Le Liban IX

J'ai des arguments (pas des preuves, manquerait plus que ça) et à ces arguments, tu opposes des abbérations non argumentées. C'est ça que je dénonce...

À propos, je me suis renseigné sur wiki sur le liban et sa politique. Ça me paraît être un joyeux bordel. (dans le bon sens).

Dans ce cas-ci, la question ne se pose pas : en entrant dans un territoire voisin, en y kidnappant deux soldats et en en tuant 8 autres, le Hezbollah savait à quoi s'en tenir ; il s'agissait même d'une déclaration de guerre (sachant qu'à la frontière, il y avait une très forte tension depuis le retrait israélien).
On peut discuter autant que vous le souhaitez de la riposte d'Israel, mais l'attaque frontalière du Hezbollah contre le Hezbollah est bien une réalité. Il faut vraiment être de mauvaise foi pour le nier.

Mais ce n'est pas le débat.

C'est également cet argument qui revient chez les conspirasionnistes du 11 septembre : l'attentat a servi de prétexte aux USA pour mener sa Guerre contre le terrorisme, donc le gouvernement US est derrière tout cela.
Ils ne veulent pas admettre que cette "Guerre contre le terrorisme" n'est que la conséquence de l'attentat.

un bordel comme c'est pas permis ^^ cette adresse est tres bien sur le Liban mais peut etre que tu l'as déjà trouvée : http://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Liban

peut etre qu'ils ne souhaitaient pas une guerre en réponse aussi... c'est bete ce que tu dis

Cela ne me contredit pas. Je ne vois pas le lien logique entre mon post et ta réponse.
Lorsque l'on déclare la guerre à un pays voisin que l'on narguait depuis des années à sa frontière, peu importe que "l'on ne souhaite pas une guerre en réponse".
Le pays qui voit 8 de ses soldats se faire tuer et deux de ses soldats se faire kidnapper se doit de riposter.

Ça m'a l'air d'être plus compliqué que la Suisse _et faut le faire. Marrant, puisque le Liban est appelé "La Suisse du moyen-orient".

lol si tu le dis

Si je pouvais le résumer en une ligne, je l'aurais fait mais voilà le message, et j'ai encore d'autres arguments mais à quoi sert-il que je dialogue avec un mur.

Pour rappel, voici mon argumentation qui tient en une ligne selon gigaboss:
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Ce meurtre risque d'être le meurtre de trop! Il y a aujourd'hui des choses que je ne comprends pas ou plutot, que je n'ose pas comprendre.

Tout d'abord, même si je ne partageais pas du tout ses idées, que Pierre Gemayel repose en paix.

Ceci dit, j'aimerais dire tout haut ce que beaucoup de Libanais pensent tout bas. Pierre Gemayel aura été utilisé par les forces du 14 mars du début à la fin (et je pèse mes mots). Pour expliquer le fond de ma pensée, il serait bon de résumer la situation de ces derniers jours.

Il y a une semaine, les ministres chiites démissionnent du gouvernement suite à l'entêtement de la "majorité" de ne pas former un gouvernement d'union national avec le tiers de blocage accordé à l'opposition. Les derniers jours ont donc vu cette opposition s'organiser pour descendre dans la rue et manifester PACIFIQUEMENT pour la chute du gouvernement actuel. Ces manifestations devaient avoir lieu les prochains jours, et la foule risquait de battre des records!! Les députés de la majorité (pro-américaine) s'efforcaient quant à eux de terroriser la population en leur parlant de début de guerre civil (je me demande comment avait fait ce peuple pour faire chuter le gouvernement pro-syrien en 2005??). Bref, le gouvernement craignait fortement ces manifestations.

Il y a 3-4 jours, des leaders de cette majorité (Geagea et Joumblatt précisément) mettaient en garde contre des risques d'attentat sur leurs ministres. A partir de ce moment-là, tous les Libanais ont eu peur. Je m'explique. A chaque fois que cette foutue majorité était en difficulté, celle-ci annonçait directement des risques d'attentats, et quelques jours plus tard, ces attentats se passaient. Et grâce à ces attentats, attribués à la Syrie sans aucune preuve, cette foutue majorité en profitait et repoussait à nouveau son jugement par le peuple.

