Le Liban Xi [ Suite Du Topic Liban ]
vendredi 31 août 2007 à 23:11
gigaboss
D'abord, c'est parce que ses roquettes ne sont pas précises qu'il n'a pas toujours fait que des victimes militaires lorsque ses cibles étaient des cibles militaires. (c'est ce que dit le rapport donc Dosbo je ne vois pas ce que tu as à redire)
Ensuite, je ne vois pas pourquoi ils ont interdit cette conférence, le hezbollah devrait accepter la critique s'il est démocratique! Surtout que le 6 septembre, HRW tiendra une conférence de presse en Israël sur les violations, par ce dernier, des lois de la guerre!
Voilà mon avis sur ce rapport...
Sinon, je viens de lire ça :
Liban : Le témoignage des épouses des militants du Fatah Islam attestent des liens avec les SR syrie
Libnanews – 30 août – Selon un reporter du quotidien saoudien Okaz à Beyrouth, les épouses des activistes du Fatah al-Islam qui ont été évacuées le week-end dernier auraient fait des aveux qui ont permis à la police libanaise d’attester les liens existants entre ce groupuscule terroristes et les services de renseignements syriens.
Le reporter en question, Ziad Itani, présent à Beyrouth, a également indiqué dans son article que les témoignages de ces femmes ont également rendu possible la découverte des moyens utilisés par les combattants retranchés dans le camp de réfugiés palestiniens de Nahr el-Bared de garder le contact avant et durant les combats, avec les officiers syriens.
Les femmes des combattants ont été évacuées avec leurs enfants vendredi dernier, puis ont été remises en liberté samedi après avoir été interrogées et fouillées par l’armée libanaise. Parmi ces familles au nombre de 63 personnes, se trouvait la femme de Chaker Absi, chef de l’organisation terroriste.
Un membre du Rassemblement des ulémas palestiniens a indiqué que ces femmes, ne détenant pas de papiers justificatifs, s’étaient installées dans une mosquée de la ville portuaire de Saïda au Sud Liban, ajoutant que leur situation n’a pas tardé à être régularisée.
Le haut dignitaire a également indiqué qu’une grande partie des femmes d’origines syriennes se sont rendues en Syrie, une autre partie en Jordanie, et les autres se sont dirigés vers le camp de Ein el-Helwé à Saïda. Cependant, les habitants de Saïda ont manifesté leur refus d’héberger ces familles de terroristes qui sont aux prises avec l’armée libanaises, et ont exigé leur départ immédiat.
Ainsi donc, ce Fatah El Islam serait bien lié à la Syrie...
Pour finir, j'aimerais savoir ce que vous pensez de cette histoire de réseau téléphonique installé par le Hezbollah... Ca me donne bien l'impression d'un état dans l'état!
Ensuite, je ne vois pas pourquoi ils ont interdit cette conférence, le hezbollah devrait accepter la critique s'il est démocratique! Surtout que le 6 septembre, HRW tiendra une conférence de presse en Israël sur les violations, par ce dernier, des lois de la guerre!
Voilà mon avis sur ce rapport...
Sinon, je viens de lire ça :
Liban : Le témoignage des épouses des militants du Fatah Islam attestent des liens avec les SR syrie
Libnanews – 30 août – Selon un reporter du quotidien saoudien Okaz à Beyrouth, les épouses des activistes du Fatah al-Islam qui ont été évacuées le week-end dernier auraient fait des aveux qui ont permis à la police libanaise d’attester les liens existants entre ce groupuscule terroristes et les services de renseignements syriens.
Le reporter en question, Ziad Itani, présent à Beyrouth, a également indiqué dans son article que les témoignages de ces femmes ont également rendu possible la découverte des moyens utilisés par les combattants retranchés dans le camp de réfugiés palestiniens de Nahr el-Bared de garder le contact avant et durant les combats, avec les officiers syriens.
Les femmes des combattants ont été évacuées avec leurs enfants vendredi dernier, puis ont été remises en liberté samedi après avoir été interrogées et fouillées par l’armée libanaise. Parmi ces familles au nombre de 63 personnes, se trouvait la femme de Chaker Absi, chef de l’organisation terroriste.
Un membre du Rassemblement des ulémas palestiniens a indiqué que ces femmes, ne détenant pas de papiers justificatifs, s’étaient installées dans une mosquée de la ville portuaire de Saïda au Sud Liban, ajoutant que leur situation n’a pas tardé à être régularisée.
Le haut dignitaire a également indiqué qu’une grande partie des femmes d’origines syriennes se sont rendues en Syrie, une autre partie en Jordanie, et les autres se sont dirigés vers le camp de Ein el-Helwé à Saïda. Cependant, les habitants de Saïda ont manifesté leur refus d’héberger ces familles de terroristes qui sont aux prises avec l’armée libanaises, et ont exigé leur départ immédiat.
Ainsi donc, ce Fatah El Islam serait bien lié à la Syrie...
Pour finir, j'aimerais savoir ce que vous pensez de cette histoire de réseau téléphonique installé par le Hezbollah... Ca me donne bien l'impression d'un état dans l'état!
A quel degré fais-tu confiance à ce journal saoudien?
