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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Wednesday 31 January 2007 à 19:09
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QUOTE (Un Libanais @ 31 Jan 2007 à 15:24)
Hier dans son speech de Ashura, Hassan Nasrallah a apelle les libanais de toutes religions a participer a la resistance contre Israel, et de creer ainsi une resistance libanaise unie! Je trouve aussi que c'est un tres grand pas vers la construction d'une strategie de defense effective, avec l'integration de la resistance dans l'armee dans un avenirs prochain...
Encore une chose, je suis sur, que personne n'a evoque dans les medias occidentaux... C'est sur, ca pourrait porter atteinte a l'image d'integriste fanatique, islamiste qui a tellement de succes la-bas...

il a raison nasrallah
israel DOIT et EST la première préoccupation des libanais laugh.gif
çà marche dans tout le monde arabe, il aurait tort de se priver le nasrallah


dans un autre post tu tapes sur le gt et les milices
le hesbollah milice religieuse et politique te dit quelque chose ? wink.gif


Wednesday 31 January 2007 à 19:15
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QUOTE (Un Libanais @ 31 Jan 2007 à 15:24)
Je trouve aussi que c'est un tres grand pas vers la construction d'une strategie de defense effective, avec l'integration de la resistance dans l'armee dans un avenirs prochain...


tu crois que le nasrallah est pour le partage du pouvoir laugh.gif

c'est beau la jeunesse qd même
on croit tellement de choses tellement rapidement
Wednesday 31 January 2007 à 19:16
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Les 3 journalistes qui avaient etes emprisonnes injustement par les services secret du gouvernement ont ete liberes sans explication, apres pres de 2 mois derriere les barreaux... Une petition atteignant plus de 300000 signature a ete faite...
Wednesday 31 January 2007 à 19:26
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QUOTE (libanaisepower @ 31 Jan 2007 à 18:09)
QUOTE (_Un Libanais_ @ 31 Jan 2007 à 15:24)
Hier dans son speech de Ashura, Hassan Nasrallah a apelle les libanais de toutes religions a participer a la resistance contre Israel, et de creer ainsi une resistance libanaise unie! Je trouve aussi que c'est un tres grand pas vers la construction d'une strategie de defense effective, avec l'integration de la resistance dans l'armee dans un avenirs prochain...
Encore une chose, je suis sur, que personne n'a evoque dans les medias occidentaux... C'est sur, ca pourrait porter atteinte a l'image d'integriste fanatique, islamiste qui a tellement de succes la-bas...

il a raison nasrallah
israel DOIT et EST la première préoccupation des libanais laugh.gif
çà marche dans tout le monde arabe, il aurait tort de se priver le nasrallah


dans un autre post tu tapes sur le gt et les milices
le hesbollah milice religieuse et politique te dit quelque chose ? wink.gif

Le hezbollah est un mouvement de resistance... Contrairement aux vraies milices qui ont, elles, ont le sang de milliers de libanais sur leurs mains... Ainsi, le Hezbollah a le merite de n'avoir jamais porte ses armes contre la population, mais toujours contre Israel... Par contre:
- Joumblat a ordonne le massacre par egorgement de milliers de chretiens, et leur expulsion de leurs villages... Je te fais savoir entre autre, qu'il m'est toujours impossible de me rendre dans mon village, ou les milices de joumblat refusent toujours l'entree des chretiens...
- Geagea a fais regner la terreur dans les regions chretiennes, exigeant des taxes, tuant touts ceux qui lui etaient opposes, (mon pere a ete menace plusieures fois), et declarant la guerre a l'armee legale, tenue a l'epoque par Michel Aoun...
- Le 23, quand on a bloque les routes, il y'a eu 135 blesses... Une centaine etait de l'opposition... dont 48 qui ont etes blesses par balle... Mon cousin entre autre... Les 3 tues dans le camp "loyaliste" ont ete tues par l'armee, qu'ils etaient en train d'attaquer... Aussi, 90% des 200 personnes arretees sont des ouwwets de Geagea... Enfin, lors des affronteemnt a l'universite arabe, il y'a eu 4 morts, tous partisans de hezbollah... Par contre les 2 snipers qui ont ete arretes se sont reveles etre des gens de joumblat...

