à ne pas vouloir jouer au plus malin.

Oui, car tu dis que "le con" est "con" mais c'est ton seul jugement subjectif qui dénote un manque de respect flagrant envers un autre membre. Tu le qualifies de con, mais finalement tu ne sais meme pas toi même ce que cela veut dire. On peut trouver quelqu'un "con" parce qu'il ne s'exprime pas bien alors que ses pensées sont claires, on peut trouver quelqu'un "con" alors que ses propos sont un non-sens, on peut trouver quelqu'un "con" parce qu'il ne pense pas pareil

J'insiste sur cette dernière possibilité : trouver quelqu'un "con" parce qu'il ne pense pas pareil, c'est déjà entrer dans le mécanisme de la censure :
"Il est con car il ne pense pas pareil que moi, et donc il ne mérite pas mon attention. En plus, il ne devrait pas mériter l'attention des autres car seules mes idées sont valables. Je peux donc dire qu'il est con pour que ses idées ne soient pas écoutées avec attention."

Il existe certaines opinions, quand on les exprime, on met en danger le principe même de la démocratie.
La liberté n'est pas la licence.

C'est bien entendu totalement faux.

En particulier pour la Torah. Je suis loin d'être particulièrement judéolâtre mais la Torah *ignore* tout simplement les non-juifs : n'appartenant pas au peuple élu, les règles édictées par la Torah ne les concerne pas. Il n'est jamais demandé de les convertir ni de les exterminer puisque par définition les goys sont situés hors du champs de la théologie et de la doxa juive.

Pour la Bible la situation est plus complexe, mais là encore, les critiques qui s'appliquent au Coran (ultra-violence, définition totalisante des règles de vie, appels à l'extermination des non-musulmans, etc..) ne s'appliquent pas à la Bible, et chose extraordinaire, BIEN QUE le christianisme soit également une religion à vocation universelle. Distinguons bien deux points :

- L'ancien testament, essentiellement basé sur des textes juifs déjudaisés, n'est qu'une longue exhortation à craindre un Dieu décrit comme impitoyable envers les méchants et dur mais juste avec les bons.

On y cherche en vain un quelconque appel à l'extermination d'une race ou d'une religion donnée, mais c'est en effet un ensemble de textes violents où l'on s'entretue pour un point de détail et où l'on s'apprête à sacrifier des enfants. Là encore, pourtant, pas de trace de ce qui fait la singularité du coran, à savoir l'animalisation de "l'infidèle".

- Pour le nouveau testament l'affaire est encore plus claire. Son principe central est l'Amour au sens christique : si l'on vous frappe la joue droite tendez la gauche, importance des notions de pardon, de miséricorde, de rédemption, etc...Il y est clairement dit que TOUS les hommes sont conçus à l'image de Dieu et que tous ont une place au Paradis, quelle que soit leur race ou leur religion, pourvu qu'ils croient et qu'ils aient fait acte de contrition. St Thomas d'Aquin est très clair sur ce point puisqu'il pousse la logique du christianisme jusqu'à l'inclusion des non-chrétiens et des enfants non-baptisés.

Là encore, on cherche en VAIN la moindre exhortation au génocide ou à la guerre sainte. Quels que furent les actions des nations chrétiennes dans l'histoire, des croisades à la conquête de l'amérique, ces actions étaient à motivation politique et non théologique. C'est même l'église qui la première accorda un statut 'humain' aux indigènes mésoaméricains en réaction aux horreurs perpétrées par la couronne d'Espagne, pendant que les musulmans inventaient la traite moderne des noirs et puisaient dans le Coran la justification de leurs traffics et de leurs conquêtes !

Pourquoi ne pas dire, tant qu'on y est, que les critiques qui s'appliquent au Coran s'appliquent aussi au Rig-Véda, au Livre des Morts Thibétain ou à la poésie japonaise ? Pourquoi ne pas être honnête, LIRE effectivement les livres saints ou supposés saints concernés, et constater que le Coran est SINGULIER par ses constants appels à la violence et sa systématique animalisation de l'infidèle ?

Comme l'a justement souligné Hannah Arendt, l'animalisation de l'ennemi est précisément l'un des signes constitutifs du totalitarisme : les juifs comme sous hommes pour h*****, les bourgeois comme des chiens pour les bolchéviks, les infidèles comme des porcs pour le Coran.