Il est tout de même incroyable de ne jamais te voir sur le sujet du Liban, si ce n'est pour tenter d'expliquer que le fatah el islam est syrien! Pour le reste, tout est judicieusement passé sous silence.
Ainsi, je n'ai reçu aucune réponse de ta part suite à l'interview (ça change d'un article où même aucune déclaration n'est receuillie) du général Pellegrini. Je vais te la reposter juste après ce message, en espérant une mini-réaction dont tu as le secret.
Par ailleurs, dis-moi ce qui peut justifier l'inactivisme du gouvernement pour mettre fin à ce groupe dès sa naissance en 2006! Il était pourtant prévenu (Pellegrini, enquête Ain Alaq,...), et le général Aoun (qui fait partie de l'opposition que tu essaies de discréditer, corps et ames) ne cessait de répéter le danger que constituaient de tels groupes armés dans les camps palestiniens, véritables zones de non-droit.
Enfin, et c'est là où on devine ta méconnaissance profonde du sujet, cet article est à mettre en parallèle avec les tensions bilatérales que traversent deux pays: l'Arabie saoudite et la Syrie. L'article du journal saoudien n'est rien d'autre que la continuité des luttes psychologiques que se livrent les deux pays depuis quelques jours (voire semaines).
Un peu d'esprit critique ne ferait pas de mal, surtout lorsqu'on sait qu'une grande part des membres du fatah el islam sont... saoudiens! La plupart sont extradés en Arabie saoudite avant même d'avoir été jugés au Liban. Ca se passe de commentaires...
vendredi 31 août 2007 à 23:15
Général Alain Pellegrini : « Il n’est pas difficile de savoir qui soutient le Fatah al-Islam et les attaques contre la Finul »
13 Juillet 2007
Alain Pellegrini - Al-Intikad
Entretien par Nidal Hamade
Traduction Voltairenet
Le général de division Alain Pellegrini fut directeur de la division Afrique et Moyen-Orient de la Direction du renseignement militaire à Paris, puis conseiller Afrique-Moyen-Orient du chef d’état-major des armées (CEMA) français. De janvier 2004 à janvier 2007, il fut le commandant de la Force Intérimaire des Nations Unies au Liban (FINUL). Il répond aux questions de Nidal Hamade.
Comment voyez-vous l’avenir du Liban ?
Alain Pellegrini : Je ne suis pas optimiste en ce qui concerne la situation dans les années qui viennent au Moyen-Orient en général et au Liban en particulier. Je ne vois pas d’indice montrant une avancée dans le traitement des dossiers politiques. Au contraire, l’entêtement prend le dessus dans la vie politique locale.
Un an après la fin de la guerre au Sud du Liban, comment évaluez-vous le travail accompli par les forces de la Finul ?
Alain Pellegrini : Les forces de la Finul ont réussi leur mission qui consiste à veiller sur la sécurité, la stabilité et le cessez-le-feu à la frontière libano-israelienne. Elles continuent à préserver la souveraineté du Liban grâce à leur collaboration avec l’armée libanaise qui a pu se redéployer dans la région après une longue absence.
Pourtant les violations israéliennes de la zone aérienne libanaise continuent sans que la Finul ne réagisse ?
Alain Pellegrini : La Finul ne peut pas mettre fin aux violations aériennes israéliennes car elles n’a pas d’armes anti-aériennes équivalentes à celles que détient l’armée de l’air israélienne. L’armement de la Finul n’est pas assez puissant pour atteindre les
avions israéliens à haute altitude. Les meilleurs missiles sont ceux de la force française, les modèles MISTRAL dont la portée ne dépasse pas 1 500 mètres.
Donc, l’histoire des missiles français qui ont été lancés contre les avions israéliens n’est pas crédible ?
Alain Pellegrini : Non, pas du tout, cette histoire est vraie. Cet incident a eu lieu lorsque les avions israéliens ont survolé, à basse altitude, la force française. L’objectif était de tirer des missiles permettant de protéger la force française qui se sentait menacée. Le but n’était pas d’arrêter les violations aériennes du territoire libanais car cela n’est pas possible. Mais la Finul veille à empêcher les violations terrestres de la Ligne bleue , et nous avons toujours donné l’ordre de faire face à toute violation terrestre israélienne.
Prévoyez-vous une nouvelle offensive israélienne contre le Liban ?
Alain Pellegrini : Je ne crois pas, au moins à court terme, pour deux raisons :
- la présence des forces de la Finul complique le déclenchement d’une nouvelle guerre.
- les problèmes dont souffre l’armée israélienne depuis la guerre de juillet dernier.
Selon vous, qui a perdu la guerre de juillet 2006 ?
Alain Pellegrini : Je ne sais pas. Mais ladite guerre a laissé des dégâts considérables au Liban. Quant à ses retombés en Israël, cette offensive a provoqué une crise au sein de l’armée. Une crise qui ne sera pas sûrement résolue à court terme.
Vous dites qu’Israël a perdu la guerre ?
Alain Pellegrini : Non, je ne dis pas cela. Mais Israël n’avait pas d’objectif politique déterminé dans cette guerre. D’autant que même son objectif militaire n’était pas clair.