Donc, je repete, qui est la milice ici? Un peu d'objectivite stp... Je comprend que tu n'aimes pas le Hezbollah, mais es faits parlent déux meme...
Wednesday 31 January 2007 à 19:28
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QUOTE (_Un Libanais_ @ 31 Jan 2007 à 08:15)
Une enqueste de Al-Jazira a montre, suite a deux analyses differentes, dans 2 laboratoire differents, a partir d'echantillons de 2 endroits differents, que depuis la guerre de juillet, le taux d'uranium dans le sang des libanais est 12 fois plus eleve que la moyenne...

Un vieil article daté du 20 juillet 2006 en parle:

"Le député israélien affirme être en possession d'un rapport rédigé par l'organisation internationale International Action Center. Ce rapport, basé sur des témoignages et des enquêtes sur le terrain, apporte les preuves tangibles de l'utilisation par l'armée israélienne de bombes à l'uranium appauvri contre des objectifs civils et militaires dans les territoires palestiniens et au Liban." (1)

Par contre un communique plus récent (7 novembre 2006) de l'ONU énonce que le...

"Programme des Nations Unies pour l'environnement (PNUE) a publié aujourd'hui une évaluation des effets de la guerre entre le Hezbollah et Israël au Liban, parvenant à la conclusion que l'armée israélienne a utilisé des munitions au phosphore blanc mais pas d'uranium appauvri. " (2)

---------------------------------------------------------------------
(1) Uranium appauvri: le Liban aussi ? http://www.rfi.fr/actufr/articles/013/article_6557.asp
(2) Liban : le PNUE conclut à l'utilisation de phosphore par Israël, mais pas d'uranium appauvri http://www.un.org/apps/newsFr/storyF.asp?N...=PNUE&Cr1=Liban

Ce message a été modifié par Ganesh - Wednesday 31 January 2007 à 19:35.
Wednesday 31 January 2007 à 19:32
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QUOTE (libanaisepower @ 31 Jan 2007 à 18:15)
QUOTE (_Un Libanais_ @ 31 Jan 2007 à 15:24)
Je trouve aussi que c'est un tres grand pas vers la construction d'une strategie de defense effective, avec l'integration de la resistance dans l'armee dans un avenirs prochain...


tu crois que le nasrallah est pour le partage du pouvoir laugh.gif

c'est beau la jeunesse qd même
on croit tellement de choses tellement rapidement

Oui, je crois au partage du pouvoir de la part du Hezbollah... Ainsi, il a dit qu'il en veut pas participer a un futur gouvernement, mais qu'il laissera sa place a ses allies... Il y'a eu un accord entre Aoun et Nasrallah, qui a mis des restreintes au deux, malgres que c'est plus le Hezbollah qui a fais les concessions que Aoun... Par contre, montre moi une seule preuve du contraire... Et les prejuges ne comptent pas...
Ensuite, la jeunesse eclairee parle mieux que la viellesse alourdie de prejuges...
Thursday 01 February 2007 à 01:39
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Les derniers Juifs du Liban

L'émigration des Juifs du Liban a suivi un cours assez différent de celui des Juifs des autres pays arabes. Dirigé par des Arabes chrétiens, le Liban et ses structures politiques permettaient une tolérance relative à l'égard des Juifs. Malgré cette situation relativement favorable, les Juifs se sentirent en danger après la guerre de Kippour, ils émigrèrent alors vers la France, l'Italie, la Grande-Bretagne ou l'Amérique ; une partie d’entre eux s'était établie en Israël en 1967.

En 1974, il restait 1 800 Juifs au Liban, en majorité à Beyrouth. En décembre 1976, une source américaine évaluait leur nombre à 500. Aujourd’hui, une centaine de Juifs seulement vivraient encore au Liban, à Beyrouth principalement. Certains disent même qu’il ne resterait que quarante juifs à Beyrouth, la ville qui abritait autrefois seize synagogues, et dont la dernière est en piteux état.

La synagogue centrale "Maguen Avraham" se trouve au cœur de Beyrouth, tout près des bureaux du Premier ministre Fouad Siniora. La façade de la synagogue présente toujours les colonnes sur lesquelles sont gravées des Maguen David. "Maguen Avraham" reflétait autrefois la vitalité de la communauté juive. Son toit est aujourd’hui arraché. L’état de la synagogue est à l’image de la communauté, vestige.

