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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Saturday 27 January 2007 à 18:23
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QUOTE (quelqun00 @ 27 Jan 2007 à 17:06)
c saloperie, c'est israel et les iscraeliens!

tututut, faut pas tout confondre non plus.
Disons que les autorités israéliennes sont frustrées car elles n'arrivent pas à trouver un prétexte pour relancer la guerre, ça me parait évident.

Je ne sais pas si cette information (les boules de gaz) est confirmée mais si c'est le cas, je n'ai encore vu aucune condamnation au niveau international. Faudrait juste imaginer si le Hezbollah avait lancer le quart de ces boules en Israel le bruit que ca aurait fait en quelques secondes...
Saturday 27 January 2007 à 18:26
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Enfin si c'est confirmé, pourquoi envoyer des ballons remplis de gaz toxique ?
Ca se presente comment ? En plastique, en fer ?
C'est destiné a qui, a des combattants de Hezbollah qui les ramasserait et les creveraient pour s'amuser ou des gosses qui trouveraient des ballons pour jouer avec et finiraient par les crever ?
C'est quoi ces ballons remplis de gaz toxiques, une nouvelle arme chimique ?
Pour resumer : c'est quoi ces saloperies ?



Ce message a été modifié par Daddy-O - Saturday 27 January 2007 à 18:27.
Saturday 27 January 2007 à 18:31
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En tout cas, c'est bizarre comme nouvelle.
Saturday 27 January 2007 à 20:26
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Pour changer un peu original.gif

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L’événement Cancer : l’incroyable découverte d’un chercheur de 24 ans
27 janvier 2007 Le Parisien - Daniel Rosenweg
L’INSTITUT Gustave Roussy de Villejuif (IGR) est habitué aux chercheurs qui trouvent. Parmi ces avancées souvent spectaculaires, il en est une qui relève du conte pour son découvreur, un jeune scientifique de 24 ans.
Il vient de publier le fruit de ses travaux dans le dernier numéro de la prestigieuse revue «Nature Medicine». Cette trouvaille est très prometteuse pour les patients atteints de cancer.

A la veille de Noël 2005, Michel Obeid regarde une nouvelle fois dans son microscope, quelque peu désespéré. Ce doctorant, arrivé à l’IGR il y a trois ans dans l’unité dirigée par Guido Kroemer, fait sa thèse sur la vaccination contre le cancer.

Depuis des mois, il teste la réactivité de certaines protéines. Il les soupçonne de pouvoir servir d’alarme au système immunitaire en présence de cellules cancéreuses. Ce jour-là, il teste la quarantième protéine, la calreticulin, alias la «cal».

Et ce 23 décembre, le Père Noël est en avance. Bingo : la cal qu’il observe est en train de stimuler un dispositif immunitaire ! Du jamais vu.

90 % des tumeurs Réduites à néant.
La cal se trouve dans toutes les cellules. « L’idée, explique le jeune chercheur, c’est, à travers elle, d’attirer l’attention du système immunitaire sur des cellules cancéreuses. Une fois ces intruses identifiées et cataloguées comme étrangères par le système immunitaire, les lymphocytes T se mettront à chasser toutes les cellules semblables en vue de leur destruction. » La théorie générale s’est révélée exacte. Quelques mois plus tard, lors d’essais
sur des souris, le système immunitaire réagit. « En quelques jours, la tumeur a été réduite à néant chez 90 % des souris », explique Michel Obeid. Sans dommage, cette fois, contrairement à la chimiothérapie.

Le doctorant et son directeur, Guido Kroemer, spécialiste de la mort cellulaire, décident enfin de tester la protéine en l’associant aux médicaments utilisés en chimiothérapie. Le résultat est spectaculaire. Les effets des produits sont, pour certains, décuplés. La découverte est importante et ses conséquences, notamment économiques, poussent l’IGR à engager une procédure de brevet international.