Une opération contre la Finul a coûté la vie à six soldats espagnols. Cela vous a-t-il surpris et qui, selon vous, a planifié cette opération ?
Alain Pellegrini : L’attaque a été perpétrée par des extrémistes salafistes que nous surveillons. Nous savions qu’ils préparaient quelque chose contre nous. Ils bougeaient collectivement en voitures sans êtres armés. Nous avons remarqué la menace qu’ils
représentaient, et nous avons averti le gouvernement libanais qui a procédé à l’arrestation de certains d’entre eux.
Sont-ils Libanais ?
Alain Pellegrini : Certains parmi eux sont Libanais et d’autres sont étrangers.
Prévoyez-vous d’autres opérations contre les forces de la Finul ?
Alain Pellegrini : Oui, ce genre d’opérations reste très probable. Nous ne pouvons pas empêcher ce genre d’opération dans cette région.
La situation sur le plan sécuritaire n’est pas facile à contrôler.
Ce qui se passe dans le camp de Nahr el-Bared vous a-t-il surpris ?
Alain Pellegrini : Nous avons prévu ce genre d’incident depuis longtemps. Nous avons même averti le gouvernement libanais, en novembre dernier, de la présence des extrémistes salafistes dans le camp de Nahr el-Bared. J’ai personnellement signalé cela au gouvernement de Beyrouth avant mon départ. Je l’ai averti de la présence de quelques groupes qui menacent la stabilité du pays. Ils ont dit qu’ils allaient prendre ce problème au sérieux.
À votre avis, qui est derrière le Fatah al-Islam ?
Alain Pellegrini : Vous n’avez pas besoin de beaucoup de réflexion pour connaître qui le soutient. Ce sont des extrémistes sunnites actifs dans une région qui est sous le contrôle d’une faction connue.
Qui désignez-vous par cela ?
Alain Pellegrini : Ceux qui financent le Jound el-Cham à Saida sont les mêmes qui sont derrière le Fatah al-Islam dans le camp de Nahr el-Bared.
Les Hariri ?
Alain Pellegrini : (large sourire)
Que pensez-vous de la politique du président Sarkozy vis-à-vis du Liban ?
Alain Pellegrini : Une nouvelle politique est mise en œuvre à l’Élysée, les anciennes méthodes n’ont plus cours. Ainsi, certains acteurs politiques au Liban doivent admettre cette nouvelle politique de la France.
La France doit être plus ferme avec les Libanais et surtout avec ses propres alliés. Elle doit leur demander de tenir leurs engagements, car la dernière période a été caractérisée par le non-accomplissement des engagements, et certains pensent qu’ils n’ont pas de compte à rendre.
Quel intérêt voyez-vous à négocier avec la Syrie ?
Alain Pellegrini : Vous savez bien qu’il faut négocier avec tous les acteurs dans votre région. Cela fait partie de la culture politique des peuples de votre région. La Syrie a son influence, cela implique qu’il faut négocier avec Damas. Cela ne veut pas dire qu’il faut s’incliner devant la Syrie. Le dialogue pourra être utile pour convaincre la Syrie de collaborer plutôt que de se placer dans une situation délicate. Le dialogue, c’est le réalisme politique.
On évoque un possible élargissement des missions de la Finul pour contrôler la frontière syro-libanaise.
Alain Pellegrini : Il n’y a aucun intérêt à introduire la Finul dans les conflits internes libanais. Mais il est toujours possible de discuter à propos d’une possible présence des forces de la Finul aux frontières avec la Syrie.
Que pensez-vous de la mission onusienne dans l’affaire de l’assassinat du président Rafic Hariri ?
Alain Pellegrini : Le fait d’avoir désigné Detliv Mehlis pour mener l’enquête était une grosse erreur. Il aurait fallu designer un enquêteur qui connaisse bien la situation au Liban et les conflits politiques libanais. Ou au moins le faire entourer par des conseillers expérimentés, qui connaissent la situation libanaise et ses manipulations politiques. Ainsi, le conseiller pourra montrer à l’enquêteur comment se comporter avec chacune des personnalités concernées.
Mehlis était sous l’influence d’un groupe libanais connu. Il a été victime des manipulations de certains membres dudit groupe, et des pressions états-uniennes. Quant à Serge Bremmertz, c’est une personne expérimentée qui travaille loin de toutes pressions et de politisation.
Que pensez-vous de la prolongation de la détention des quatre officiers supérieurs interpelés à la demande de M. Mehlis ?
Alain Pellegrini : Avant de parler de cette prolongation, je m’interroge sur les raisons de leur détention depuis le début. Laissez-moi vous dire quelque chose, je connais le Colonel Jamil el-Sayed depuis longtemps, depuis que j’étais attaché militaire à l’ambassade de France. Je vous confirme, avec toute objectivité, que Jamil est un homme honnête et juste. C’est un homme de parole qui ne m’a jamais surpris et qui a toujours tenu ses paroles et ses engagements. Il est possible de sortir de cette situation illégale en libérant les détenus sous caution. Ils seront appelés à passer deux ou trois fois par semaine à un centre gouvernemental déterminé pour confirmer leur présence dans le pays. Une telle chose est courante chez nous en Europe.
Pourquoi ne les a-t-on pas libérés ?