Comment vivent les Juifs du Liban ? Comment survivent-ils ? Sont-ils organisés en communauté ? Subissent-ils pressions et menaces ? Comment ont-ils vécu la dernière guerre qu’Israël a menée contre le Hezbollah ?

Libanais âgé de 70 ans, "Maurice" ne vit à Paris que depuis trois ans. Né à Damas, que ses parents préfèrent quitter alors qu’il est un jeune enfant, il a passé sa vie à Beyrouth, traversant toutes les périodes, de l’âge d’or au chaos. Il continue d’avoir peur, et demande à ce qu’on ne dévoile pas sa véritable identité.

Homme d’affaires connu au pays du cèdre, il a fréquenté l’élite libanaise. Ou plutôt les élites. Les Chrétiens, les Shiites, la famille Hariri, Walid Jumblatt, et puis les Syriens aussi.

Installé aujourd’hui à Paris, Maurice s’inquiète du sort des derniers Juifs du Liban. "Certains parlent d’une centaine, mais je n’arrive pas à en dénombrer plus de quarante personnes. La vérité doit être dans la moyenne." Maurice sait de quoi il parle. S’il est resté au Liban, c’était pour accomplir une mission. Evacuer les mille derniers Juifs du Liban, "moins les quarante qui sont restés", dit-il, les yeux fermés. Quarante Juifs. Les sacrifiés de l’Histoire.

"Beyrouth était une très belle ville. Les Juifs, les Shiites, les Sunnites et les Chrétiens vivaient ensemble, dans la paix et en bon voisinage. Il n’y avait que très peu de problèmes entre nous. Les seize synagogues de Beyrouth étaient pleines."

Au début de la guerre civile, la plupart des Juifs ont quitté Beyrouth. En 1982, quand Israël envahit le Liban, Maurice croyait à la paix de Sharon, "je croyais que je pourrais habiter à Naharya et travailler à Beyrouth…" La situation des Juifs ne pouvait qu’empirer. Ils devinrent les ennemis des milices du Hezbollah. Maurice fut lui-même victime de kidnapping. Les preneurs d’otage n’étaient autres que les milices Shiites commandées par Nabih Beri, le dirigeant des milices armées Amal, qui est aujourd’hui le porte-parole du Parlement libanais.

A cette période, il ne restait pas plus d’un millier de Juifs au Liban. En 1985, avant le retrait de Tsahal de la zone de sécurité, il restait encore 700 Juifs. Maurice décida de rester et subit trois tentatives de kidnapping. Un de ses proches fut pris en otage en avril 1984 et fut assassiné par le Hezbollah. Il n’était plus possible de mener une vie juive, de rassembler un Minyan ou de se retrouver dans une maison de prière. Les Kurdes et les Shiites prirent le contrôle des lieux juifs. "Maguen Avraham" fut vandalisé, ainsi que le Talmud Torah.

Les Juifs gardèrent des liens avec des responsables politiques chrétiens, ce qui leur garantissait alors un minimum de protection. Certains purent rencontrer Hariri plusieurs fois. Ils lui parlèrent de la possibilité de restaurer la synagogue "Maguen Avraham", fierté des Juifs libanais, construite dans les années 1920.

Des beyrouthins racontent que le Talmud Torah était un immeuble de plusieurs étages qui empêchait la construction d’un parc immobilier financé par la famille Hariri. En 2002, l’ancien Premier ministre libanais proposa aux derniers Juifs de raser l’immeuble du Talmud Torah en échange de la dotation d’un espace de 1500 m², de la réfection du toit de la synagogue et de la rénovation de sa façade.

Mais la promesse ne fut pas tenue. Le Talmud Torah ne fut jamais reconstruit parce que la communauté n’était plus en mesure de financer le projet. "Maguen Avraham" ne fut pas non plus restaurée.
Selon la loi libanaise, la rénovation des propriétés, individuelles ou collectives, est une obligation. En cas d’impossibilité de subvenir aux financements, les propriétés sont alors transférées à l’Etat. Il y a quelques mois à peine, la communauté juive de Beyrouth s’est vue notifier par les autorités municipales l’obligation de procéder aux travaux de rénovation de la synagogue, dans les meilleurs délais.

