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dimanche 04 novembre 2007 à 15:56
On parle de Sabra et Chatilla, mais on n'oublie souvent de mentionner Damour par exemple...
Un village chretien dans lequel 600 personnes ont ete egorgees par la milice de Arafat...
Un village chretien dans lequel 600 personnes ont ete egorgees par la milice de Arafat...
dimanche 04 novembre 2007 à 16:50
populas
Se promener armé dans les rues de Beyrouth, sans respecter l'autorité de l'état libanais
L'autorité de l'Etat libanais ? Cet Etat n'a jamais eu d'autorité et personne ne le respecte (les Libanais en premier).
populas
formant des barrages militaires interdisant aux Libanais de se promener librement chez soi
Avant 1975, les Phalanistes avaient des barrages et l'armée libanaise avait peur de les affronter. Les partis dits de "gauche" étaient armés.
Tout le monde, bien avant 1975, était armé.
Sinon, les Palestiniens ont juste été l'élément déclencheur des hostilités. Même s'ils n'étaient pas là, la crise était tellement importante que le conflit aurait éclaté.
populas
Les Libanais, et spécialement les Chrétiens, ont déjà été très généreux de leur offrir des territoires où les loger. Aujourd'hui, je crains que ces territoires ne nous soient jamais rendus.
D'abord, tous les chrétiens n'étaient pas anti-palestiniens. Après le départ des combattants palestiniens de Beyrouth, ce sont bien deux chrétiens (Georges Hàwi et Elias Atallah) qui ont conduit la résistance contre les sionistes.
De plus, ces chrétiens étaient essentiellement maronites. Je doute que les Arméniens et les Grecs-Orthodoxes aient majoritairement rejoint les Phalanges.
Enfin, la "générosité" des autorités libanaises avec les Palestiniens se résume surtout dans l'interdiction de la lecture publique de journaux et du regroupement de plus de 5 personnes après 22:00...Sans parler des nombreux cas de Palestiniens kidnappés par les services de sécurité et torturés...
dimanche 04 novembre 2007 à 16:58
Pour une fois, je suis totalement d'accord avec Populas et Antoine, il ne faut pas exagérer! Tu justifie les actes des palestiniens en disant qu'il n'y avait pas d'Etat et que tout le monde était armé! Tu te fous du monde! Cela leur donnait-il le droit de faire ce qu'ils ont fait?? Tu dis qu'ils n'ont été "que" l'élément déclencheur, or je ne suis pas d'accord! L'arrivée des palestiniens au Liban a été une des plus grosses sources de conflit!
Ce message a été modifié par gigaboss - dimanche 04 novembre 2007 à 16:58.
Ce message a été modifié par gigaboss - dimanche 04 novembre 2007 à 16:58.
dimanche 04 novembre 2007 à 17:23
gigaboss
Tu justifie les actes des palestiniens en disant qu'il n'y avait pas d'Etat et que tout le monde était armé!
Non, je ne justifie absolument rien. Sinon, il semble que tu aies oublié un élément très important: les Palestiniens étaient très populaires au Liban.
gigaboss
Tu dis qu'ils n'ont été "que" l'élément déclencheur, or je ne suis pas d'accord! L'arrivée des palestiniens au Liban a été une des plus grosses sources de conflit!
La crise politique et économique était d'une gravité sans précédent. Les Maronites (et je ne dis pas "chrétiens") monopolisaient le pouvoir et l'économie ce qui fait que les Musulmans et les Druzes en avaient marre.
A cause des répliques sionistes au Liban à partir de 1968, les Palestiniens sont apparus comme la seule cause du conflit. Ce qui est absolument faux. D'ailleurs, quand il sont partis du Liban, les Maronites se sont entretués, les Musulmans aussi.
dimanche 04 novembre 2007 à 17:26
Un Libanais
On parle de Sabra et Chatilla, mais on n'oublie souvent de mentionner Damour par exemple...
Un village chretien dans lequel 600 personnes ont ete egorgees par la milice de Arafat...
Un village chretien dans lequel 600 personnes ont ete egorgees par la milice de Arafat...
D'accord, mais les massacres de Sabra et Chatila n'étaient pas "normaux". Pendant plusieurs jours, des hommes, femmes et enfants étaient massacrés, alignés sur des murs...
Et les criminels revenaient sur les lieux pour vérifier s'il y avait encore des survivants.
Il y avait une tentative délibérée de "vider" les camps de leur population. C'est limite un génocide...
dimanche 04 novembre 2007 à 20:02
Sidi
Non, je ne justifie absolument rien. Sinon, il semble que tu aies oublié un élément très important: les Palestiniens étaient très populaires au Liban.