Mais pourquoi diable ne donnent-ils pas plus d'informations au sujet de ces risques d'attentat? Eh bien je vais vous dire pourquoi. Parce que ceux-ci sont organisés par ce même camp. Ces pratiques-là sont connues chez des gens tels que Joumblat et Geagea, des anciens chefs de milice pour rappel. C'est cette foutue majorité qui controle aussi tout l'appareil sécuritaire et judiciaire du pays, et non plus les Syriens (stoppons les accusations faciles). Comment se fait-il qu'après 15 attentats sous cette législature, aucun indice n'a pu être décelé, pas une seule piste sérieuse! Est-ce possible?

Quant à ceux qui émettent l'hypothèse de l'implication du Hezbollah, essayez juste de comprendre que ce mouvement se préparait activement à faire descendre dans la rue ses militants pour manifester contre le gouvernement. Aujourd'hui, tout cela n'est plus possible à cause de ce meurtre. Le pays est dans une impasse grave alors qu'il y a quelques heures, tout le monde pensait à l'inévitable chute de ce gouvernement. Ce meurtre accorde un surcis au gouvernement puisqu'il me semble que l'opposition a suspendu toutes les actions prévues.


En espérant que ce résumé vous aura permis d'éclaircir la situation réelle qui entoure ce triste évènement.
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Je n'accuse pas non plus toute la majorité, il y a juste quelques personnes (et on les connait) qui sont capable de tout pour rester au pouvoir et surtout éviter la participation de Aoun. Un jour où tu seras plus ouvert, j'en parlerai encore plus en détail.

Alors que tout le monde veut profiter de la situation pour gagner des points politiquement, le général Aoun donne une leçon de retenue et de clairvoyance, tout en évitant de répondre aux provocations.

Ce sont bien sûr des hypothèses, mais il me faut des arguments derrière.

Soit la Syrie voulait que le gouvernement tombe et donc appuyait les manifestations de l'opposition, comme l'Orient le Jour ne cessait de l'affirmer (de source sure lol).
Soit la Syrie continue de faire des attentats aveuglément, mais dans ce cas, tu devras admettre qu'elle n'a plus rien à voir avec le Hezbollah et toute l'opposition puisqu'elle vient de capoter cette révolte.

Es-tu déjà d'accord avec cela? Ce serait déjà une bonne base pour continuer la discussion.

l'argument est simple, meme si cet attentat accuse la syrie, elle n'a plus rien à perdre, elle a déjà retiré ses troupes et elle ne peut plus empecher le tribunal international, par contre cela divise encore plus les libanais, et accroit le fossé entre majorité et opposition, que ce soit pour ceux qui accusent le hezbollah comme pour ceux qui accusent la majorité... En augmentant les divisions, elle augmente les chances que le gouvernement tombe, c'est logique, et ça, ça ne dérange pas le hezbollah...

La majorité au pouvoir clame que c'est la Syrie qui est derrière cet attentat. Bien, admettons!
Elle est donc au courant que le but est de destabiliser le pays.

Dès lors, pourquoi envenimer la situation, accuser à tout va l'opposition, appeler à des manifestations et en profiter pour continuer la marche vers Baabda (là où se trouve le président)?

Ils participent à cette destabilisation alors que de l'autre coté, l'opposition fait tout pour calmer les choses. Or, si le plan de la Syrie était vraiment de destabiliser le Liban, elle aurait au moins demandé à l'opposition (pro-syrienne selon les sources sures de l'Orient le Jour) de surenchérir et de provoquer encore plus de scission. C'est pourtant tout l'inverse que l'on vit aujourd'hui, je te l'assure. JK4entendais encore Joumblatt accuser l'opposition tout à l'heure, plus il parle et plus les gens ont des soupcons sur lui maintenant.

Bref, ne trouves-tu pas que quelque chose cloche? On a beau tourner dans tous les sens, il y a manifestement un problème de logique lorsqu'on essaie de ne pas impliquer ne fut-ce qu'une partie du gouverment.

Si, ca dérange le Hezbollah puisqu'il voulait faire tomber le gouvernement. Tu le fais exprès?
Ca devient agaçant cette ignorance!
S'il te plait, ne me parle comme un débutant, ce genre de discours, tu peux le tenir à un européen mal informé du contexte libanis mais pas à moi!

De plus, tu détournes les questions, es-tu d'accord avec les 2 hypothèses émises plus tôt, oui ou non? et si non, pourquoi? Donc, on parle du contexte ici... c'est très important.