Alain Pellegrini : C’est le Conseil de Sécurité de l’ONU qui refuse, sous la pression états-unienne, de leur accorder leur liberté.
Certains disent que vous avez été plus proche à la position libanaise que votre successeur à la tête de la Finul, le général Claudio
Graziano ?
Alain Pellegrini : Je pense que le général Graziano dépend du pouvoir politique en Italie, et l’avis de celui-ci n’est pas toujours conforme à la nature de la mission de la Finul. L’Italie a des intérêts vitaux au Liban. C’est le premier partenaire commercial du Liban, devançant la France qui occupe la deuxième place. C’est ce que justifie le commandement de la Finul par le général Graziano.
Aucun responsable français n’est intervenu dans mon travail lorsque j’étais en fonction.
Pensez-vous que vous avez tissé des relations d’amitié dans le milieu politique libanais ?
Alain Pellegrini : Avant de considérer le coté professionnel, j’ai des liens familiaux avec le Liban, la femme de mon oncle est libanaise. Quant à mes relations avec les acteurs libanais, elles sont très anciennes. Elles ont commencé lorsque j’étais attaché
militaire à l’ambassade de France à Beyrouth. J’étais responsable d’une force qui a sauvé plusieurs responsables libanais lors de la guerre civile, dont le général Michel Aoun et Nabih Berri.
Pensez-vous publier un livre sur votre expérience libanaise ?
Alain Pellegrini : Oui, mais pas tout de suite, car certains éléments que je souhaite révéler peuvent porter préjudice à des personnalités libanaises toujours en activité.
13 Juillet 2007
Alain Pellegrini - Al-Intikad
Entretien par Nidal Hamade
Traduction Voltairenet
Le général de division Alain Pellegrini fut directeur de la division Afrique et Moyen-Orient de la Direction du renseignement militaire à Paris, puis conseiller Afrique-Moyen-Orient du chef d’état-major des armées (CEMA) français. De janvier 2004 à janvier 2007, il fut le commandant de la Force Intérimaire des Nations Unies au Liban (FINUL). Il répond aux questions de Nidal Hamade.
Comment voyez-vous l’avenir du Liban ?
Alain Pellegrini : Je ne suis pas optimiste en ce qui concerne la situation dans les années qui viennent au Moyen-Orient en général et au Liban en particulier. Je ne vois pas d’indice montrant une avancée dans le traitement des dossiers politiques. Au contraire, l’entêtement prend le dessus dans la vie politique locale.
Un an après la fin de la guerre au Sud du Liban, comment évaluez-vous le travail accompli par les forces de la Finul ?
Alain Pellegrini : Les forces de la Finul ont réussi leur mission qui consiste à veiller sur la sécurité, la stabilité et le cessez-le-feu à la frontière libano-israelienne. Elles continuent à préserver la souveraineté du Liban grâce à leur collaboration avec l’armée libanaise qui a pu se redéployer dans la région après une longue absence.
Pourtant les violations israéliennes de la zone aérienne libanaise continuent sans que la Finul ne réagisse ?
Alain Pellegrini : La Finul ne peut pas mettre fin aux violations aériennes israéliennes car elles n’a pas d’armes anti-aériennes équivalentes à celles que détient l’armée de l’air israélienne. L’armement de la Finul n’est pas assez puissant pour atteindre les
avions israéliens à haute altitude. Les meilleurs missiles sont ceux de la force française, les modèles MISTRAL dont la portée ne dépasse pas 1 500 mètres.
Donc, l’histoire des missiles français qui ont été lancés contre les avions israéliens n’est pas crédible ?
Alain Pellegrini : Non, pas du tout, cette histoire est vraie. Cet incident a eu lieu lorsque les avions israéliens ont survolé, à basse altitude, la force française. L’objectif était de tirer des missiles permettant de protéger la force française qui se sentait menacée. Le but n’était pas d’arrêter les violations aériennes du territoire libanais car cela n’est pas possible. Mais la Finul veille à empêcher les violations terrestres de la Ligne bleue , et nous avons toujours donné l’ordre de faire face à toute violation terrestre israélienne.
Prévoyez-vous une nouvelle offensive israélienne contre le Liban ?
Alain Pellegrini : Je ne crois pas, au moins à court terme, pour deux raisons :
- la présence des forces de la Finul complique le déclenchement d’une nouvelle guerre.
- les problèmes dont souffre l’armée israélienne depuis la guerre de juillet dernier.
Selon vous, qui a perdu la guerre de juillet 2006 ?
Alain Pellegrini : Je ne sais pas. Mais ladite guerre a laissé des dégâts considérables au Liban. Quant à ses retombés en Israël, cette offensive a provoqué une crise au sein de l’armée. Une crise qui ne sera pas sûrement résolue à court terme.
Vous dites qu’Israël a perdu la guerre ?
Alain Pellegrini : Non, je ne dis pas cela. Mais Israël n’avait pas d’objectif politique déterminé dans cette guerre. D’autant que même son objectif militaire n’était pas clair.
Une opération contre la Finul a coûté la vie à six soldats espagnols. Cela vous a-t-il surpris et qui, selon vous, a planifié cette opération ?