La crise politique et économique était d'une gravité sans précédent. Les Maronites (et je ne dis pas "chrétiens") monopolisaient le pouvoir et l'économie ce qui fait que les Musulmans et les Druzes en avaient marre.
A cause des répliques sionistes au Liban à partir de 1968, les Palestiniens sont apparus comme la seule cause du conflit. Ce qui est absolument faux. D'ailleurs, quand il sont partis du Liban, les Maronites se sont entretués, les Musulmans aussi.
La crise politique et économique était d'une gravité sans précédent. Les Maronites (et je ne dis pas "chrétiens") monopolisaient le pouvoir et l'économie ce qui fait que les Musulmans et les Druzes en avaient marre.
A cause des répliques sionistes au Liban à partir de 1968, les Palestiniens sont apparus comme la seule cause du conflit. Ce qui est absolument faux. D'ailleurs, quand il sont partis du Liban, les Maronites se sont entretués, les Musulmans aussi.
Il y a une différence entre un conflit économique et social, et un conflit armé!
De plus, je ne vois pas de quoi tu parles, quand les palestiniens sont-ils partis? Leur nombre n'a fait qu'augmenter.
Au fait, tu viens de dire que le massacre du Damour était "normal" ???
Je crois que tu devrais y réfléchir à deux fois avant de parler.
dimanche 04 novembre 2007 à 20:26
gigaboss
Il y a une différence entre un conflit économique et social, et un conflit armé!
Le problème est que les Libanais ne savent pas régler leur problème sans recourir à la force et à une aide étrangère. Et ça depuis le XIXe siècle.
Dans les années 1970, la tension était à son comble. Les manifestations étaient très violentes et la répression policère aussi. La haine entre communautés était très forte. Tout le monde haïssait tout le monde.
La situation ne pouvait dégénérer qu'en guerre civile. Et les Palestiniens dans tout ça n'ont fait qu'aggraver la tension. Mais bon, même sans eux la guerre aurait fini par avoir lieu.
gigaboss
De plus, je ne vois pas de quoi tu parles, quand les palestiniens sont-ils partis? Leur nombre n'a fait qu'augmenter.
Je te parle des combattants palestiniens. La plupart d'entre eux sont partis entre 1982 et 1983.
gigaboss
Au fait, tu viens de dire que le massacre du Damour était "normal" ???
Absolument pas. Je disais que les massacres de Sabra et Shatila se sont singularisés puisque la véritable barbarie s'est exprimée sur eux.
Je ne minimise absolument pas le massacre du Damour.
dimanche 04 novembre 2007 à 21:39
Sidi, on n'est pas obligé de subir tes crises chaque mois. Si ce n'est pas le conflit syro-libanais, c'est le conflit libano-palestinien que tu déformes et ainsi de suite.
Sache nénamoins que nous n'avons pas besoin de sources de (dés)information pour savoir ce que les Palestiniens ont fait chez nous. Nos familles ont tous vécus de près leurs agissements pour le moins indigne d'animaux. Mes parents ont chacun eu leur lot de mésaventure à cause de ces milices étrangères. Ils n'étaient que de simples civils, l'un chassé de chez lui (maison familiale squattée à jamais par les Palestiniens) et l'autre raquété (violemment...) à la sortie de l'aéroport national.
Qu'ont-ils fait pour mériter cela? Rien! Ils étaient chez eux et se sont fait plumés chez eux par les Palestiniens.
Tu oublies certainement volontairement beaucoupde choses dans tes interventions.
Avant les accords du Caire, les groupes armés n'avaient aucune influence au Liban, c'était l'autorité de l'état qui primait. Ca a très bien fonctionné jusqu'en 1972. Puis sont arrivés les accords du Caire et le début de nos ennuis, puisqu'ils interdisaient à l'état de s'opposer aux milices palestiniennes (qui faisaient tout sauf combattre Israel). Les Libanais ont toujours respecter l'autorité l'état mais à partir du moment où ce dernier ne pouvait assurer la sécurité des Libanais vis-à-vis des milices palestiniennes qui faisaient la loi dans certains quartiers même de Beyrouth... il était normal que des milices chrétiennes allaient pululer pour "protéger" les régions menacées.
Par ailleurs, sache que Sabra et Chatila est une réponse d'une faction extrémiste chrétienne au massacre de Damour effectuée par la faction extrémiste d'Arafat... Sans Damour, je doute qu'il y aurait eu un jour Sabra et Chatila. Dénoncer l'un sans dénoncer l'autre, c'est en quelque sorte jouer le jeu de la désinformation...