Près de soixante ans après la création de l’Etat d’Israël, quelques dizaines de Juifs vivent encore à Beyrouth. D’autres seraient aussi installés ailleurs au Liban. La religion juive ne se pratique pas, ou peut-être en secret. Les veilles de Kippour, les familles se rendent sur les tombes de leurs parents disparus. Voilà l’unique "sortie religieuse" de l’année. Les représentants communautaires n’assistent plus aux cérémonies officielles. Ils refusent de recevoir les visiteurs étrangers, qu’ils soient journalistes ou touristes curieux.

En 2007, la communauté juive libanaise fait toujours partie de la société multiculturelle et multi religieuse du pays. Elle est un des dix-sept groupes religieux officiellement reconnus par la nation libanaise.

Maurice a quitté le Liban pour Paris en 2004. Il aura passé vingt à essayer de retrouver les corps juifs assassinés par les milices du Hezbollah, afin de leur offrir une sépulture digne. Il voulait protéger son peuple, et voulait être le dernier juif à quitter le Liban. Et puis, il voulait maintenir une présence juive, même symbolique, pour montrer que la haine contre les Juifs est le résultat de l’ignorance.

L’histoire des derniers Juifs du Liban montre que l'antisémitisme du monde arabe n’est pas seulement l'expression d'une opposition au sionisme. Dans son livre "Juifs et Arabes", qu’il publia il y a plus de trente ans, Albert Memmi, dénonçait le mythe : "Les propagandistes arabes musulmans proclament que ces conflits sont la conséquence du sionisme... D'un point de vue historique, c'est un pur non-sens, le sionisme ne fut pas à la source de l'antisémitisme arabe. La vérité est tout à fait à l'opposé, comme ce fut le cas en Europe. Israël est la réponse à la répression que les Juifs ont rencontrée dans le monde entier, y compris la répression que nous, les Juifs des pays arabes, eûmes à endurer"(1).

Depuis quelques mois, les Juifs du Liban sont l’objet d’une véritable curiosité pour les journalistes de la presse arabe. Le journal saoudien "Okaz" a notamment publié au mois de mars 2006 une série d’articles sur les derniers juifs du Liban. Interrogé, Zeev G. explique qu’il ne prend pas part aux élections, de peur que les médias viennent lui demander "pour qui les Juifs auraient voté"… Il resterait un dernier restaurant beyrouthin tenu par des Juifs, mais la religion des propriétaires est méticuleusement cachée. Les uns savent, mais gardent le secret dans l’intimité de leur histoire. Les autres ne savent pas, et c’est mieux ainsi.

Liza Sarour a également été citée dans "Okaz". Elle ne cache plus son nom. Liza a cinquante ans, mais elle se dit trop vieille, trop pauvre, et trop seule pour avoir encore quelque chose à craindre.

(1) In MEMMI Albert, Juifs et Arabes, éditions Gallimard, Paris, 1974, p. 8.
Thursday 01 February 2007 à 10:55
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Merci pour ton article
En ce qui concerne l'enlèvement et les tentatives d'enlèvements de Maurice pendant la guerre, c'est bien entendu condamnable mais il faut replacer les choses dans leur contexte.
En effet, pendant les guerres de 75-90, n'importe quel homme politique, haut fonctionnaire, homme d'affaire a été victime de tentatives d'enlèvement. Beaucoup de milices pratiquaient "ce jeu" là. Maurice n'est pas le seul dans ce cas là, j'en connais d'autres qui ont subi le même sort que lui et qui en gardent des sequelles..
Thursday 01 February 2007 à 10:56
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QUOTE (Un Libanais @ 31 Jan 2007 à 18:32)
QUOTE (_libanaisepower_ @ 31 Jan 2007 à 18:15)
QUOTE (_Un Libanais_ @ 31 Jan 2007 à 15:24)
Je trouve aussi que c'est un tres grand pas vers la construction d'une strategie de defense effective, avec l'integration de la resistance dans l'armee dans un avenirs prochain...