Alain Pellegrini : L’attaque a été perpétrée par des extrémistes salafistes que nous surveillons. Nous savions qu’ils préparaient quelque chose contre nous. Ils bougeaient collectivement en voitures sans êtres armés. Nous avons remarqué la menace qu’ils
représentaient, et nous avons averti le gouvernement libanais qui a procédé à l’arrestation de certains d’entre eux.
Sont-ils Libanais ?
Alain Pellegrini : Certains parmi eux sont Libanais et d’autres sont étrangers.
Prévoyez-vous d’autres opérations contre les forces de la Finul ?
Alain Pellegrini : Oui, ce genre d’opérations reste très probable. Nous ne pouvons pas empêcher ce genre d’opération dans cette région.
La situation sur le plan sécuritaire n’est pas facile à contrôler.
Ce qui se passe dans le camp de Nahr el-Bared vous a-t-il surpris ?
Alain Pellegrini : Nous avons prévu ce genre d’incident depuis longtemps. Nous avons même averti le gouvernement libanais, en novembre dernier, de la présence des extrémistes salafistes dans le camp de Nahr el-Bared. J’ai personnellement signalé cela au gouvernement de Beyrouth avant mon départ. Je l’ai averti de la présence de quelques groupes qui menacent la stabilité du pays. Ils ont dit qu’ils allaient prendre ce problème au sérieux.
À votre avis, qui est derrière le Fatah al-Islam ?
Alain Pellegrini : Vous n’avez pas besoin de beaucoup de réflexion pour connaître qui le soutient. Ce sont des extrémistes sunnites actifs dans une région qui est sous le contrôle d’une faction connue.
Qui désignez-vous par cela ?
Alain Pellegrini : Ceux qui financent le Jound el-Cham à Saida sont les mêmes qui sont derrière le Fatah al-Islam dans le camp de Nahr el-Bared.
Les Hariri ?
Alain Pellegrini : (large sourire)
Que pensez-vous de la politique du président Sarkozy vis-à-vis du Liban ?
Alain Pellegrini : Une nouvelle politique est mise en œuvre à l’Élysée, les anciennes méthodes n’ont plus cours. Ainsi, certains acteurs politiques au Liban doivent admettre cette nouvelle politique de la France.
La France doit être plus ferme avec les Libanais et surtout avec ses propres alliés. Elle doit leur demander de tenir leurs engagements, car la dernière période a été caractérisée par le non-accomplissement des engagements, et certains pensent qu’ils n’ont pas de compte à rendre.
Quel intérêt voyez-vous à négocier avec la Syrie ?
Alain Pellegrini : Vous savez bien qu’il faut négocier avec tous les acteurs dans votre région. Cela fait partie de la culture politique des peuples de votre région. La Syrie a son influence, cela implique qu’il faut négocier avec Damas. Cela ne veut pas dire qu’il faut s’incliner devant la Syrie. Le dialogue pourra être utile pour convaincre la Syrie de collaborer plutôt que de se placer dans une situation délicate. Le dialogue, c’est le réalisme politique.
On évoque un possible élargissement des missions de la Finul pour contrôler la frontière syro-libanaise.
Alain Pellegrini : Il n’y a aucun intérêt à introduire la Finul dans les conflits internes libanais. Mais il est toujours possible de discuter à propos d’une possible présence des forces de la Finul aux frontières avec la Syrie.
Que pensez-vous de la mission onusienne dans l’affaire de l’assassinat du président Rafic Hariri ?
Alain Pellegrini : Le fait d’avoir désigné Detliv Mehlis pour mener l’enquête était une grosse erreur. Il aurait fallu designer un enquêteur qui connaisse bien la situation au Liban et les conflits politiques libanais. Ou au moins le faire entourer par des conseillers expérimentés, qui connaissent la situation libanaise et ses manipulations politiques. Ainsi, le conseiller pourra montrer à l’enquêteur comment se comporter avec chacune des personnalités concernées.
Mehlis était sous l’influence d’un groupe libanais connu. Il a été victime des manipulations de certains membres dudit groupe, et des pressions états-uniennes. Quant à Serge Bremmertz, c’est une personne expérimentée qui travaille loin de toutes pressions et de politisation.
Que pensez-vous de la prolongation de la détention des quatre officiers supérieurs interpelés à la demande de M. Mehlis ?
Alain Pellegrini : Avant de parler de cette prolongation, je m’interroge sur les raisons de leur détention depuis le début. Laissez-moi vous dire quelque chose, je connais le Colonel Jamil el-Sayed depuis longtemps, depuis que j’étais attaché militaire à l’ambassade de France. Je vous confirme, avec toute objectivité, que Jamil est un homme honnête et juste. C’est un homme de parole qui ne m’a jamais surpris et qui a toujours tenu ses paroles et ses engagements. Il est possible de sortir de cette situation illégale en libérant les détenus sous caution. Ils seront appelés à passer deux ou trois fois par semaine à un centre gouvernemental déterminé pour confirmer leur présence dans le pays. Une telle chose est courante chez nous en Europe.
Pourquoi ne les a-t-on pas libérés ?
Alain Pellegrini : C’est le Conseil de Sécurité de l’ONU qui refuse, sous la pression états-unienne, de leur accorder leur liberté.