On aura beau me chanter la messe, mais je crois qu'il faut être resté dans une cave depuis 7 siècles pour croire encore au doux rêve de 'l'Islam, religion de paix et d'amour'. Quelques élites hypocrites peuvent encore essayer de faire passer ces bobards, mais le bon peuple, qui n'est pas idiot, n'y croit plus depuis le 11 septembre, les attentats de Bali, de Londres, de Madrid, et j''en passe, et depuis qu'il est clair que 95% des conflits en Eurasie se situent sur les frontières extérieures de l'ère civilisationnelle arabo-musulmane : Tchetchenie, Cashmire, Afghanistan, Palestine, Soudan, Sahara, Balkans, etc....

Ca serait bien de se documenter avant de balancer des lieux communs dépourvus de toute valeur informative, merci.

Arrêtes tes conneries :

Seuls les Juifs sont humains, les non-juifs ne sont pas humains mais du bétail (Kerithut 6b, page 78, Jebhammoth 61) Les non-juifs ont été créés pour servir les Juifs en tant qu'esclaves (Midrasch Talpioth 225) La relation sexuelle avec des non-juifs est comme la relation sexuelle avec les animaux (Kethuboth 3b) Les non-juifs doivent être évités encore plus que les cochons malades (Orach Chaiim 57, 6a) Le taux de natalité des non-juifs doit être réprimé massivement (Zohar 11, 4b) Tout comme vous remplacez les vaches et les ânes, vous remplacerez les non-juifs (Lore Dea 377, 1)

la femme :

La femme, dans le Talmud, est citée avec les mineures et les esclaves, elle est considérée, selon le terme de Rachel Adler, comme un « Juif périphérique »

Dans le Talmud, on dit que « les femmes ont l'esprit léger ». Rabbi Eliezer dit, dans le Talmud de Jérusalem, qu'« il vaut mieux brûler les mots de la Thora que les confier aux femmes (6) ».

Maïmonide dit qu'« une femme ne peut pas étudier la Thora parce qu'elle transformerait les paroles de la Thora en vain bavardage par la pauvreté de son esprit (7) ».


"En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme ; et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme." (Première Epître aux Corinthiens 11 : 8-9)

"Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence. Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ; et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression." (1ère Epître à Timothée 2:11-14)

Les Hébreux, lors des razzias, tuent tous les hommes et se partagent les femmes vierges : "Ne laissez la vie qu'aux petites filles qui n'ont pas partagée la couche d'un homme, et qu'elles soient à vous " (Les Nombres 31, La Genèse 34, Le Deutéronome 20, Josué 11), une jeune fille ou deux par guerrier. ( Juges 5/30).

Yahvé : il créa l'homme à son image mais la femme est tirée de l'homme. (Gn 1/26, Gn 2/18, Gn 2/22) Puis la femme commet le premier péché de l'histoire de l'humanité (Gn 3/6), celui qui coûtera la vie à l'homme (sic). Pour la purification de la femme accouchée, on précise : si elle enfante une fille, elle reste deux fois plus longtemps impure que pour l'accouchement d'un garçon. ( Le Lévitique 12 ). D'après Yahvé : un homme entre vingt et soixante ans vaut 50 sicles d'argent alors qu'une femme n'en vaut que 30. La valeur d'un individu est fonction de son sexe et de son âge. ( Le Lévitique 27 )

je suis l'Éternel. Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une horrible pratique. Tu n'auras de rapports sexuels avec aucune bête, pour te souiller avec elle. La femme ne s'approchera pas d'une bête, pour s'accoupler à elle. C'est une confusion. (Lévitique 18 : 21-23) Si un homme a des rapports sexuels avec une bête, il sera puni de mort ; et vous tuerez la bête. Si une femme s'approche d'une bête, pour s'accoupler avec elle, tu tueras la femme et la bête ; elles seront mises à mort :leur sang retombera sur elles. (Lévitique 20 : 10-16)

L"esclave :

Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays ; et ils seront votre propriété."

"Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni ; car c'est son argent." (Exode 21 :20-21)

C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante

pire encore, Le rabbin Maïmonide dans un ouvrage considéré par les Juifs comme le plus grand en matière de philosophie religieuse juive (Le Guide des égarés, livre III, chapitre 51) nous dit ceci du peuple noir : « leur nature est semblable à celle des animaux muets, et selon mon opinion, ils n'atteignent pas au rang d'êtres humains ; parmi les choses existantes, ils sont inférieurs à l'homme mais supérieur au singe car ils possèdent dans une plus grande mesure que le singe l'image et la ressemblance de l'homme ».