tu crois que le nasrallah est pour le partage du pouvoir laugh.gif

c'est beau la jeunesse qd même
on croit tellement de choses tellement rapidement

Oui, je crois au partage du pouvoir de la part du Hezbollah... Ainsi, il a dit qu'il en veut pas participer a un futur gouvernement, mais qu'il laissera sa place a ses allies... Il y'a eu un accord entre Aoun et Nasrallah, qui a mis des restreintes au deux, malgres que c'est plus le Hezbollah qui a fais les concessions que Aoun... Par contre, montre moi une seule preuve du contraire... Et les prejuges ne comptent pas...
Ensuite, la jeunesse eclairee parle mieux que la viellesse alourdie de prejuges...

partage des pouvoirs au liban hein

le fait que le hesbollah veuille un Etat islamique t'embête ou t'indifere en tant que chretien ? happy.gif
Thursday 01 February 2007 à 11:12
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YA libanaisepower, le Hezbollah ne veut plus creer un etat islamique... Ce n'est plus un de ses buts... Cette volonte date d'une eopque de grandes tensions entre les communautes religieuses, une epoque par exemple ou les phalangistes disaient que les musulmans etaient des envahisseurs, et que le Liban devrait etre exculsivement chretien, selon le mythe du pheniciasime qu'ils ont popularise... De son cote, Joumblat voulait se creer son canton druze a la montagne et voulait chasser touts les chretiens... Quelque chose qu'il a finalement tente de realiser en egorgant des milliers de chretiens... Aussi, les sunnites de leurs cote utilisaient les palestiniens, sunnites, et voulaient leur naturalisation pour augmenter le nombre de sunnites au Liban et augmenter leur pouvoir...
Les temps ont changes, les buts ont changes... Et c'est aussi le cas du Hezbollah... Et Hassan Nasrallah a dit a maintes reprises qu'il ne veut aucunement creer une republique islamique, que ca ne respecterai pas la composante communautaire unique du Liban... Quelque chose qu'il dit depuis son accession a la tete du partit, et non depuis recement... La peur de republique islamique est un outil que les marsiens utilisent pour essayer de faire peur au sunnites et surtout aux chretiens... Pourtant, les chretiens dans leur majorite, comme les derniers sondages l'ont montre, soutiennent Aoun, et son accord avec le Hezbollah... Or ce sont eux qui devraient le plus avoir peur d'une republique islamique... Pourtant ils font confiance en cette alliance... Ca veut dire qu'ils ne croivent un seul mot de cette propagande et qu'ils savent bien que le Hezbollah ne veut pas leur imposer une republique islamique...

Quand a moi, oui je suis chretien, mais je ne suis pas croyant... Je suis laic dans le sang, et je refuserai une republique chretienne comme une republique islamique...
Thursday 01 February 2007 à 11:22
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Cet article Twinsusers, s'il est peut-etre bien dans son ensemble, souffre encore de la tare propagandiste du Memri, un organisme dont tout le monde maintenant connait la vraie nature... C'est un media qui a ete forme par 3 ex-agents du mossad, qui traduit a leur facon les articles en arabe, utilise des journalistes mensonger, et essaye de faire passer pour majoritaires des avis qui sont en realite minoritaire.... MAis bon pour revenir a l'article: Les juifs qui avaient ete kidnappes et tues (au nombre de 17), l'ont ete par la Jamaa Islamiya, sunnite, et cela selon les rapport officiels... Rien a voir avec le Hezbollah ou Amal... D'un autre cote, il parle d'un sois-disant vandalisme de la synaguoge... Mais il ne parle pas du fait qu'elle a ete bombardee par la marine israelienne! Si tu part voir les photos des ruines de la synaguoge, qui est toujours en assez bon etat, tu ne trouvera d'ailleurs pas une trace de vandalisme...
Thursday 01 February 2007 à 11:28
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un libanais, tu penses quoi de la chaine tv du hesbollah ? biggrin.gif
Thursday 01 February 2007 à 12:32
Citer +Citer
Amir Peretz a avoue que la guerre contre le Hezollah n'etait pas pour liberer les otages...
Thursday 01 February 2007 à 12:42
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QUOTE (Un Libanais @ 01 Feb 2007 à 11:32)
Amir Peretz a avoue que la guerre contre le Hezollah n'etait pas pour liberer les otages...