Certains disent que vous avez été plus proche à la position libanaise que votre successeur à la tête de la Finul, le général Claudio
Graziano ?
Alain Pellegrini : Je pense que le général Graziano dépend du pouvoir politique en Italie, et l’avis de celui-ci n’est pas toujours conforme à la nature de la mission de la Finul. L’Italie a des intérêts vitaux au Liban. C’est le premier partenaire commercial du Liban, devançant la France qui occupe la deuxième place. C’est ce que justifie le commandement de la Finul par le général Graziano.
Aucun responsable français n’est intervenu dans mon travail lorsque j’étais en fonction.
Pensez-vous que vous avez tissé des relations d’amitié dans le milieu politique libanais ?
Alain Pellegrini : Avant de considérer le coté professionnel, j’ai des liens familiaux avec le Liban, la femme de mon oncle est libanaise. Quant à mes relations avec les acteurs libanais, elles sont très anciennes. Elles ont commencé lorsque j’étais attaché
militaire à l’ambassade de France à Beyrouth. J’étais responsable d’une force qui a sauvé plusieurs responsables libanais lors de la guerre civile, dont le général Michel Aoun et Nabih Berri.
Pensez-vous publier un livre sur votre expérience libanaise ?
Alain Pellegrini : Oui, mais pas tout de suite, car certains éléments que je souhaite révéler peuvent porter préjudice à des personnalités libanaises toujours en activité.
samedi 01 septembre 2007 à 01:04
Dosbo, dégage de ce topic, ou change de langage...
Sans Israël, Syrie et Palestine, ça irait très bien chez nous, ce sont eux les pays de merde...
Je ne vois même pas l'intérêt de te répondre
Pour ta part Populas, comme toujours, mes sources sont erronnées et les tiennes sont exactes!
Aucun dialogue n'est possible non plus avec toi, tout ce que je peux dire est faux par définition... (Et puis tu répètes tes articles alors que la situation et les preuves évoluent)
Antoine, j'ai quand même du mal à croire à la théorie du complot international contre le Hezbollah... C'est mon droit! Et puis on peut accuser n'importe quel camp de faux témoignage!
Mais personne ne m'a répondu quant à cette histoire de réseau de téléphonie mobile qu'aurait installé le Hezbollah dans le sud du pays, sans autorisation...
PS : j'ai failli oublié pour Dosbo, j'étais au Liban, je suis témoin, les roquettes ne sont pas parties le premier jour de la guerre, même si on savait tous qu'elles allaient partir dès le début...
Sans Israël, Syrie et Palestine, ça irait très bien chez nous, ce sont eux les pays de merde...
Je ne vois même pas l'intérêt de te répondre
Pour ta part Populas, comme toujours, mes sources sont erronnées et les tiennes sont exactes!
Aucun dialogue n'est possible non plus avec toi, tout ce que je peux dire est faux par définition... (Et puis tu répètes tes articles alors que la situation et les preuves évoluent)
Antoine, j'ai quand même du mal à croire à la théorie du complot international contre le Hezbollah... C'est mon droit! Et puis on peut accuser n'importe quel camp de faux témoignage!
Mais personne ne m'a répondu quant à cette histoire de réseau de téléphonie mobile qu'aurait installé le Hezbollah dans le sud du pays, sans autorisation...
PS : j'ai failli oublié pour Dosbo, j'étais au Liban, je suis témoin, les roquettes ne sont pas parties le premier jour de la guerre, même si on savait tous qu'elles allaient partir dès le début...
samedi 01 septembre 2007 à 02:42
gigaboss
Dosbo, dégage de ce topic, ou change de langage...
Sans Israël, Syrie et Palestine, ça irait très bien chez nous, ce sont eux les pays de merde...
Je ne vois même pas l'intérêt de te répondre
Pour ta part Populas, comme toujours, mes sources sont erronnées et les tiennes sont exactes!
Aucun dialogue n'est possible non plus avec toi, tout ce que je peux dire est faux par définition... (Et puis tu répètes tes articles alors que la situation et les preuves évoluent)
Antoine, j'ai quand même du mal à croire à la théorie du complot international contre le Hezbollah... C'est mon droit! Et puis on peut accuser n'importe quel camp de faux témoignage!
Mais personne ne m'a répondu quant à cette histoire de réseau de téléphonie mobile qu'aurait installé le Hezbollah dans le sud du pays, sans autorisation...
PS : j'ai failli oublié pour Dosbo, j'étais au Liban, je suis témoin, les roquettes ne sont pas parties le premier jour de la guerre, même si on savait tous qu'elles allaient partir dès le début...
Sans Israël, Syrie et Palestine, ça irait très bien chez nous, ce sont eux les pays de merde...
Je ne vois même pas l'intérêt de te répondre
Pour ta part Populas, comme toujours, mes sources sont erronnées et les tiennes sont exactes!
Aucun dialogue n'est possible non plus avec toi, tout ce que je peux dire est faux par définition... (Et puis tu répètes tes articles alors que la situation et les preuves évoluent)
Antoine, j'ai quand même du mal à croire à la théorie du complot international contre le Hezbollah... C'est mon droit! Et puis on peut accuser n'importe quel camp de faux témoignage!