Sache nénamoins que nous n'avons pas besoin de sources de (dés)information pour savoir ce que les Palestiniens ont fait chez nous. Nos familles ont tous vécus de près leurs agissements pour le moins indigne d'animaux. Mes parents ont chacun eu leur lot de mésaventure à cause de ces milices étrangères. Ils n'étaient que de simples civils, l'un chassé de chez lui (maison familiale squattée à jamais par les Palestiniens) et l'autre raquété (violemment...) à la sortie de l'aéroport national.
Qu'ont-ils fait pour mériter cela? Rien! Ils étaient chez eux et se sont fait plumés chez eux par les Palestiniens.
Tu oublies certainement volontairement beaucoupde choses dans tes interventions.
Avant les accords du Caire, les groupes armés n'avaient aucune influence au Liban, c'était l'autorité de l'état qui primait. Ca a très bien fonctionné jusqu'en 1972. Puis sont arrivés les accords du Caire et le début de nos ennuis, puisqu'ils interdisaient à l'état de s'opposer aux milices palestiniennes (qui faisaient tout sauf combattre Israel). Les Libanais ont toujours respecter l'autorité l'état mais à partir du moment où ce dernier ne pouvait assurer la sécurité des Libanais vis-à-vis des milices palestiniennes qui faisaient la loi dans certains quartiers même de Beyrouth... il était normal que des milices chrétiennes allaient pululer pour "protéger" les régions menacées.
Par ailleurs, sache que Sabra et Chatila est une réponse d'une faction extrémiste chrétienne au massacre de Damour effectuée par la faction extrémiste d'Arafat... Sans Damour, je doute qu'il y aurait eu un jour Sabra et Chatila. Dénoncer l'un sans dénoncer l'autre, c'est en quelque sorte jouer le jeu de la désinformation...
dimanche 04 novembre 2007 à 21:59
Voilà pourquoi les arabes n'avanceront jamais à rien ..A force de vous taper les un sur les autres..
lundi 05 novembre 2007 à 01:48
Sidi
Le problème est que les Libanais ne savent pas régler leur problème sans recourir à la force et à une aide étrangère. Et ça depuis le XIXe siècle.
Dans les années 1970, la tension était à son comble. Les manifestations étaient très violentes et la répression policère aussi. La haine entre communautés était très forte. Tout le monde haïssait tout le monde.
La situation ne pouvait dégénérer qu'en guerre civile. Et les Palestiniens dans tout ça n'ont fait qu'aggraver la tension. Mais bon, même sans eux la guerre aurait fini par avoir lieu.
Je te parle des combattants palestiniens. La plupart d'entre eux sont partis entre 1982 et 1983.
Absolument pas. Je disais que les massacres de Sabra et Shatila se sont singularisés puisque la véritable barbarie s'est exprimée sur eux.
Je ne minimise absolument pas le massacre du Damour.
Dans les années 1970, la tension était à son comble. Les manifestations étaient très violentes et la répression policère aussi. La haine entre communautés était très forte. Tout le monde haïssait tout le monde.
La situation ne pouvait dégénérer qu'en guerre civile. Et les Palestiniens dans tout ça n'ont fait qu'aggraver la tension. Mais bon, même sans eux la guerre aurait fini par avoir lieu.
Je te parle des combattants palestiniens. La plupart d'entre eux sont partis entre 1982 et 1983.
Absolument pas. Je disais que les massacres de Sabra et Shatila se sont singularisés puisque la véritable barbarie s'est exprimée sur eux.
Je ne minimise absolument pas le massacre du Damour.
Premièrement, qui es-tu pour venir dire que la guerre aurait tout de même eu lieu? Le Dieu tout puissant incarné à travers un clavier et une adresse IP? Tu n'en sais rien, tu ne fais que donner un avis comme étant une vérité.
Ensuite, les palestiniens étaient toujours là après 82, et beaucoup étaient armés, donc cesse de faire croire que le problème des armes palestiniennes a été réglé en 1982, il est, au contraire, encore d'actualité!
Enfin, il faudra que tu m'expliques ce que tu appelles un "massacre 'normal'".
lundi 05 novembre 2007 à 02:16
Sonia_fan_amina
Voilà pourquoi les arabes n'avanceront jamais à rien ..A force de vous taper les un sur les autres..
Les Arabes n'avanceront jamais s'ils continuent de se fourrer le doigt dans l'oeil surtout.
Il y a une différence entre débattre et se battre.
Je préfère mille fois expliquer gentiment à quelqu'un qu'il est dans le faux plutôt que de le laisser dans l'imaginaire.