« On vient de lancer quelque chose de nouveau, résume Guido Kroemer : la chimiothérapie immunitaire. » Pourquoi n’a-t-on pas trouvé plus tôt cette théorie ? « Je crois simplement qu’on ne l’a pas cherchée. Nous, nous avons cherché du côté de la mort cellulaire, pas du côté immunitaire. » Et si Guido Kroemer reste prudent sur l’avenir de cette découverte, notamment pour les cancers très avancés, il se dit « convaincu qu’il y aura des similitudes chez L’homme ».Mais les dispositions réglementaires sont telles que les essais sur l’homme n’interviendront pas avant deux ans et l’application chez le patient «d’ici à dix ou quinze ans».
Saturday 27 January 2007 à 20:36
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C'est cool sérieux, c'est vraiement intéressant, mais quel rapport avec le Liban?! huh.gif
Saturday 27 January 2007 à 20:44
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QUOTE (uno @ 27 Jan 2007 à 19:36)
C'est cool sérieux, c'est vraiement intéressant, mais quel rapport avec le Liban?! huh.gif

Je pense que le chercheur en question (Michel Obeid) est Libanais mrgreen.gif
Saturday 27 January 2007 à 20:51
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QUOTE (uno @ 27 Jan 2007 à 19:36)
C'est cool sérieux, c'est vraiement intéressant, mais quel rapport avec le Liban?! huh.gif

Je pensais que c'était mentionné mais en effet, le chercheur en question est Libanais.

Ca n'a rien de politique mais bon, ca fait plaisir à entendre après tout ce qu'on a vu ces derniers jours.
Saturday 27 January 2007 à 21:54
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Ah ok autant pour moi! happy.gif
Saturday 27 January 2007 à 23:31
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3 personnes ont ete hospitalisees suite a des malaises dus aux gaz toxiques des ballons israeliens...
Ah comme j'aimerai en jeter sur Tel-Aviv...
Saturday 27 January 2007 à 23:43
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QUOTE (_Un Libanais_ @ 27 Jan 2007 à 22:31)
3 personnes ont ete hospitalisees suite a des malaises dus aux gaz toxiques des ballons israeliens...
Ah comme j'aimerai en jeter sur Tel-Aviv...

j'attends une source digne de ce nom
une vraie confirmation ( à part le communiqué de l'armée libanaise )
parce qu'en france on en entend pas parler wacko.gif

Ce message a été modifié par libanaisepower - Saturday 27 January 2007 à 23:45.
Sunday 28 January 2007 à 00:02
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QUOTE (Un Libanais @ 27 Jan 2007 à 22:31)
3 personnes ont ete hospitalisees suite a des malaises dus aux gaz toxiques des ballons israeliens...
Ah comme j'aimerai en jeter sur Tel-Aviv...

la loi du talion c'est çà ? mrgreen.gif
Sunday 28 January 2007 à 00:31
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Un point de vue partisan sur la situation
Si quelqu'un a un article présentant une analyse différente du sujet je suis intéressé...

Le gouvernement mène le Liban à la guerre civile

Suivre les informations depuis la France est assez déprimant: nos médias traitent les affrontements inter-libanais comme s'ils tombaient du ciel: des événements apparemment dus à la faute à pas de chance ou à la passion arabe pour la guerre tribale.

Hier, Hassan Nasrallah dénonçait le gouvernement Saniora comme «un gouvernement de milices», affirmant ce que chacun sait et pouvait constater de visu. Mais pour les médias occidentaux, il semble plus judicieux de prétendre que l'«escalade» est un coup du sort. Et si elle a une origine, c'est évidemment à cause de «l'escalade» du Hezbollah. Il faut pour cela prétendre que les émeutiers, lorsqu'ils sont contre l'opposition (pour le gouvernement), sont le fruit de manifestations spontanées d'un légitime ras-le-bol et ne jamais évoquer la possibilité qu'il s'agisse de groupes organisés envoyés sciemment par les dirigeants politiques proches du pouvoir pour briser la grève dans la violence.

On pourra ainsi ricaner en constatant comment Libération couvre les affrontements autour de l'Université arabe de Beyrouth (BAU).

