A voir sur Livenet :
Derniers Sujets
mercredi 22 novembre 2006 à 01:18
| QUOTE (populas @ 22 Nov 2006 à 01:09) | ||
Les Chrétiens, dans leur grande majorité, ne sont pas bêtes. Il s'agit juste d'une minorité frustrée qui veut se montrer. Pour le moment, on est beaucoup à penser qu'on veut nous pousser à s'entre-déchirer mais je ne pense pas que les gens soient motivés pour refaire les erreurs du passé. |
crois moi y populas, si ils sont betes car ils sont facilement divisés. Meme si le General detient une grande partie des chretiens mais juste un peu plus que 50% donc ils sont divisés; ce n'est pas une minorité qui ne le suit pas. De toute facon, le general Aoun lui meme a dit auj que l'assassinat est un plan parfait pour augumenter la faille qui se trouve entre les chretiens; depuis toujours les chretiens ont ete le sujet de temptations et de divisions; la reaction des partisans des FL et des phalangistes auj est une preuve que les erreurs du passé peuvent etre commises de nouveau mais surement pas des partisans de CPL qui sont plus intelligents et plus matures (en general) mais on a tous peur des ze3ran des FL comme tu les as nommé et leur nombre n'est pas negligeable que ca
mercredi 22 novembre 2006 à 01:23
Bonsoir,
Il est tard et je n'ai peut-être pas tout compris :
d'après toi Populas le meurtre de Pierre Gemayel offre un nouveau martyr aux forces du 14 mars à un moment où elles perdaient de plus en plus de crédibilité ?
C'est certain que le meurtre d'un memebre de la "majorité" ne pourra pas jouer en faveur de l'opposition, et à ce titre, je ne suis pas aussi certains que le régime syrien soit directement en cause dans toute cette affaire.
Et il y a autre chose qui me tracasse mais ce n'est peut-être pas grand chose : le mode opératoire de l'attentat est complètement différent de celui des attentats précédents. Une fusillade en pleine rue, nous sommes loins de la complexité et de la "modernité" des attentats précédents.
en tout cas, quoi que je puisse penser de lui, allah yer7amo...
Il est tard et je n'ai peut-être pas tout compris :
d'après toi Populas le meurtre de Pierre Gemayel offre un nouveau martyr aux forces du 14 mars à un moment où elles perdaient de plus en plus de crédibilité ?
C'est certain que le meurtre d'un memebre de la "majorité" ne pourra pas jouer en faveur de l'opposition, et à ce titre, je ne suis pas aussi certains que le régime syrien soit directement en cause dans toute cette affaire.
Et il y a autre chose qui me tracasse mais ce n'est peut-être pas grand chose : le mode opératoire de l'attentat est complètement différent de celui des attentats précédents. Une fusillade en pleine rue, nous sommes loins de la complexité et de la "modernité" des attentats précédents.
en tout cas, quoi que je puisse penser de lui, allah yer7amo...
mercredi 22 novembre 2006 à 01:29
| QUOTE (mira @ 22 Nov 2006 à 00:18) | ||||
crois moi y populas, si ils sont betes car ils sont facilement divisés. Meme si le General detient une grande partie des chretiens mais juste un peu plus que 50% donc ils sont divisés; ce n'est pas une minorité qui ne le suit pas. De toute facon, le general Aoun lui meme a dit auj que l'assassinat est un plan parfait pour augumenter la faille qui se trouve entre les chretiens; depuis toujours les chretiens ont ete le sujet de temptations et de divisions; la reaction des partisans des FL et des phalangistes auj est une preuve que les erreurs du passé peuvent etre commises de nouveau mais surement pas des partisans de CPL qui sont plus intelligents et plus matures (en general) mais on a tous peur des ze3ran des FL comme tu les as nommé et leur nombre n'est pas negligeable que ca |
Question d'un ignorant :
Pourquoi une telle réaction des FL alors que Pierre Gemayel était leader des Kataëb (je connais pas le nom exact du parti mais je crois qu'il ne s'agit pas des mêmes kataëb que ceux durant la guerre)
Les journaux le présentent comme un leader chrétien... mais pour moi, à part Geagea et Aoun, je n'en vois pas vraiment d'autres... pour moi Gemayel Jr était trop marginal pour mériter le titre de "leader chrétien"... Si ? (c'était la 2ème question d'un ignorant)
mercredi 22 novembre 2006 à 01:34
Juste rectification Mira: le dernier sondage a donne 69% au tayyar... Soit a peine 6% en moins qu'il y'a plus d'un an et demi, malgres le si controverse Tafehum, et une guerre destructrice...