Mais personne ne m'a répondu quant à cette histoire de réseau de téléphonie mobile qu'aurait installé le Hezbollah dans le sud du pays, sans autorisation...
PS : j'ai failli oublié pour Dosbo, j'étais au Liban, je suis témoin, les roquettes ne sont pas parties le premier jour de la guerre, même si on savait tous qu'elles allaient partir dès le début...
La raison de l'existence d'un tel réseau de téléphonie est pourtant évidente, non?
Le Liban est le pays le plus peuplé en terme de services de renseignement étrangers... sans parler des nombreux "traitres" internes.
Quant à tes sources, j'aimerais qu'elles soient plus solides, oui. Il ne suffit pas de dire "les femmes de tel ont dit ça". J'aimerais d'abord savoir si c'est vrai, et puis l'identité et la nationalité de ces femmes. Car de nouveau, si elles sont saoudiennes par exemple, j'aurai du mal à avaler l'histoire... et toi aussi j'espère.
Cet article n'a rien de comparable avec l'interview de Pellegrini que tu as décidément du mal à commenter "objectivement". C'est normal, dès que ça touche à Hariri et au gouvernement, ça ne peut surtout pas être vrai, n'est-ce pas?
samedi 01 septembre 2007 à 13:13
Un Libanais
Les civils ne sont coupables que d'avoir emmene au pouvoir un gouvernement sanguinaire, rien de plus...
Quandon amène au pouvoir un gouvernement d'extrême Droite, c'est qu'on est d'accord avec sa politique. Donc, les "civils" israéliens ne sont pas plus innocents que Olmert.
samedi 01 septembre 2007 à 13:21
-
Donc tu préféres que les civils meurent dans une guerre déclenché par une organisation, sympa le gas
1- les huits terroristes (appelés "soldats") israéliens tués et les autres capturés l'ont été à 'Ayta s-Sha'b, donc au Liban.
Le Hezbollah a diffusé la vidéo de son opération.
2- la moitié des civils libanais tués étaient originaires du sud de Beyrouth et du Nord. Bref, des zones d'où le Hezbollah ne tirait pas des roquettes.
samedi 01 septembre 2007 à 15:05
Dites moi c quoi cette histoire de prévision de tremblement de terre, ou je ne sais quoi au Liban???
Y'a un risque pour le Liban??
Y'a un risque pour le Liban??
dimanche 02 septembre 2007 à 12:40
J'ai du faire du nettoyage.
Merci de rester poli et correct.
Merci de rester poli et correct.
dimanche 02 septembre 2007 à 12:53
Grenouille verte
J'ai du faire du nettoyage.
Merci de rester poli et correct.
Merci de rester poli et correct.
pfff, tu n'aurais pas dû nettoyer, ça nous permettait de voir dans quel camp se trouvaient la haine et l'impolitesse.
Ce message a été modifié par populas - dimanche 02 septembre 2007 à 12:53.
dimanche 02 septembre 2007 à 13:00
rimette79
Dites moi c quoi cette histoire de prévision de tremblement de terre, ou je ne sais quoi au Liban???
Y'a un risque pour le Liban??
Y'a un risque pour le Liban??
Pour moi, c'est une "nouvelle" choc qui a pour unique but de distraire la population en période "capitale". Ce genre de procédé est très connu, je me rappelle de l'été 2003 ou 2004, on parlait du "dragon" de Rabieh. Je ne sais pas si tu te rappelles, mais moi ca m'avait marqué. En fait, dans le même moment, je ne sais pas si c'est la "Syria Accountability and Lebanese Sovereignty Act" qui était entrain d'être décidé au Congrès américain, ou bien la résolution 1559 de l'ONU. Ils demandaient tous deux le retrait syrien du Liban... avec un tel procédé, cela permet en général au pouvoir de détourner l'attention et de divertir la population vers d'autres sujets de conversation... sachant qu'au Liban, on ne parle quasiment que de politique
Sérieux, il n'y a aucune possibilité de connaître avec précision l'importance des secousses sysmiques et encore moins des tsunamis d'autant plus que le Liban ne connaît que de petites secousses anodines, sans plus. A moins qu'ils veulent dire autre chose par "Tsunami"
dimanche 02 septembre 2007 à 13:14
populas
La raison de l'existence d'un tel réseau de téléphonie est pourtant évidente, non?
Le Liban est le pays le plus peuplé en terme de services de renseignement étrangers... sans parler des nombreux "traitres" internes.
Le Liban est le pays le plus peuplé en terme de services de renseignement étrangers... sans parler des nombreux "traitres" internes.
Un réseau installé avec l'argent Iranien ne m'inspire pas plus confiance.
populas
Quant à tes sources, j'aimerais qu'elles soient plus solides, oui. Il ne suffit pas de dire "les femmes de tel ont dit ça". J'aimerais d'abord savoir si c'est vrai, et puis l'identité et la nationalité de ces femmes. Car de nouveau, si elles sont saoudiennes par exemple, j'aurai du mal à avaler l'histoire... et toi aussi j'espère.
Cet article n'a rien de comparable avec l'interview de Pellegrini que tu as décidément du mal à commenter "objectivement". C'est normal, dès que ça touche à Hariri et au gouvernement, ça ne peut surtout pas être vrai, n'est-ce pas?
