| QUOTE (twinsusers @ 16 Feb 2007 à 00:19) |
| Ah mon brave encore un article face a ton aveuglement, doit on parler d'épuration confessionnelle au Liban ? Depuis l’accession au pouvoir d’un gouvernement souverainiste, les adversaires de l’existence d’un Liban libre ne se sont permis aucun répit, n’ont épargné aucun moyen pour tenter de l’abattre et, surtout, abattre avec lui ses trois principaux objectifs stratégiques : le tribunal à caractère international, la pacification définitive du Liban-Sud et l’ouverture du pays à l’aide économique et financière internationale. Sous les prétextes les plus fallacieux, une partie des Libanais s’est fait complice – consciemment ou non – de cette volonté de destruction totale. On accuse la majorité d’accaparer le pouvoir, alors même qu’elle ne dispose que d’une présidence sur trois ; on dénonce le « gouvernement de Feltman », au moment où l’on continue à recevoir des armes de l’étranger ; on réclame un « État fort » et l’on refuse obstinément à cet État tous les fondements de son existence ; on signe des accords sur la table de dialogue et on s’empresse de leur faire échec en déclenchant une guerre de diversion qui ruine le Liban ; on demande des législatives anticipées, sous prétexte d’une loi injuste et d’une évolution du rapport de forces électoral, en faisant mine d’oublier qu’une injustice beaucoup plus flagrante est à l’origine du maintien du statu quo à Baabda. Tous les systèmes et les découpages électoraux adoptés au Liban depuis toujours ont été « injustes ». Tous sans exception. Et il ne fait pas de doute que la prochaine loi électorale le sera aussi. Or quel que soit le texte, ce qui distingue les législatives de 2005 des précédents scrutins à partir de 1992, c’est qu’elles furent plus libres, moins téléguidées dans le détail à partir de l’étranger, même s’il faut reconnaître que l’influence de l’étranger n’y a pas totalement disparu (un étranger autre que celui d’avant, bien entendu). D’autre part, depuis quand un mouvement ponctuel d’opinion dans un sens ou dans l’autre autorise-t-il une opposition à provoquer des émeutes pour réclamer un scrutin anticipé ? S’il en était ainsi, alors il faudrait que dans les démocraties civilisées, on s’en remette aux urnes chaque fois qu’un sondage défavorable pour le gouvernement en place est publié. Faute de quoi, l’opposition descendrait dans les rues, occuperait les cœurs des capitales pendant des mois et asphyxierait toute la population en brûlant des pneus. |
| QUOTE (gigaboss @ 17 Feb 2007 à 11:23) |
| coucou tout le monde, je n'avais plus de PC, il vient d'être réparé, j'ai juste une question, il semblerait que nasrallah en "veuille" au gouvernement de la confiscation du camion, et qu'il continue d'exiger qu'il lui soit restitué... c'est pas normal ça... vous en pensez quoi? |
| QUOTE (gigaboss @ 17 Feb 2007 à 11:23) |
| coucou tout le monde, je n'avais plus de PC, il vient d'être réparé, j'ai juste une question, il semblerait que nasrallah en "veuille" au gouvernement de la confiscation du camion, et qu'il continue d'exiger qu'il lui soit restitué... c'est pas normal ça... vous en pensez quoi? |
| QUOTE (populas @ 17 Feb 2007 à 13:40) |
| On est tous d'accord sur le fait que le Hezbollah doit désarmer. Mais il y a des conditions (qui sont connues) avant ce désarmement. Sinon, cela voudrait dire que toutes ces années de lutte n'auraient servi à rien, et que les 1200 civils tués en été dernier par Tsahal seraient morts pour rien! Je rappelle ces conditions au cas où: - Libération des fermes de Chebaa - Libération des prisonniers libanais en Israel Une fois ceci fait, le Hezbollah se fonderait dans l'armée libanaise et serait entièrement sous son commandement. Cela dit, en ce qui concerne ces armes, tu n'es pas sans savoir que ce sont des armes qui circulaient dans le pays d'un endroit à un autre. Il ne s'agit donc pas d'un réapprovisionnement de l'extérieur (interdit par la nouvelle résolution de l'ONU). Le but du gouvernement (ou de la Finul) n'est pas de désarmer le Hezbollah, ça il ne faut pas l'oublier. Ce sujet devra être évoqué dans la perspective d'un règlement du conflit avec Israel (avec application des conditions précitées). L'état a donc confisqué ces armes de manière illégale dans la mesure où la déclaration ministérielle lue par Sanioura après la formation du gouvernement en 2005 donnait carte blanche au Hezbollah quant à son armement, circulation libre,... Maintenant, il faut voir cela comme un message du gouvernement. En effet, tu sais très bien ce qu'il se passe actuellement dans le pays. L'opposition cherche à faire tomber le gouvernement avec le soutien du peuple, alors que de l'autre côté le gouvernement ne vit que grâce au soutien extérieur. Cette affaire des armes du Hezbollah a été clairement provoquée afin de discréditer encore plus l'opposition et montrer à l'opinion publique locale que le Hezbollah se prépare à une nouvelle guerre (ou pire, utilisera ses armes contre les populations locales). D'ailleurs, quelques jours plus tard, c'était le double attentat et certains "faibles d'esprit" n'ont pas hésité à faire le rapprochement... Sinon selon toi, pourquoi ce camion ne devrait-il pas être restitué? Pourquoi le gouvernement, qui est au courant de la circulation de ces armes et qui les avait légitimé, ne s'est-il décidé à arrêter un camion qu'il y a une semaine? Enfin, pourquoi ce gouvernement (et ses médias) joue-t-il avec l'ignorance des gens (puisque visiblement, tu n'es pas au courant de toute l'affaire)? |