Il faut savoir affronter l'histoire, et non la cacher ou la déformer car dans ce cas, on ne fera que reporter un débat qui devra de toute façon avoir lieu... tôt ou tard.
Les Européens ont su faire leur mea culpa très vite et c'est devenu leur force en bâtissant l'Union Européenne.
lundi 05 novembre 2007 à 11:42
Content que l'on soit dans le même camp pour une fois ^^
lundi 05 novembre 2007 à 22:15
populas
Mes parents ont chacun eu leur lot de mésaventure à cause de ces milices étrangères. Ils n'étaient que de simples civils, l'un chassé de chez lui (maison familiale squattée à jamais par les Palestiniens) et l'autre raquété (violemment...) à la sortie de l'aéroport national.
Je répète: toutes les milices faisaient ça. C'est ce que l'on appelle en arabe "Itàr Annahb". Je n'excuse absolument pas les Palestiniens mais dis moi, quelle a été la seule milice qui, après son passage dans un village, a été irréprochable ? Car les milices existaient bien avant 1975.
populas
Ca a très bien fonctionné jusqu'en 1972. Puis sont arrivés les accords du Caire et le début de nos ennuis
Pourquoi y a-t-il eu les Accords du Caire en 1969 ? Parce qu'il y avait eu de graves affrontements entre l'armée libanaise et la résistance palestinienne. Donc, la situation n'était pas paradisiaque avant 1972
populas
Les Libanais ont toujours respecter l'autorité l'état mais à partir du moment où ce dernier ne pouvait assurer la sécurité des Libanais vis-à-vis des milices palestiniennes qui faisaient la loi dans certains quartiers même de Beyrouth
Les Libanais repectaient l'autorité de l'Etat libanais ? Tu te moques de moi ? La plupart d'entre eux l'appelaient le "protectorat français", l' "Etat maronite"...etc. Combien de manifestations contestant la légitimité du pouvoir y a-t-il eu avant 1975 ? Combien de fois les manifestants n'hésitaient pas à frapper les forces de l'ordre parce qu'elles les considéraient illégitimimes ?
populas
Par ailleurs, sache que Sabra et Chatila est une réponse d'une faction extrémiste chrétienne au massacre de Damour effectuée par la faction extrémiste d'Arafat
Oui, mais si on commence à justifier un massacre par un autre on ne va jamais en finir. Parce que moi je peux te dire que le massacre du Damour a été une réponse au "samedi noir" où plus de 600 musulmans ont été tués. Mais tu vas me dire que 4 Maronites ont été tués à la hache avant...Tu vois, on n'en finirait jamais.
Pourquoi les massacres de Sabra et Chatila ont-ils tant marqué les esprits ? Parce que LA barbarie s'est exprimée sur ces camps. Les miliciens ont massacré pendant plusieurs jours, repassaient dans les quartiers pour achever les blessés...etc.
Je ne dis pas (réponse à gigaboss) que les autres massacres sont "normaux" mais ceux de Sabra et Chatila se sont, hélas, singularisés...
lundi 05 novembre 2007 à 22:35
Sidi, les palestiniens, on s'en fout...
Au fait, non, pas totalement, une de mes priorites, c'est de desarmer leurs camps actuels...
Apres, ils peuvent bien combatre israel dans leurs coeurs et en gueulant, ca ne me fais ni chaud ni froid...
La cause palestinienne, je n'en parle que quand ca peux me permettre d'emmerder les israeliens... Et quand ca touche au sujet du droit de retours, car je ne veux plus un seul palestinien chez moi....
Mon opposition a Israel ne se fait pas pour la cause palestinienne qui m'importe bien peu et encore moin pour une cause arabe qui n'existe pas... Mais uniquement dans la mesure ou Israel fais du mal a mon pays, car la seule cause pour laquelle je me bats, c'est la cause libanaise...
Les affaires de la guerre ne m'interessent pas non plus, surtout venant de toi... Nos parents ont tous vu et experimente les saloperies des palestiniens... Tu aurais pu demander a deux des cousins de mon pere avant que des miliciens du PNL ne les jette du haut de l'hotel "Holiday Inn" (une vingtaine d'etages)...
Et puis, pour que tu sache, les milices chretiennes ne se sont formees qu'apres un bon moment, et etaient tres desorganisee au debut de la guerre... Tandis que les palestiniens avaient transformes leurs camps en forteresses souterraines, etaient armes jusqu'aux dent, possedaient de l'artillerie lourde, etc...
Ma mere se rapelle de la fete qui a ete organisee quand les Kataeb (phalangistes) ont pu obtenir leur premier canon, plusieurs mois apres le debut de la guerre... Alors que les palestiniens bombardaient deja depuis longtemps les positions de l'armee libanaise avec leurs propres canons...
