Le Liban Xi [ Suite Du Topic Liban ]

---

---

Un arménien libanais est un citoyen à part entière, il ne peut pas être président, je ne trouve pas ça très démocratique, c’est ma vision de la démocratie, pour moi ces détails n’ont rien avoir en politique.

Sinon, je n’ai pas dit que le Liban est une dictature mais quand on compare il faut comparer avec les vraies démocraties.

---

---

---

au liban ils changent le president quand meme c'est de la democratie quand meme , comment le designer je crois que c'est une affaire libanaise enfin c'est mon avis

---

---

---

On discute seulement, je critique un système politique, je n’ai pas dit que je vais designer le président libanais , si on suit ton raisonnement on a pas le droit de parler de la Palestine, c’est une affaire israélo-palestinienne et c’est le cas aussi des autre sujets de l’actualité internationale.

---

---

---

pas ca du tout j'ai donné mon propre avis c'est tout

---

salut les garçons...

je suis comme toi Karim, pour le changement de la constitution..

Si on permettait au peuple d'élire son président au lieu de tergiverser avec cette majorité ratée, au moins on y verrai plus claire de ce que le peuple, dans sa majorité, veut!

---

---

---

C'est inscrit dans la Constitution où bien c'est une tradition politique ?

---

---

---

Le problème est que les musulmans voteraient directement pour un musulman (même s'il est con) et les chrétiens seraient défavorisés.
Tant que le peuple a des réflexes communautaires (récupérés par des politiciens) rien ne s'arrangera.

---

---

---

dans la constitution héritée par le système colonial français, si je ne me trompe pas..

---

---

---

ca date de 1920?

---

---

---

certes, tu n'as pas tout à fait tord..
Mon soucis à moi, c'est surtout de laisser le peuple s'exprimer.
Peut être qu'en ce moment c'est un peu trop communautaire, mais si déjà pour commencer on laissait le peuple élire le General Aoun ou un autre chrétien...au moins le peuple se serait exprimé...
Si j'ai espoir dans le Général c'est parceque, bien que musulmane relativement pratiquante, j'estime que "al watan lal jami3, wal diin lil Lah" (la patrie est à tous et la religion à Dieu), en d'autres termes, le pays aura une chance d'evoluer vers un démocratie plus laique qu'elle ne l'est en ce moment...(sur les cartes d'identités, l'appartenance religieuse de chaque citoyen!!!)

---

---

je ne puis te confirmer cette date, mais ca ne doit pas être loin de cette période..

---

---

---

c'etait quand le liban avait comme non ( le grand liban )?

---

---

---

1945 je crois

---

---

---

Et moi j'attends toujours que tu fermes TA gu***e... Je ne vois pas d'autre façon de s'adresser à toi.
Tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites, tu recommences, alors ferme-la une bonne fois pour toute, je n'ai fait que relever ce que je vois, et toi tu reparles d'Israël tu détournes le sujet, tu ne veux pas admettre que le Hezbollah est une saloperie de milice comme les autres, et que comme toute milice au Liban, elle doit être désarmée! Tu vas répondre à ça en parlant des FSI ou de Geagea, voire d'Israël, tout pour changer de sujet plutôt que d'admettre le problème et le danger que représente le Hezbollah! Tu vas utiliser d'autres dangers (les FSI aussi peuvent être utilisées comme milice) pour parler d'autre chose... Si tu ne cherches pas à surprendre dans ta réponse, alors tais toi, je ne suis pas là pour relire tes posts où tu manipules ce que je dis, tu te répètes trop, je peux relire tes anciens post plutôt que de lire les nouveaux, c'est du pareil au même.

Je ne vois pas où j'ai prédit MA guerre, mais comme tu es une langue de vipère, tu ne sais que manipuler les gens, tu devrais faire une carrière politique, tu réussirais, surtout au Liban, ce sont tous des pourris, pires qu'ailleurs!