La capitale s'est embrasée après une banale dispute entre étudiants pro et anti-gouvernement à l'Université arabe de Beyrouth, dans le quartier sunnite de Tariq Jadidé, à quelques centaines de mètres de la banlieue chiite. La bagarre entre jeunes tourne au combat de rues quand des habitants des alentours viennent, munis de bâtons, de pierres, et pour certains d'armes à feu, soutenir leurs camps respectifs. «Nous sommes là pour protéger notre quartier» , explique Oussama, partisan du Courant du futur, le parti du député sunnite Saad Hariri. Tandis que les étudiants sont bloqués dans l'université, l'armée s'interpose et tente de ramener l'ordre. Malgré l'arrivée de blindés et les tirs de semonce, des groupes d'hommes affluent. Ils brûlent des voitures, lancent des cailloux. Le chaos se propage. En moins de trois heures, les confrontations se multiplient dans plusieurs quartiers musulmans de la ville.

Tout est à l'avenant dans les médias d'ici: «Une banale dispute» qui dégénère, et puis des «habitants des alentours» venus «soutenir leurs camps respectifs». Allez, on a bien la mention d'un «partisan du Courant du futur», mais rien de plus.

Pourtant:
– depuis des semaines l'opposition affirme que les milices gouvernementales se réarment;
– depuis des semaines l'opposition affirme que les dirigeants du 14 Mars s'organisent pour créer des affrontements;
– depuis des semaines on sait que le gouvernement, peu confiant dans son armée, a préféré créer une force sécuritaire plus «sûre», carrément qualifiée de «milice» destinée à affronter le Hezbollah par le quotidien Globe and Mail.

Je pense d'ailleurs que, depuis des mois, la «prudence» de l'opposition et la lenteur de ses manœuvres contre le gouvernement, malgré ses moyens de mobilisations populaires énormes, sont largement dictées par la crainte d'une conflagration inter-libanaise, face à des forces gouvernementales extrêmement menaçantes et ostensiblement prêtes à tout.

Les évènements des derniers jours confirment ces soupçons: le gouvernement néo-conservateur au pouvoir au Liban organise et instrumentalise les tensions confessionnelles et arme des milices pour réprimer toute forme d'opposition politique.

Hier matin, Al-Akhbar racontait cette version des faits (évidemment inédite en occident). Les Forces libanaises (le groupuscule d'extrême-droite chrétienne du docteur Geagea, déguisé en parti politique soutenu à bout de bras par le gouverment malgré des scores électoraux résiduels) avaient dépêché 800 membres, armés, pour mener des opérations «musclées» contre les manifestants de l'opposition. Des personnalités politiques des Forces ont usé de leur statut pour transporter, dans leurs propres véhicules, des armes d'une région à l'autre. La police militaire a mené un vaste coup de filet dans le pays, et avait arrêté 132 personnes avant-hier, principalement des membres des Forces libanaises, des membres du Courant du futur de Saad Hariri, ainsi que des membres du Parti socialiste progressiste de Joumblatt, accusés d'avoir profité des événements pour ouvrir le feu sur le rival druze de Joumblatt, Talal Arslan. Les Forces libanaises étaient parfois lourdement armées, profitant d'autorisations de port d'arme obtenues en prétendant appartenir à des services de protection (des gardes du corps du patron de la LBC?). Une enquête spécifique concernerait l'ancien député Farès Souhaid: des véhicules lui appartenant auraient transporté beaucoup trop d'armes pour les besoins de sa protection personnelle, et il aurait conduit des membres des Forces sur place pour un affrontement avec des membres du Courant patriotique libre de Michel Aoun. D'autres responsables et politiques seraient impliqués dans les transports d'armes.

Pour info, Farès Souhaid dénonce aujourd'hui les allégations portées contre lui par Michel Aoun. Il en profite pour défendre ses amis, sans visiblement bien se rendre compte de ce qu'il dit: «Il est absurde qu'Aoun accuse les Forces libanaises d'être une milice armée, alors qu'il considère le Hezbollah, qui détient encore plus de 20000 roquettes, comme un groupe de résistants.» (Donc les FL sont bien une milice armée...) Sur son propre site, il raconte comment, alors qu'il se promenait paisiblement en voiture avec ses amis, avec l'idée balnéaire et printanière de faire lever le barrage d'une route le long de la côté en apportant son «soutien moral» à l'armée libanaise, cette dernière lui a tiré dessus sans raison (tiens donc?).