CE QUE DIT LA THORA SUR LA GUERRE SAINTE :

Deutéronome chapitre 20 :

Quand vous partirez en guerre contre vos ennemis, si vous voyez de la cavalerie, des chars de combat et une armée plus nombreuse que la vôtre, n'ayez pas peur. En effet, le Seigneur votre Dieu, qui vous a fait sortir d'Égypte, est avec vous. Au moment où vous vous préparerez à combattre, le prêtre s'avancera devant l'armée et dira aux hommes : Soldats d'Israël, écoutez ! Aujourd'hui, vous êtes sur le point de combattre vos ennemis. Face à eux, ne perdez pas courage, n'ayez pas peur, ne vous affolez pas, ne tremblez pas. Le Seigneur votre Dieu vous accompagne pour combattre avec vous contre vos ennemis et vous donner la victoire. Ensuite les officiers recruteurs diront aux soldats : Y a-t-il parmi vous quelqu'un qui vient de construire une maison et n'a pas encore pu y habiter ? Qu'il retourne chez lui. Sinon il pourrait mourir à la guerre et un autre irait habiter sa maison.

Y a-t-il quelqu'un qui vient de planter une vigne et n'a pas encore pu en cueillir les premiers raisins ? Qu'il retourne chez lui. Sinon il pourrait mourir à la guerre, et un autre cueillerait ses raisins. Y a-t-il quelqu'un qui vient de se fiancer et n'a pas encore pu se marier ? Qu'il retourne chez lui. Sinon il pourrait mourir à la guerre, et un autre épouserait sa fiancée. Les officiers recruteurs ajouteront ceci : Y a-t-il parmi vous quelqu'un qui a perdu courage et a peur ? Qu'il retourne chez lui, afin de ne pas démoraliser les autres. Quand ces officiers auront fini de parler, on désignera les chefs d'unité pour commander l'armée. Quand vous irez attaquer une ville, vous proposerez d'abord aux habitants de se rendre sans combat. S'ils acceptent et ouvrent les portes de la ville, ils seront tous soumis à des travaux obligatoires à votre service. Mais s'ils n'acceptent pas et préfèrent se battre, vous assiégerez la ville.

Quand le Seigneur votre Dieu la livrera en votre pouvoir, vous y tuerez tous les hommes ; vous pourrez garder comme butin les femmes, les enfants, le bétail et tout ce que vous trouverez dans la ville. Vous disposerez librement des biens de vos ennemis, puisque le Seigneur votre Dieu vous les aura donnés. Vous agirez ainsi envers les villes très éloignées, qui n'appartiennent pas au pays où vous vous installerez. Quant aux villes du pays que le Seigneur votre Dieu vous donnera en possession, vous n'y laisserez personne en vie. Vous exterminerez totalement les Hittites, Amorites, Cananéens, Perizites, Hivites et Jébusites, comme vous l'a ordonné le Seigneur votre Dieu, afin qu'ils ne vous enseignent pas à imiter les actions abominables qu'ils commettent pour plaire à leurs dieux.

Cela vous conduirait à pécher contre le Seigneur votre Dieu. Lorsque vous attaquerez une ville et que vous l'assiégerez longtemps avant de pouvoir la prendre, vous ne détruirez pas les arbres fruitiers des environs. Vous pourrez en manger les fruits, mais vous ne couperez pas les arbres. Un arbre dans la campagne n'est pas un homme contre lequel on part en guerre ! Par contre vous pouvez couper les arbres qui ne portent pas de fruits comestibles, et les utiliser pour le siège de la ville qui est en guerre contre vous, jusqu'à ce qu'elle se rende.

Un Juif a t'il le droit d'abandonner sa religion, d'après la Torah ?

Un jour peut-être, dans l'une des villes où le Seigneur votre Dieu vous aura permis d'habiter, un homme ou une femme fera ce qui déplaît au Seigneur et sera infidèle aux engagements pris envers Dieu : il ira servir et adorer des dieux étrangers, ou même le soleil, la lune et la multitude des astres. -Jamais le Seigneur ne vous a ordonné d'agir ainsi ! - Si vous entendez parler d'un cas de ce genre, vous mènerez une enquête minutieuse ; si l'on découvre que cette chose abominable s'est réellement produite en Israël, vous conduirez le coupable, homme ou femme, à la porte de la ville et vous le mettrez à mort en lui jetant des pierres. Un accusé ne pourra être condamné à mort que sur le témoignage de deux ou trois personnes ; le témoignage d'une seule personne ne suffira pas. Les témoins seront les premiers à lui jeter des pierres pour le faire mourir, et le reste du peuple interviendra ensuite. Vous ferez ainsi disparaître le mal du milieu de vous.