Maintenant, j'ai hâte de me marrer en lisant ta réponse où tu ne t'adresseras pas vraiment à moi, mais aux gens qui nous lisent pour manipuler ce que je dis et par sophisme, leur faire croire que t'as raison! Allez! J'ai l'habitude now, ça me fera bien marrer, je te l'annonce avant pour pas que tu dises que je me marre passke je n'ai rien à répondre
Tu vas me sortir quoi now? Que je fais partie des FL? Que je suis un propagandiste? Tu veux pas faire du neuf? Allez surprend moi mon petit Populas que je me marre un bon coup! Surtout en voyant que les gens te croient ^^ en fait je crois que je t'adore, tu me fais tellement rire! Comme Devilliers quand il passe à la télé et qu'il essaie de convaincre lol

---

---

---

En septembre 1920 est décidée (pas encore proclamée) l'indépendance d'un Liban qui s'étendrait du nord de Tripoli au sud du Litani et qui contiendrait la plaine de la Bekaa... C'est ce qu'on appelle le Grand-Liban! Le Liban actuel quoi!

---

---

---

Pourquoi tant de haine?

Je me réjouis que tu aies changé d'avis sur cette guerre tant attendue entre le Hezbollah et l'amée libanaise.
A l'époque, tu publiais tous les articles possibles et imaginables validant cette théorie venue de nulle part, un peu comme maintenant pour la guerre civile. J'imagine que dans un an, lorsque je te rappellerai cette dernière théorie, tu le nieras à nouveau avec force, et je m'en réjouis déjà.

Ceci étant dit, tu te bornes à me traiter de milicien juste parce que mon tort est de supporter le seul parti qui a cherché (et trouvé) la solution aux armes du Hezbollah. Maintenant, dis-moi quelle alternative proposes-tu concernant le Hezbollah? Une guerre pour l'éliminer?
Il ne s'agit pas ici de lancer des mots et de la haine gratuitement. C'est très bien de faire un diagnostic (haineux dans ton cas) de la situation, tout le monde est au courant et surtout nous ne faisons qu'hériter de cette situation. Mais encore faut-il proposer une solution qui aboutisse à une démilitarisation du Hezbollah en entente parfaite avec le parti en question. La seule solution pacifique qui existe actuellement, tu la rejettes. Pourquoi? Parce qu'il s'appelle Aoun?
Pourtant la proposition de règlement de la question des armes du Hezbollah telle qu'énoncée dans le document d'entente avec le CPL est honnête. Armes du Hezbollah en échange de la libération des terres et prisonniers libanais. Quoi de plus logique...


Ce que je te reproche gigaboss, c'est la sélection des articles que tu postes alors que tu te dis "neutre". Pourquoi te cacher? Personnellement, je n'ai jamais caché mes tendances patriotiques toujours proches du CPL et de Aoun. Il est donc normal que je défende ma vision du Liban tel que conçue par le parti que je défends.
Par contre, il est anormal qu'un membre qui se réclame neutre ne revienne sur le forum de temps à autre que pour cracher sa haine et poster des articles dans le seul but de valider ses théories machiavéliques envers une milice qu'il n'a jamais appris à connaître.

Comment veux-tu être crédible si tu cherches sans cesse à présenter le Hezbollah à travers des articles issus de médias anti-Hezbollah. Va lire les discours officiels directement sur leur site officiel, tu seras à l'abri des interprétations haineuses (qui malheureusement transparaissent dans ton dernier message).
Pourquoi ne mets-tu pas autant d'énergie pour dénoncer le Fatah el Islam? Tu perds ton temps à vouloir nous prouver que le Hezbollah VA tuer des Libanais. On attend toujours... ça fait 15 ans. Entretemps, des sunnites extrémistes ont tué 170 soldats libanais mais tu trouves bien sûr plus important de t'attarder sur un article qui prédit pour la Nième fois que le Hezbollah se prépare à la guerre civile. Et toi, tel un vautour de plus en plus affamé, tu tournes encore et toujours...

---

Ce message a été modifié par populas - mercredi 17 octobre 2007 à 01:10.

---

---

Mais je suis neutre, je ne poste ces articles que pour contre balancer à ton enchainement d'articles partisans! Je suis ce qu'il y a de plus neutre, mais je ne supporte pas que quelqu'un passe son temps à donner son opinion sans jamais avoir d'opposition! Tu pourrais sortir les plus grosses âneries, personne ne dirait rien! Le Fatah al Islam, tu en parles bien assez, moi je suis là pour parler de ce que tu occultes... Je n'ai rien contre Aoun, ce sont les armes du Hezb mon problème! Tu refuses de reconnaître qu'elles n'ont pas de vraie raison d'être, tu leur donnes de faux pretextes "chebaa, prisonniers" et puis tu parles du Fatah al Islam pour changer de sujet! Moi je pense que plutôt que de négocier avec eux pour qu'un jour ils rendent leurs armes, il aurait fallu que Aoun négocie pour que ce soit fait dans un futur très proche! Mais il avait besoin de cette alliance, et je ne lui en veux pas, mais arrête de faire croire aux gens que ce sont de doux agneaux!