Aujourd'hui, une brève de L'Orient-Le Jour confirme que l'armée procède à une vague d'arrestations: «plus de 200 arrestations», «62 personnes à Tripoli et près de 154 personnes sur le reste du territoire». Le quotidien ne donne en revanche aucune indication sur l'appartenance politique des personnes arrêtées (il s'agit en réalité d'une ultra-brève de cinq lignes; on peut supposer que s'il y avait la moindre possibilité que les personnes arrêtées aient été majoritairement des membres d'Amal, du RPL, du parti de Soleimane Frangié ou du PSNS, l'article aurait fait la Une de L'Orient-Le Jour).

Dans son article de Une d'aujourd'hui, Al-Akhbar explique que ce déploiement micilien était destiné à contrecarrer la grève de mardi. En quelques heures, des douzaines de forces armées se sont déployées dans la capitale, principalement des membres du Courant du futur (Hariri) et du Parti socialiste progressiste (Joumblatt) et ont ouvert le feu sur les opposants, et mis le feu à des voitures et aux bureaux du PSNS, ce qui a mené à la mort de 3 personnes et en a blessé 250 autres. Environ 20 militaires de l'armée libanaise ont été blessés. Les supporters de Joumblatt ont organisé des distributions de grandes quantités d'armes et se sont habillés en noir pour donner l'impression d'appartenir au Hezbollah et au mouvement Amal. Hier, autour de l'université arabe de Beyrouth, des snipers «civils» étaient installés sur les toits. Il se pourrait qu'un nombre restreint d'agitateurs traverse les quartiers pour provoquer des heurs, tirer des coups de feu, transformant Beyrouth en ville fantôme et contribuant à ce que de nombreuses rumeurs circulent. L'armée confirme qu'elle continue à pratiquer des rafles contre des groupes organisés et armés, et à démanteler des entrepôts d'armes.

Même Robert Fisk, pourtant devenu parfaitement partial depuis la mort de Hariri, admet la présence des milices pro-gouvernementales:

[La violence] est certainement venue de la milice Amal [alliée du Hezbollah], mais des supporters du gouvernement, musulmans sunnites, étant engagés dans des affrontements à l'arme à feu à Tripoli – ils se sont poursuivis hier [mercredi] – et les jeunes des Forces libanaises de Samir Geagea, un ancien milicien assassin qui soutient le gouvernement, participaient à des batailles de pierres avec d'autres chrétiens maronites.

Revenant sur les affrontements à l'Université arabe de Beyrouth, L'Orient-Le Jour aujourd'hui est bien obligé de donner la version des faits de «Hussein Rahal, porte-parole du Hezbollah», parce que sa remarque sur la présence de snipers juchés sur les toits au milieu d'un quartier sunnite peut difficilement être balayée...:

Selon lui, «les coups de feu provenaient des appartements de la région et des toits, tirés par des francs-tireurs». Or «quelle est l’appartenance politique des habitants de ces régions?» s’est-il demandé, indiquant qu’il était convaincu que les responsables des tirs appartiennent aux forces de la majorité, notamment «le Courant du futur et le Parti socialiste progressiste».

Et vous connaissez la meilleure? Le 14 Mars se félicite publiquement de son intervention contre les manifestations par des moyens paramilitaires «parallèlement à l’action des autorités légales» et annonce qu'elle recommencera à la prochaine occasion. C'est dans L'Orient-Le Jour aujourd'hui, c'est au-delà du cynique, et évidemment les Occidentaux vont faire semblant de ne pas comprendre:

Le comité de suivi de l’alliance du 14 Mars a tenu hier matin une réunion à la résidence du président du conseil exécutif des Forces libanaises, Samir Geagea, à Bzommar, près de Harissa.