Donc stp, n'essaye pas de reduire la responsabilite des palestiniens en la "normalisant" par rapport aux autre milices... Et base toi sur autre chose que le documentaire de Al-Jazirah,...
Au fait, non, pas totalement, une de mes priorites, c'est de desarmer leurs camps actuels...
Apres, ils peuvent bien combatre israel dans leurs coeurs et en gueulant, ca ne me fais ni chaud ni froid...
La cause palestinienne, je n'en parle que quand ca peux me permettre d'emmerder les israeliens... Et quand ca touche au sujet du droit de retours, car je ne veux plus un seul palestinien chez moi....
Mon opposition a Israel ne se fait pas pour la cause palestinienne qui m'importe bien peu et encore moin pour une cause arabe qui n'existe pas... Mais uniquement dans la mesure ou Israel fais du mal a mon pays, car la seule cause pour laquelle je me bats, c'est la cause libanaise...
Les affaires de la guerre ne m'interessent pas non plus, surtout venant de toi... Nos parents ont tous vu et experimente les saloperies des palestiniens... Tu aurais pu demander a deux des cousins de mon pere avant que des miliciens du PNL ne les jette du haut de l'hotel "Holiday Inn" (une vingtaine d'etages)...
Et puis, pour que tu sache, les milices chretiennes ne se sont formees qu'apres un bon moment, et etaient tres desorganisee au debut de la guerre... Tandis que les palestiniens avaient transformes leurs camps en forteresses souterraines, etaient armes jusqu'aux dent, possedaient de l'artillerie lourde, etc...
Ma mere se rapelle de la fete qui a ete organisee quand les Kataeb (phalangistes) ont pu obtenir leur premier canon, plusieurs mois apres le debut de la guerre... Alors que les palestiniens bombardaient deja depuis longtemps les positions de l'armee libanaise avec leurs propres canons...
Donc stp, n'essaye pas de reduire la responsabilite des palestiniens en la "normalisant" par rapport aux autre milices... Et base toi sur autre chose que le documentaire de Al-Jazirah,...
lundi 05 novembre 2007 à 22:58
Non, tu t'en fous.
Un Libanais
Au fait, non, pas totalement, une de mes priorites, c'est de desarmer leurs camps actuels...
Pourquoi ? Pour une fois que les Palestiniens ne font pas partie du problème...D'ailleurs, leurs armes ne sont dirigées vers personne.
Un Libanais
Apres, ils peuvent bien combatre israel dans leurs coeurs et en gueulant, ca ne me fais ni chaud ni froid...
Eux aussi ils s'en fouttent de ce que tu penses.
Un Libanais
La cause palestinienne, je n'en parle que quand ca peux me permettre d'emmerder les israeliens... Et quand ca touche au sujet du droit de retours, car je ne veux plus un seul palestinien chez moi....
Qu'est-ce que tu crois ? Que les Palestiniens veulent vivre éternellement dans un pays qui leur interdit de pratiquer une dizaine métiers et qui les stigmatise ?
Les Palestiniens ne veulent qu'une chose: retourner chez eux. Ils ne veulent pas vivre dans un pays déserté par ses propres habitants...
La Cause libanaise ? Je n'en ai jamais entendu parler...
Un Libanais
Nos parents ont tous vu et experimente les saloperies des palestiniens...
O.K. Les Palestiniens ont fait du mal. Mais dis-moi, combien de Maronites ont tué de Maronites. Parce-que plein d'entre eux se battaient du côté des Palestiniens.
Un Libanais
Et puis, pour que tu sache, les milices chretiennes ne se sont formees qu'apres un bon moment, et etaient tres desorganisee au debut de la guerre
Ah bon ? Parce que je croyais que les zones tenues par les Phalangistes étaient les plus calmes et que la Bulgarie leur vendait beaucoup d'armes...Je dois me tromper alors...
Un Libanais
Donc stp, n'essaye pas de reduire la responsabilite des palestiniens en la "normalisant" par rapport aux autre milices...
Si, il faut tout replacer dans son contexte. Parce que c'est bien beau de dire que seuls les Palestiniens étaient des salopards en "oubliant" que toutes les milices libanaises étaient sanguinaires.
Un Libanais
Et base toi sur autre chose que le documentaire de Al-Jazirah,...
Et toi, évite de te baser sur ce que dit ta maman...
lundi 05 novembre 2007 à 23:11
Sidi, peut-on te demander quel est ton vécu (ou celui de ta famille) sur ce sujet?