et le monde avait besoin de ces mots pour le savoir ?
l'acte de guerre du hesbollah sur le territoire israelien n'avait que pour seul but de servir les intérets du hesbollah ( y a qu'à voir ce qui se passe actuellement )
israel a sauté sur l'occasion pour s'occuper d'un ennemi dangereux à ses frontières.

c quoi ta source = la meme que pour tes ballons magiques inexistant de la dernière fois ?
Thursday 01 February 2007 à 12:49
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le fait que le nasrallah appelle ses fans lors de ses shows à la mort d'israel te plait un libanais ? smile.gif
Thursday 01 February 2007 à 13:48
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QUOTE (libanaisepower @ 01 Feb 2007 à 10:28)
un libanais, tu penses quoi de la chaine tv du hesbollah ? biggrin.gif

Eh bien , elle n'est pas tres fiable, il faut etre honnete... Elle est liee directement au Hezbollah, et c'est un fait... Je ne la suivait reellement que durant la guerre, parsequ'elle donnait les infos quasiment en avant premiere...
Pourquoi cette question, et ce grand sourire? huh.gif
Thursday 01 February 2007 à 13:51
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QUOTE (libanaisepower @ 01 Feb 2007 à 11:49)
le fait que le nasrallah appelle ses fans lors de ses shows à la mort d'israel te plait un libanais ? smile.gif

Comme je t'ai dis, je ne suis pas Manar... Quand aux slogans, eh bien ce ne sont que des slogans... Je n'y donne pas d'importance, ce n'est fais que pour haranguer les foules... Je ne suis que les actions et les dicours... Or jusqu'a present, je n'ai pas entendu de "mort a Israel" dans les discours de Nasrallah, et ca fais plusieurs mois que je le suis integralement...
Mais en touts cas, les slogans du type "mort a X" ne me plaisent pas, pas plus que "on veut ramener le Liban 20 ans et meme 100 ans en arriere"...
Thursday 01 February 2007 à 14:02
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QUOTE (_Un Libanais_ @ 01 Feb 2007 à 12:51)
Comme je t'ai dis, je ne suis pas Manar... Quand aux slogans, eh bien ce ne sont que des slogans... Je n'y donne pas d'importance, ce n'est fais que pour haranguer les foules... Je ne suis que les actions et les dicours... Or jusqu'a present, je n'ai pas entendu de "mort a Israel" dans les discours de Nasrallah, et ca fais plusieurs mois que je le suis integralement...
Mais en touts cas, les slogans du type "mort a X" ne me plaisent pas, pas plus que "on veut ramener le Liban 20 ans et meme 100 ans en arriere"...

je vais te copcoller un article du journal le monde
certes un journal français



http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-759824,0.html

Ce message a été modifié par libanaisepower - Thursday 01 February 2007 à 14:04.
Thursday 01 February 2007 à 14:07
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Et puis, je peux savoir keske laffaire des soldats a a voir avec la situation actuelle? je ne vois pas le lien... Franchement, ca deviens ridicul... D'une part il y'a eu une guerre entre le Hezbollah et Israel... D'autre part, la mnt on se bat pour un gouvernement d'union national, une nouvelle loi electorale et des elections anticipees... Vraiment tu deviens enigmatique...

Par contre, tu as raison, c'etait apparent que cette guerre avait un autre but que les prisoniers, ces mots n'etaient pas necessaires... Je ne vais pas entrer dans le sujet, qui a ete mainte fois discute... Retourne en arriere dans le temps, et tu trouveras les reponses a tes questions...
Quand a la source, c'est Al-Nahar et Al-Akhbar... Et je te prie de ne pas prendre le ton ironique qui est bien apparent dans certains de tes posts... Jusqu'a present j'ai repondu a toutes tes questions avec respect, en essayant de te convaincre... Fais de meme...
Thursday 01 February 2007 à 14:12
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je suis ironique presque tout le temps , ce n'est pas personnel un libanais smile.gif


Ce message a été modifié par libanaisepower - Thursday 01 February 2007 à 14:14.

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