À l’issue des débats, qui ont porté sur les événements survenus mardi dernier, le comité de suivi des forces du 14 Mars a publié un communiqué invitant notamment le peuple libanais à «se tenir constamment prêt à faire face à toute nouvelle tentative de coup de force de manière à mettre en échec de telles tentatives, parallèlement à l’action des autorités légales militaires et sécuritaires visant à assumer leurs responsabilités dans le rétablissement de la paix civile et la stabilité interne».

Le communiqué commence par rendre hommage au peuple libanais qui a «mis en échec la nouvelle tentative de coup de force planifié par le Hezbollah et dont le principal théâtre d’opérations devait être la scène chrétienne, avant de s’étendre aux autres régions».

Source : blog (français) loubnan ya loubnan
Sunday 28 January 2007 à 00:35
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Question aux pro-opposition :

Quelle part représente dans l'opposition le PSNS ?
Ce sont peut-être des préjugés, mais ces mecs me font peur, au moins autant que les extrémistes de la "croix-épée"
Sunday 28 January 2007 à 00:52
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QUOTE (Un Libanais @ 27 Jan 2007 à 22:31)
3 personnes ont ete hospitalisees suite a des malaises dus aux gaz toxiques des ballons israeliens...
Ah comme j'aimerai en jeter sur Tel-Aviv...

Ahain et la source ? Unlibanais.com ?
Sunday 28 January 2007 à 01:36
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Une petite realisation: si les 7,6 milliards recus par siniora sont etales les un apres les autres sous forme de billets de 100 dollards, on obtient la distance Liban/Canada... Un chemin que prendront de plus en plus de libanais si les "reformes economiques" de Siniora sont appliquees...
Sunday 28 January 2007 à 01:49
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QUOTE (libanaisepower @ 27 Jan 2007 à 22:43)
QUOTE (_Un Libanais_ @ 27 Jan 2007 à 22:31)
3 personnes ont ete hospitalisees suite a des malaises dus aux gaz toxiques des ballons israeliens...
Ah comme j'aimerai en jeter sur Tel-Aviv...

j'attends une source digne de ce nom
une vraie confirmation ( à part le communiqué de l'armée libanaise )
parce qu'en france on en entend pas parler wacko.gif

نقل 3 مواطنين الى المستشفى جراء تنشقهم روائح بالونات سامة في النبطية
وطنية 27 كانون الثاني 2007



افاد مندوب "الوكالة الوطنية للاعلام" في النبطية عن اصابة كل من زينب سليم قطني (30 عاما)، زهرة حسين قطين (33عاما) وليندا خليل قطين (28 عاما) بحالات اعياء واستفراغ جراء تنشقهم روائح منبثقة من بالونات سامة القتها الطائرات الاسرائيلية فجر اليوم وسقطت في حديقة منزلهم في بلدة النبطية الفوقا، وقد تم نقلهم الى مستشفى النبطية الحكومي


C'est l'article en arabe... Et non, ce n'est pas unlibanais.com ... C'est du journal "Wataniyah" (patriotisme)...
Et puis, un communique de l'armee libanaise devrait te suffir... C'est la seule institution neutre et efficace ces temp-ci et est particulierement fiable... Dire qu'elle n'est pas digne de ce nom, c'est denigrer l'armee qui s'est montree particulierement forte et capables durant les evenement de ces derniers jours... Donc stp, ne porte pas de jugement de valeurs rapide sur la fiabilite de l'information... Manar, je comprend, mais la, il s'agit de l'armee, qui est digne de confiance...
Et puis en France, il faudrait deja qu'ils saches analyser la situation politique correctement sans faire de raccourcis douteux avant de porter leur attention sur des ballons de gaz...

La loi du tallion? Je n'en suis pas partisan, mais face a l'impunite et les violations continuelles, on commence a en avoir marre... Et on finit par esperer que la meme chose arrive a ceux de l'autre cote... Pas tres noble comme pensee, je vous l'accorde... Mais comprehensible malgres tout... J'aimerai bien que certains humanistes ici se mettent a notre place...
Sunday 28 January 2007 à 01:54
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( impunite => impunie )

Sinon ça me rapelle qu'en cherchant des sources sur les ballons de gaz tout à l'heure je suis tombé sur un bon article sur l'armée libanaise, mais je suis incapable de le retrouver.
Sunday 28 January 2007 à 02:00
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QUOTE (Mojito @ 27 Jan 2007 à 23:35)
Question aux pro-opposition :

Quelle part représente dans l'opposition le PSNS ?
Ce sont peut-être des préjugés, mais ces mecs me font peur, au moins autant que les extrémistes de la "croix-épée"

En terme de quantité ou d'influence?