Encore une fois, je ne vois pas où j'ai parlé de guerre civile, j'ai sorti un article disant que j'espèrais que c'était faux...

---

Soldats israéliens capturés : le Hezbollah évoque une avancée dans les négociations
Source: http://www.aloufok.net/article.php3?id_article=4215
Le chef du Hezbollah, Hassan Nasrallah, a affirmé mardi pour la première fois qu’il existait une "avancée" dans les négociations concernant les deux soldats israéliens capturés par son mouvement en juillet 2006.

"Pour la première fois, je peux annoncer qu’il y a une avancée positive dans les négociations concernant les deux soldats israéliens et les prisonniers" libanais en Israël, a déclaré cheikh Nasrallah dans une déclaration enregistrée à la chaîne de télévision du Hezbollah, Al-Manar.

"Sur ce dossier, des portes qui étaient fermées par le passé ont commencé à s’ouvrir", a-t-il ajouté. "Il y a de l’espoir et de l’optimisme, ce qui n’existait pas auparavant, en vue de parvenir à une percée" dans les négociations, a encore dit le chef du Hezbollah.

Les deux soldats Ehud Goldwasser et Eldad Regev ont été capturés par le Hezbollah le 12 juillet 2006 en territoire israélien, tout près de la frontière avec le Liban. Leur capture avait déclenché l’offensive de l’armée israélienne qui a dévasté le Liban durant 33 jours.

Cheikh Nasrallah a précisé que les négociations se déroulaient entre le Hezbollah et "l’ennemi sioniste à travers un médiateur international mandaté par l’ancien secrétaire général de l’Onu Kofi Annan". Il n’a pas donné davantage de précisions.

Les déclarations de M. Nasrallah ont été publiées au lendemain d’un échange entre Israël et le Hezbollah via des médiateurs allemands et la Croix-Rouge internationale, Israel remettant un prisonnier et les dépouilles de deux résistants appartenant au mouvement de résistance morts durant la guerre en 2006.

En contrepartie, Israël a reçu la dépouille d’un immigrant d’origine éthiopienne mort noyé dans les eaux israéliennes en 2005 et dont le cadavre avait été emporté vers la côte libanaise, puis récupéré par le Hezbollah.

Plus tôt dans la journée, Ehud Olmert a indiqué que son pays avait payé un "prix supportable" lors de cet échange, dans l’espoir d’une libération de ses soldats enlevés. "Nous avons franchi là une étape en vue du retour de nos soldats enlevés, mais malheureusement, la voie sera longue", a-t-il dit.

Il a cité les noms des soldats Ehud Goldwasser et Eldad Regev ainsi que celui du soldat Gilad Shalit, enlevé le 25 juin 2006 par des groupes palestiniens de la résistance à la lisière de la bande de Gaza. Il a aussi ajouté que son "coeur (était) avec la famille du pilote Ron Arad".

Selon des responsables israéliens, le Hezbollah a également fourni dans le cadre de l’échange de lundi des informations, dont la teneur reste encore à vérifier, sur Ron Arad.

Son avion avait été abattu au-dessus du Liban-sud en 1986 et le pilote avait été fait prisonnier.

Dans un communiqué publié après l’opération d’échange, le Hezbollah avait affirmé que "des informations concernant des affaires humanitaires d’intérêt commun ont été remises au médiateur de l’Onu afin d’avancer sur ces questions". Il n’avait pas donné de précisions.

---

Ce message a été modifié par rimette79 - mercredi 17 octobre 2007 à 14:24.

gigaboss, il y a quelque chose de pas normal dans tes 2 derniers messages à mon adresse. C'est que tu me réclames sans cesse le désarmement du Hezbollah mais jamais tu n'as demandé à ce que soit clos en même temps le dossier libano-israélien pourtant beaucoup plus épineux (puisqu'aucune solution n'a encore été trouvée avec ces derniers, contrairement au Hezbollah).

C'est la différence qu'il y a entre nos 2 positions. Tu souhaites la fin des armes du Hezbollah sans condition, alors que je souhaite la fin des problèmes avec Israël et de la conséquence qu'est le Hezbollah.