Tu sembles avoir beaucoup de mal à admettre que des milliers de Chrétiens (et non 4...) se soient faits tués par les Palestiniens. Est-ce quelque chose que tu viens seulement d'apprendre?
Par ailleurs, tu es prié de respecter le vécu des Libanais. Que tu soutiennes la cause palestinienne est une chose. Que tu craches sur du Libanais en est une autre.
Les Palestiniens devraient s'estimer heureux d'être encore acceptés au Liban, après le déclenchement d'une guerre qui aura durée 15 ans (tuant 200.000 Libanais!) et les derniers évènements du camp de Nahr el Bard. Demander aux Libanais d'en faire plus dans ces circonstances devient presque moqueur...
Tu sembles avoir beaucoup de mal à admettre que des milliers de Chrétiens (et non 4...) se soient faits tués par les Palestiniens. Est-ce quelque chose que tu viens seulement d'apprendre?
Par ailleurs, tu es prié de respecter le vécu des Libanais. Que tu soutiennes la cause palestinienne est une chose. Que tu craches sur du Libanais en est une autre.
Les Palestiniens devraient s'estimer heureux d'être encore acceptés au Liban, après le déclenchement d'une guerre qui aura durée 15 ans (tuant 200.000 Libanais!) et les derniers évènements du camp de Nahr el Bard. Demander aux Libanais d'en faire plus dans ces circonstances devient presque moqueur...
lundi 05 novembre 2007 à 23:48
populas
Sidi, peut-on te demander quel est ton vécu (ou celui de ta famille) sur ce sujet?
Mon grand-père maternel travaillait dans l'édition et a vécu entre 1966 et 1973 au Liban. Et il s'est ce que c'est qu'un bombardement israélien (du moins quand il se trouvait au sud...
populas
Tu sembles avoir beaucoup de mal à admettre que des milliers de Chrétiens (et non 4...) se soient faits tués par les Palestiniens. Est-ce quelque chose que tu viens seulement d'apprendre?
D'abord, je préfère dire "Maronites" plutôt que "Chrétiens" puisque la majorité des Phalangistes étaient et sont Maronites.
Ensuite, pour te répondre, je sais que plusieurs milliers de Maronites ont été tués par les Palestiniens. Mais je sais aussi que tous les Maronites n'étaient pas les ennemis des Palestiniens puisque la moitié des communistes et des membres de PSNS étaient Maronites (sans parler des autres communautés chrétiennes...).
Encore une fois, je ne minimise rien du tout. Mais j'ai des questions à te poser: savais-tu que dans les années 1950-1960-1970, la condition économique et sociale des Palestiniens de Palestine étaient meilleure que celle des Palestiniens du Liban ? Savais-tu que que la lecture publique des journaux dans les camps du Liban était interdite ? Savais-tu que les Palestiniens n'avaient (et n'ont toujours pas je crois) pas le droit de sortir du Liban sous peine de ne plus pouvoir y revenir (si tu veux, je peux te raconter l'histoire d'une Libanaise mariée à un Palestinien et qui n'a pas le droit de revenir au Liban. Et elle, c'est une Libanaise. Tu imagines le sort des Palestiniens ?) ? Savais-tu que les Palestiniens n'avaient pas le droit d'exercer une liste de plus de 70 métiers ?
populas
Par ailleurs, tu es prié de respecter le vécu des Libanais. Que tu soutiennes la cause palestinienne est une chose. Que tu craches sur du Libanais en est une autre.
Je respecte toutes les souffrances. Par contre, je suis déçu que tu crois que je "crache" sur les Libanais...Surtout les avoir défendu sur ce forum contre des enragés...
populas
Les Palestiniens devraient s'estimer heureux d'être encore acceptés au Liban, après le déclenchement d'une guerre qui aura durée 15 ans (tuant 200.000 Libanais!)
Accéptés à quelle condition ! Tu es déjà rentré dans un camp palestinien ? Quand tu franchis les barrages de l'armée libanaise, c'est le désespoir qui te submerges...
Sinon, la guerre a fait 200.000 morts en général dont beaucoup de Palestiniens.
populas
et les derniers évènements du camp de Nahr el Bard. Demander aux Libanais d'en faire plus dans ces circonstances devient presque moqueur...
D'abord, les membres du Fatah Al Islam étaient pour la plupart des non Palestiniens. Ensuite, pour pénétrer dans un camp palestinien il faut passer par les barrages de l'armée libanaise. Donc, l'armée libanaise savait qui rentrait et ce qui rentrait...