Cet article n'a rien de comparable avec l'interview de Pellegrini que tu as décidément du mal à commenter "objectivement". C'est normal, dès que ça touche à Hariri et au gouvernement, ça ne peut surtout pas être vrai, n'est-ce pas?
Il n'y a rien à commenter dans ton interview, on l'a tous lu 1000 fois grâce à toi, mais tu m'excuseras, sa provenance ne me parait pas de source sûre, surtout que je ne l'ai retrouvée nulle part ailleurs!
En plus, on voit que tu ne me lis toujours pas, tu me survoles! Preuve en est, tu ne sais pas que je n'ai aucune sympathie pour le gouvernement et Hariri!
Mais comme je suis raisonnable et que j'essaie de contrer ta "propagande" de diabolisation de la majorité et d'angélisation de l'opposition, alors tu déformes ce que je dis. C'est une réaction très classique.
Le Hezbollah aurait installé tout un réseau de téléphonie s'étendant de Da7ieh jusqu'au sud, sans autorisation préalable...
Il semblerait que le gouvernement ait décidé de le démanteler ce qui est normal... J'espère juste que le Hezbollah n'insistera pas pour le garder.
Sidi
Quandon amène au pouvoir un gouvernement d'extrême Droite, c'est qu'on est d'accord avec sa politique. Donc, les "civils" israéliens ne sont pas plus innocents que Olmert.
C'est un raisonnement débile, ils n'ont pas voté pour Olmert en sachant qu'il ferait la guerre au Liban, en effet, sa cote est au plus bas depuis cette guerre!
dimanche 02 septembre 2007 à 13:27
Quand on vote pour Olmert (il n'a pas été élu d'ailleurs), c'est qu'on souhaite que la colonisation et le détournement des eaux se poursuivent...C'est aussi être d'accord avec la politique d'exécution des dirigeants de la Résistance.
dimanche 02 septembre 2007 à 13:33
-
Non, il faut conserver ce genre de message. Cela permet au public neutre de se faire une idée et de comparer le niveau d'ouverture entre les diverses parties en présence, en l'occurence...Israëliens et Libanais ici.
Comment se fait-il qu'on nous présente, nous Libanais, comme des terroristes et tout le bataklan traditionnel alors que malgré toutes les rumeurs, on tient un language civilisé... par opposition aux messages de haine que la plupart des membres israéliens de divers forums tiennent.
Les gens finiront par comprendre la manipulation dont ils sont victimes (à travers les médias) grâce à ce genre de témoignage plus direct et réel qu'ils retrouvent dans les lieux de discussion.
Comment se fait-il qu'on nous présente, nous Libanais, comme des terroristes et tout le bataklan traditionnel alors que malgré toutes les rumeurs, on tient un language civilisé... par opposition aux messages de haine que la plupart des membres israéliens de divers forums tiennent.
Les gens finiront par comprendre la manipulation dont ils sont victimes (à travers les médias) grâce à ce genre de témoignage plus direct et réel qu'ils retrouvent dans les lieux de discussion.
aiiiee j'approuve
dimanche 02 septembre 2007 à 13:34
pourquoi a tu éffacé ce message de populas,grenouille verte????
dimanche 02 septembre 2007 à 14:33
populas
pfff, tu n'aurais pas dû nettoyer, ça nous permettait de voir dans quel camp se trouvaient la haine et l'impolitesse.
J'essaye de censurer le moins possible, mais certains messages ne peuvent pas être laissés, il y a des limites.
enis
pourquoi a tu éffacé ce message de populas,grenouille verte????
J'ai retiré les messages choquants et leurs réponse.
J'ai ainsi retiré le mesage de populas qui répondait à dosbo en citant l'exemple d'un diplomate américan, et le message de populas demandant le non-retrait des messages choquants.
dimanche 02 septembre 2007 à 14:37
oui mais comme dit populas:Il faut conserver ce genre de message. Cela permet au public neutre de se faire une idée et de comparer le niveau d'ouverture entre les diverses parties en présence, en l'occurence...Israëliens et Libanais ici.
dimanche 02 septembre 2007 à 15:24
Nahr el-Bared est finalement tombe totalement sous le control de l'armee!
Reuters: Lebanese Army sources confirm the Camp is completely under the control of the LA. Fate7 el Islam militants either surrendered, got killed/injured, and some of them escaped. The LA is now going after them and cleaning up the area.
La population de Tripoli celebre dans les rues, des feux d'artifices sont lances, et des gens tirent en l'air!
Mabrouk!!
Reuters: Lebanese Army sources confirm the Camp is completely under the control of the LA. Fate7 el Islam militants either surrendered, got killed/injured, and some of them escaped. The LA is now going after them and cleaning up the area.
La population de Tripoli celebre dans les rues, des feux d'artifices sont lances, et des gens tirent en l'air!
Mabrouk!!
dimanche 02 septembre 2007 à 15:59
dimanche 02 septembre 2007 à 16:01
quelles sont les nouvelles pour les élections présidentielles ?
y a des sondages ?
y a des sondages ?
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suite de la suite... Rappel des derniers messages
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