Et pourtant ... du Coran est né le soufisme (tassawuf).

Du Coran, on trouve des intellectuels comme Avicenne (980) ou encore Malek Chebel aujourd'hui

http://fr.wikipedia.org/wiki/Avicenne
http://fr.wikipedia.org/wiki/Malek_Chebel

De la Bible (même du Nouveau Testament) on a autant l'Abbé Pierre, que Tomas de Torquemada. C'est l'Eglise qui décida que l'esclavage, à défaut d'être fait sur les amérindiens, serait produit à partir des peuples africains. (controverse de Valladolid - 1550)

... donc tout est une question d'interprétation, car ce sont des textes d'origine spirituelle.

Vouloir chercher le mal absolu ou le bien absolu dans un texte complexe, c'est faire preuve d'un certain fanatisme manichéen. Au final, le mal ou le bien qu'on en retire, ne dépend pas du texte, mais de l'individu lui même.


Note que ton post n'est pas à censurer, car il ne fait qu'une critique, certes acerbe et orientée, du Coran, donc la liberté d'expression, malgré quelques gardes fous, existe en France.

C'est justement ce que font de plus en plus les musulmans en Europe : exiger qu'on modifier les lois locales pour les ajuster aux besoins spécifiques de la charia.

De plus , si leur livre saint codifie leurs règles de vie et que celles-ci est en contradiction avec la loi de mon pays, celle pour laquelle je vote et pour laquelle mes ancetres sont morts, alors oui j'ai le droit d'éxiger qu'ils réfutent leur livre saint. sinon dehors.

tu serais pas un peu apatride toi ?

Ce message a été modifié par babar_becue - Friday 13 April 2007 à 17:29.

je croyais qu'on avait un débat sérieux !
Malek Chabel qui a affirmé que l'islam avait engendré, en vrac, les mathématiques, l'astronomie et la médecine (!!) et qui a également prétendu que les européens ne parleraient pas le grec si les arabes ne le leur avaient pas appris... Sa place est à l'asile.

vous êtes trop bon mon Seigneur.

Ce message a été modifié par babar_becue - Friday 13 April 2007 à 17:33.

Il a raison dans le sens où la médecine, les mathématiques et l'astronomie qui vont se déployer en Europe durant la Renaissance viennent de l'Age d'Or arabo-musulman.

http://www.imarabe.org/temp/expo/sciences-arabes.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sciences_et_t...ques_islamiques

Avant de traiter un sage de fou et de l'envoyer à l'asile, tu ferais mieux de savoir de quoi on parle.

Plus concrètement, faudrait que tu me donnes des exemples où des organisations musulmannes représentatives (et non quelques enragés extrêmistes) qui ont demandé le changement des Lois républicaines et leurs modifications en fonction des précèptes coraniques, à mon avis tu auras du mal à en trouver, et pour l'instant, les seuls à vouloir changer les lois de la République, ce sont les Villieristes islamophobes.

Une vision manichéenne des choses, ils ont le choix entre vivre pleinement et de manière rigoriste selon leur livre sacré, ou le refuter complètement. J'ai dû rater un épisode, parce que les chrétiens et les juifs qui ont (comme j'ai pu le montrer) aussi des règles archaïques qu'ils ont dépassés et ne sont pas mis pour autant sur le banc de la société en face d'un choix aussi cruel et dans lequel ils seront perdants !

Non, pourquoi ?!

Sur ce sujet, l'on ne peut même pas en discuter très sérieusement dans la partie histoire, je me suis pris un paquet d'averto pour cela!
Des associations extrémistes font pression et menace sur les responsables du site parait-il?
Résultat: on pratique l'autocensure préventive!

mais ya des gens qui le font déjà mec....

interdire a quelqu'un d'être raciste est impossible......on peut lui faire fermer sa gueule par une grosse amende mais rien en son fort intérieur ne le fera dévier de sa pensée....

moi je suis contre toute forme de censure parce que je trouve que personne ne prend plus ses responsabilités.....on met les jeux interdit aumoins de 18 ans a côté des cassettes x, on demande aux spectateurs dans les ciné de faire de la délation quand des jeunes carottent pour voir saw 3.......

c'est trop simple de buter un voisin puis de mettre tout sur le dos d'un écrit, d'un film ou d'une jeu

les lois formate une société d'assistés pétochards mou du gland et succeptibles

Ce message a été modifié par chat noir - Friday 13 April 2007 à 22:07.