La responsabilité incombe aux autorités et non aux Palestiniens.
mardi 06 novembre 2007 à 00:07
Mais t'es d'un comique toi!
Alors d'abord, sais-tu que des palestiniens du Liban ont manifesté POUR soutenir le fatah al islam? Je m'en souviens très bien, j'étais au Liban. Ensuite, tu crois que les membres du groupuscules vivaient cachés des palestiniens? Laisse-moi rire! C'est grâce à l'aide des palestiniens entre autres que les trafics d'armes ont pu s'effectuer! Grâce à leur aide que le fatah al islam vivait caché dans ce camp!
Les palestiniens du Liban ne devraient pas avoir d'armes... A moins qu'ils ne soient désireux de se battre contre des libanais! Je ne vois pas en quoi ils résistent à Israël avec leurs armes!
T'es très drôle tu sais? "Leurs armes ne sont dirigées vers personne"? Elles servent à quoi alors???
La cause libanaise, tu connais pas? Alors dégage de ce topic, il t'est inutile de débattre...
Populas dit que la guerre a tué "200 000 libanais", et tu réponds "dont beaucoup de palestiniens" !!!! Mais je vais avoir une crampe à force de rire!
Comment veux-tu que les libanais, après tout ce qu'ils ont subi de la part des palestiniens, leur donnent plus de droit? S'ils faisaient des efforts en rendant leurs armes par exemple, ce serait déjà plus logique...
Enfin, je te demande un minimum de respect pour les libanais ici présents! Mon grand-père a été enlevé et tué par les palestiniens alors qu'il partait chercher de l'essence. Ma mère avait alors 8 ans.
Alors d'abord, sais-tu que des palestiniens du Liban ont manifesté POUR soutenir le fatah al islam? Je m'en souviens très bien, j'étais au Liban. Ensuite, tu crois que les membres du groupuscules vivaient cachés des palestiniens? Laisse-moi rire! C'est grâce à l'aide des palestiniens entre autres que les trafics d'armes ont pu s'effectuer! Grâce à leur aide que le fatah al islam vivait caché dans ce camp!
Les palestiniens du Liban ne devraient pas avoir d'armes... A moins qu'ils ne soient désireux de se battre contre des libanais! Je ne vois pas en quoi ils résistent à Israël avec leurs armes!
T'es très drôle tu sais? "Leurs armes ne sont dirigées vers personne"? Elles servent à quoi alors???
La cause libanaise, tu connais pas? Alors dégage de ce topic, il t'est inutile de débattre...
Populas dit que la guerre a tué "200 000 libanais", et tu réponds "dont beaucoup de palestiniens" !!!! Mais je vais avoir une crampe à force de rire!
Comment veux-tu que les libanais, après tout ce qu'ils ont subi de la part des palestiniens, leur donnent plus de droit? S'ils faisaient des efforts en rendant leurs armes par exemple, ce serait déjà plus logique...
Enfin, je te demande un minimum de respect pour les libanais ici présents! Mon grand-père a été enlevé et tué par les palestiniens alors qu'il partait chercher de l'essence. Ma mère avait alors 8 ans.
mardi 06 novembre 2007 à 00:32
gigaboss
Alors d'abord, sais-tu que des palestiniens du Liban ont manifesté POUR soutenir le fatah al islam?
Les Palestiniens ont manifesté contre les bombardements de l'armée libanaise.
gigaboss
Ensuite, tu crois que les membres du groupuscules vivaient cachés des palestiniens? Laisse-moi rire! C'est grâce à l'aide des palestiniens entre autres que les trafics d'armes ont pu s'effectuer! Grâce à leur aide que le fatah al islam vivait caché dans ce camp!c
Quand quelqu'un rentre dans un camp palestinien il doit passer par un (ou plusieurs) barrage(s) de l'armée libanaise. Donc, les autorités libanaises savent qui rentre ou pas.
Aussi, le trafic d'armes ne peut avoir lieu sans la corruption des autorités locales libanaises. D'ailleurs, tout le monde dit que le Fatah Al Islam s'est armé grâce à Saad Hariri. Donc, des Libanais et des autorités libanaises sont responsables de ce qui s'est passé.
gigaboss
T'es très drôle tu sais? "Leurs armes ne sont dirigées vers personne"? Elles servent à quoi alors???
Il y a eu récemment des échanges de tir entre...partisans du Hamas et partisans du Fatah. Bref, aucun Libanais n'est en danger ne t'inquiète pas.
Le mot "Cause" est bien trop important pour qualifier la crise qui a lieu aujourd'hui.
gigaboss
Populas dit que la guerre a tué "200 000 libanais", et tu réponds "dont beaucoup de palestiniens" !!!! Mais je vais avoir une crampe à force de rire!