| QUOTE (_gigaboss_ @ 18 Feb 2007 à 11:12) |
| je suis au courant de tout ce que tu as dit, mais je persiste à croire que le hezbollah n'a pas à les réclamer... je veux dire, il n'a pas à se croire au dessus de l'état et de l'armée, quelque légitimité que cet état lui ait donné. Salut Mojito |
| QUOTE (populas @ 18 Feb 2007 à 17:22) | ||
Tu devras un jour m'expliquer pourquoi tu poses des questions dont tu connais la réponse... Du moment que tu comprends sur quoi le Hezbolah se base pour réclamer ses armes, c'est déjà une bonne chose. En ce qui concerne ton avis, c'est autre chose. Tu peux penser ce que tu veux mais il doit y avoir un minimum de compatibilité avec l'histoire. Je vais te poser une question embarassante, dont j'ai la réponse aussi, mais bon... : Trouves-tu normal que des partis (anciennes milices qui se disent "désarmés") possèdent toujours des armes et se mettent à les utiliser contre la population? N'as-tu pas peur de la dérive que cela peut entrainer? Il n'est de secret pour personne ici que tu as très peur des armes du Hezbollah, une crainte partagée par un certain nombre de Libanais, probablement par ignorance des réelles intentions de ce parti. Là n'est pas réellement le problème. Ce que j'ai beaucoup plus de mal à comprendre, c'est que ces mêmes personnes ne se posent absolument aucune question sur la détention d'armes de la part de partis dit "désarmés". Alors que le Hezbollah ne cache pas son caractère "armé" et alors qu'il n'a jamais utilisé ses armes contre la population libanaise (qu'est-ce qui l'en empêcherait au fait?), on a de l'autre coté des partis qui cachent leurs armes et les sortent à des moments clés, on l'a bien vu les 23 et 25 janvier derniers... et je vais éviter de parler des attentats douteux qui émergent systématiquement aux moments où le gouvernement en a le plus besoin. Merci de m'éclairer sur TON avis (car j'ai bien entendu le mien |
| QUOTE (populas @ 18 Feb 2007 à 10:59) |
| Nasrallah avait en effet dit que si l'armée libanaise ou la FINUL trouvait des armes du Hezbollah au Sud (là où la résolution de l'ONU est effective), il ne les réclamerait pas. Or ici, c'était à Hazmieh...donc pas au Sud. Bon, de toute façon, tant que c'est l'armée qui en prenne possession, c'est toujours bon. A la fin, ils devront quand-même tout donner à l'armée. |
| QUOTE (gigaboss @ 18 Feb 2007 à 20:37) |
| En clair tu ne réponds pas à ma question, je suis en train de te dire que peu importe que le gouvernement ait reconnu la resistance ou pas, le hezbollah ne devrait pas réclamer ses armes, et toi tu me réponds en me parlant d'autres partis... pourquoi est-ce que tu pars en grand discours sur le fait que je sois mal informé? au lieu de tenter de discréditer tout ce que je dis ne pourrais-tu pas te contenter de me répondre simplement? est-ce que je t'ai agressé? parce que toi en tous cas tu te montres très agressif, tu ressens le besoin de m'attaquer alors que je te demande ton avis sur une question toute simple! on dirait que je viens de dire vive les ouwett et à bas le hezbollah... sachant que je hais autant les ouwett que le hezbollah! alors soit tu te décides à te montrer plus agréable dans la conversation soit tu ne me réponds plus et je me contenterai de l'avis des autres, merci populas! |
| QUOTE (populas @ 18 Feb 2007 à 22:45) |
| Gigaboss, je ne peux rien pour pour toi si tu préfères écouter les rumeurs lancées par Geagea ("armes du camion destinées à des combats de rues", c'est lui qui a sorti cette rumeur) que de faire confiance à des textes de loi dont le Hezbollah réclame l'application et le respect! Et la discussion de la légitimité du gouvernement dépasse le Hezbollah. Ce n'est pas lui qui décide si un gouvernement est légitime ou pas, il y a des textes de lois et ceux-ci sont faits pour être respectés. Seuls ces textes nous permettent de juger de la légitimité d'un gouvernement. En t'expliquant le problème, je pensais que tu allais passer à un raisonnement plus subtile, or tu continues de tout mettre dans le même sac, en faisant fi de tous les textes censés être respectés. Il faut réapprendre la démocratie au Liban et ça passe avant tout par le respect de la loi et de la constitution en vigueur... ce n'est pas gagné à ce que je vois. |
| QUOTE (gigaboss @ 19 Feb 2007 à 01:42) | ||
je crois surtout que tu refuses de me lire correctement parce que c'était une question que je t'ai posée, tu as tellement l'habitude d'avoir les gens avec ou contre toi quand tu discutes que tu ne veux tjs pas admettre ma neutralité, je suis désolé de te dire ça mais là tu vires encore et toujours à la connerie... je n'ai jms été avec Geagea mais tu persistes... |
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