En quantité, je ne pense pas que ce soit le big parti. On va dire en étant gentil, au plus, 0.5%.

En terme d'influence, elle est nulle. Ils n'ont même pas été invités à la réunion de l'opposition à Rabieh juste avant la grève générale. Ils participent au mouvement d'opposition car d'un point de vue logique, il serait anormal de leur part de se placer de l'autre coté. Ca ne va pas plus loin que ça.
Sunday 28 January 2007 à 02:02
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QUOTE (Mojito @ 27 Jan 2007 à 23:35)
Question aux pro-opposition :

Quelle part représente dans l'opposition le PSNS ?
Ce sont peut-être des préjugés, mais ces mecs me font peur, au moins autant que les extrémistes de la "croix-épée"

Le Partit Progressiste Syrien (awme soure) n'a aucun role veritable dans l'opposition... D'ailleurs, lors des reunions des chefs de l'opposition, ils n'envoient jamais de representants... Notament lors de la derniers qui s'est deroulee a Rabieh, chez le general Aoun... Aussi, point de vue activite, ils en comptent pas beaucoup... Ils ont 2 ou 3 tentes au centre-ville, et c'est tout... C'est un groupe marginal... A l'origine de l'opposition, se trouve le partit de Aoun, auquel s'est joint le Hezbollah, Amal, les communistes, Arslan et les Marada de Franjieh... Ainsi qu'une petite collection de partits insignifiants comme les awme soure, le partit de Wi2am Wahhab, etc... Ce sont surtout des partis qui etaient en manque d'allies et d'importance, qui etaient tout esseules, et qui sont venus parasiter un peu pour se mettre sur le devant de la scene... Mais ne t'inquiete pas, ils n'ont aucun role dans les decisions...
Sunday 28 January 2007 à 02:18
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QUOTE (_Mojito_ @ 27 Jan 2007 à 23:31)
Un point de vue partisan sur la situation
Si quelqu'un a un article présentant une analyse différente du sujet je suis intéressé...

Le gouvernement mène le Liban à la guerre civile

Suivre les informations depuis la France est assez déprimant: nos médias traitent les affrontements inter-libanais comme s'ils tombaient du ciel: des événements apparemment dus à la faute à pas de chance ou à la passion arabe pour la guerre tribale.

Hier, Hassan Nasrallah dénonçait le gouvernement Saniora comme «un gouvernement de milices», affirmant ce que chacun sait et pouvait constater de visu. Mais pour les médias occidentaux, il semble plus judicieux de prétendre que l'«escalade» est un coup du sort. Et si elle a une origine, c'est évidemment à cause de «l'escalade» du Hezbollah. Il faut pour cela prétendre que les émeutiers, lorsqu'ils sont contre l'opposition (pour le gouvernement), sont le fruit de manifestations spontanées d'un légitime ras-le-bol et ne jamais évoquer la possibilité qu'il s'agisse de groupes organisés envoyés sciemment par les dirigeants politiques proches du pouvoir pour briser la grève dans la violence.

etc...


Merci d'avoir posté cet article Mojito.

Pour ma part, il traduit, en mots, exactement toutes mes pensées. Les faits sont là, le tout est de ne pas être manipulé et de savoir faire la part des choses. On peut tous interpréter des images avec un peu de bon sens, pas besoin de commentateurs tendancieux pour se faire sa propre idée.

L'opposition s'est fixé pour mot d'ordre le maintien d'un mouvement pacifique. On voit de l'autre côté un gouvernement qui est prêt à tout (mais vraiment tout!) pour rester au pouvoir... même à relancer une guerre civile.

Ce message a été modifié par populas - Sunday 28 January 2007 à 02:19.

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