Ce qui est la stricte vérité.
gigaboss
Comment veux-tu que les libanais, après tout ce qu'ils ont subi de la part des palestiniens, leur donnent plus de droit?
Avant même le début de la guerre civile, les Palestiniens du Liban n'avaient aucun droit. A un moment où l'économie libanaise se portait très bien, les gens crevaient la dalle.
gigaboss
S'ils faisaient des efforts en rendant leurs armes par exemple, ce serait déjà plus logique...
Les armes, les armes...Tu n'as que ce mot à la bouche ?
Tu sais, le Liban est un pays dangereux. A n'importe quelle crise, les partis politiques menacent de recourir à la force et à la guerre.
Image que demain le Liban soit à nouveau le théâtre d'une guerre civile et que les Palestiniens aient rendu leurs armes ? C'en est fini pour eux. Les armes des Palestiniens leurs permettent de se défendre au cas où.
gigaboss
Enfin, je te demande un minimum de respect pour les libanais ici présents! Mon grand-père a été enlevé et tué par les palestiniens alors qu'il partait chercher de l'essence. Ma mère avait alors 8 ans
Oh ! ça en devient lassant ! Je n'ai manqué et je ne manque de respect à personne. Ni dans ce topic ni dans un autre. C'est plutôt toi qui me manque de respect en me traitant de "débile" et en me demandant de me "casser".
Sinon, je suis désolé pour ton grand-père. Mais j'ai une question à poser: comment tu peux être sûr que ce sont des Palestiniens qui l'ont kidnappé puis enlevé ? C'étaient peut-être de simples brigands qui l'ont dépouillé et assassiné. Pendant les guerres, les criminels sont libres de faire ce qu'ils veulent...
mardi 06 novembre 2007 à 21:45
D'abord et avant tout, je ne vais pas appeler ma grand-mère au Liban pour lui demander comment elle est sûre que ce sont eux qui ont tué mon grand-père... Donc, si tu ne veux pas manquer de respect, commence par croire ce qu'on te dit.
Le Liban est un pays dangereux? C'est bizarre, ma famille n'a pas d'armes et se porte très bien... Un des principaux dangers au Liban, ce sont les armes, dont celles des palestiniens.
Je vois que toi et la langue française, ça fait 2. 200 000 libanais "dont beaucoup de palestiniens" c'est pas un peu contradictoire?
Que tu le veuilles ou non, il y a bien une cause libanaise, et elle est défendue par l'ensemble des libanais à travers le globe! C'est le rêve d'un Liban sans ingérences palestiniennes, israéliennes, syriennes, américaines, iraniennes etc.
Peut-être qu'il fallait passer devant l'armée pour entrer dans le camp, mais justement, ça prouve bien que des palestiniens les ont aidés à y pénétrer...
Enfin, ils manifestaient "contre les bombardements de l'armée libanaise"? Alors ils manifestaient pour le fatah al islam, car si notre armée s'est sacrifiée et a perdu tant d'hommes, c'est bien pour détruire ce groupuscule terroriste! Mais ils se foutent bien que des libanais meurent s'ils préféraient qu'on arrête de bombarder...
C'est bon Sidi? T'as fini? Les palestiniens n'ont AUCUN d'avoir des armes, et aucun de tes arguments ne les justifiera!
Le Liban est un pays dangereux? C'est bizarre, ma famille n'a pas d'armes et se porte très bien... Un des principaux dangers au Liban, ce sont les armes, dont celles des palestiniens.
Je vois que toi et la langue française, ça fait 2. 200 000 libanais "dont beaucoup de palestiniens" c'est pas un peu contradictoire?
Que tu le veuilles ou non, il y a bien une cause libanaise, et elle est défendue par l'ensemble des libanais à travers le globe! C'est le rêve d'un Liban sans ingérences palestiniennes, israéliennes, syriennes, américaines, iraniennes etc.
Peut-être qu'il fallait passer devant l'armée pour entrer dans le camp, mais justement, ça prouve bien que des palestiniens les ont aidés à y pénétrer...
Enfin, ils manifestaient "contre les bombardements de l'armée libanaise"? Alors ils manifestaient pour le fatah al islam, car si notre armée s'est sacrifiée et a perdu tant d'hommes, c'est bien pour détruire ce groupuscule terroriste! Mais ils se foutent bien que des libanais meurent s'ils préféraient qu'on arrête de bombarder...
C'est bon Sidi? T'as fini? Les palestiniens n'ont AUCUN d'avoir des armes, et aucun de tes arguments ne les justifiera!
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