En politique, lorsqu'on négocie quelque chose, c'est du donnant-donnant. Ca ne sert à rien d'être seul à donner, sinon tu es perdant face à l'ennemi.

Petite parenthèse sur les articles que je poste. La plupart ne sont que des retranscriptions des positions du CPL. Je prends soin de les poster ici car je sais que les médias les déforment à souhait. Toi, ce que tu publies, c'est en général des articles qui jugent volontairement de manière erronée les paroles de ceux que je défends. Tu posterais des articles sur Hariri et Joumblat pour retranscrire leur propre position, ca ne me ferait ni chaud ni froid. Ce qui est inacceptable, c'est que tu t'auto-proclame neutre alors qu'en général, les neutres cherchent à comprendre les parties qu'ils jugent en allant à la source de l'info et non ailleurs...

Enfin pour conclure, l'article (que tu m'as posté sur la milice de 50.000 hommes que formerait le Hezbollah) ne s'adresse pas à toi ou à moi. Il s'adresse aux extrémistes du Golfe (là où le journal est publié). Là-bas, 90% des lecteurs sont sunnites, parmi eux des extrémistes. Ce sont ces gens qu'ils visent lorsqu'ils écrivent ce type d'articles parce qu'ils savent très bien qu'en lisant cela, l'extrémiste sunnite va vouloir aller rejoindre le nouveau groupe armé qui se met en place actuellement (puisque Fatah-el-Islam a été détruit) pour combattre les "kofar" comme ils le disent si bien.

---

Ce message a été modifié par populas - mercredi 17 octobre 2007 à 14:12.

je suis étonnée de voir tant de virulence dans les propos de GigaBoss...

Il est vrai que c'est navrant de voir des libanais se tuer à hurler contre un Hezbollah qui a eu une politique à lequelle j'étais sceptique dans les années 80-debut 90, mais qui à la fin, a toujours défendu le Liban contre l'agresseur du Sud.

Mais dans un même temps, ces même libanais se foutent des preuves qu'il y'a sur l'implication de Hariri dans le sacrifice de notre armée Naher el Bared, et bien d'autres problèmes, plus urgents à règler que de hurler derrieres des mecs qui n'ont pas lever une arme contre aucun libanais (ni en 2000, ni aprés 2000).
Giga, qui est le Hezbollah, si ce n'est le peuple qui se défend contre l'agresseur du Sud?
Qui est le hezbollah si ce n'est le peuple qui s'organise pour survivre parceque le gouvernement s'en fout pas mal du sort de certains?
Les Hezbollah n'est pas que millitaire Giga, il est social, il est humanitaire..
Le Hezbollah n'est pas extrémiste, si c'etait le cas, Sayyed Hassan ne serait pas là à s'egosiller pour reclamer un Liban multiconfessionnel, il ne s'unirait pas à un Général Aoun qui prône un Liban Laic..
Giga, je suis duSud, je connais des hezbollahis, crois moi ce sont des gens qui n'aspirent qu'à vivre en paix mais qui n'acceptent pas la soumission. Leurs armes leurs permettent de défendre leur terre, elles ne sont pas là pour tuer leur compatriotes...Et Sayyed l'a lui même, à plusiuers reprise dit: ces armes ne sont pas eternelles. Quand on aura un gouvernement Libanais et non pro américano sioniste, le hezbollah deposera les armes. Mais les déposer maintenant aux mains des voleurs, menteurs et hommes sans scrupules qui hantent notre pays..ce serait trop risqué...

---

Ce message a été modifié par rimette79 - mercredi 17 octobre 2007 à 14:21.

Mais rimette, je n'ai rien contre le Hezb politique ou social, je ne parle que du Hezb militaire! Je ne demande pas de faire disparaître le Hezbollah, juste qu'il soit désarmé!

Ensuite, ta réponse est très stupide Populas, tu parles comme si il fallait exiger les choses dans un certain ordre, ai-je dit que je ne voulais pas que le dossier libano-israélien soit réglé? Bien sûr que je veux qu'il soit réglé, tu passes ton temps à en parler, pas besoin de s'attarder là-dessus... Par contre, tu ne parles pas du fait qu'il faudrait que le Hezbollah rende les armes, ou du fait qu'il s'est réarmé depuis l'été 2006 (Nasrallah l'a lui-même dit) donc quand je vois un article qui en parle, je le mets, et j'ai précisé que je ne pouvais pas être sûr qu'il soit vrai, mais tu ne vois que ce que tu veux..

---