Quand aux FL, ils auront beau nous provoquer, on ne repondra pas... Comem tu le dis, nous sommes bien plsu intelligents et matures pour cela...
Quand aux FL, ils auront beau nous provoquer, on ne repondra pas... Comem tu le dis, nous sommes bien plsu intelligents et matures pour cela...
mercredi 22 novembre 2006 à 01:44
Mon dieu ces 14 marsiens n'ont pas de limite 
. Que dieu vous protège les libanais.
. Que dieu vous protège les libanais.
mercredi 22 novembre 2006 à 01:52
| QUOTE (mira @ 22 Nov 2006 à 00:18) |
| crois moi y populas, si ils sont betes car ils sont facilement divisés. Meme si le General detient une grande partie des chretiens mais juste un peu plus que 50% donc ils sont divisés; ce n'est pas une minorité qui ne le suit pas. De toute facon, le general Aoun lui meme a dit auj que l'assassinat est un plan parfait pour augumenter la faille qui se trouve entre les chretiens; depuis toujours les chretiens ont ete le sujet de temptations et de divisions; la reaction des partisans des FL et des phalangistes auj est une preuve que les erreurs du passé peuvent etre commises de nouveau mais surement pas des partisans de CPL qui sont plus intelligents et plus matures (en general) mais on a tous peur des ze3ran des FL comme tu les as nommé et leur nombre n'est pas negligeable que ca |
Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, sauf une chose.
Pourquoi la définition du mot "uni" change pour les chrétiens. Le général Aoun et son parti recueille plus de 65% des voix chrétiennes (et ce, depuis 2 ans non stop). A part Nassrallah, personne ne fait mieux dans "sa" communauté. Je mets entre guillemets le "sa" car il faut souligner que le général Aoun a du soutien d'autres confessions (environ 30% des membres du parti est de confession musulmane), c'est ce qui fait sa spécificité.
Et au-delà de l'union décrite par les chiffres, il y a une multitudes de partis chez les chrétiens, ce qui n'est pas le cas dans les autres communautés. Il faut en tenir compte, on ne vit pas dans une dictature heureusement. Tant que la division visible n'est que politique, ca ne peut être que sain. Par contre, dans les chiffres, on ne peut pas demander plus. Ce sont les médias qui alimentent ce faux sentiment de division.
mercredi 22 novembre 2006 à 02:04
| QUOTE (Mojito @ 22 Nov 2006 à 00:23) |
| Bonsoir, Il est tard et je n'ai peut-être pas tout compris : d'après toi Populas le meurtre de Pierre Gemayel offre un nouveau martyr aux forces du 14 mars à un moment où elles perdaient de plus en plus de crédibilité ? C'est certain que le meurtre d'un memebre de la "majorité" ne pourra pas jouer en faveur de l'opposition, et à ce titre, je ne suis pas aussi certains que le régime syrien soit directement en cause dans toute cette affaire. Et il y a autre chose qui me tracasse mais ce n'est peut-être pas grand chose : le mode opératoire de l'attentat est complètement différent de celui des attentats précédents. Une fusillade en pleine rue, nous sommes loins de la complexité et de la "modernité" des attentats précédents. en tout cas, quoi que je puisse penser de lui, allah yer7amo... |
Le mode opératoire est peut-être différent mais ce n'est pas pour ça que l'enquête aboutira.
Ces gens sont prêts à tout pour garder le peu de pouvoir qu'il leur reste et écarter Aoun du gouvernement. Aoun au pouvoir signifierait pour eux la fin tout court. L'opposition avait un plan apparemment bien préparé pour que les manifestations se déroulent dans le calme et déjouer les tentatives de débordement.
Maintenant, au contraire, l'opposition est dans l'embarras et c'est Hariri (et non Amine Gemayel!!) qui appelle les gens à manifester en masse lors des funérailles de Pierre Gemayel. Cette foutue majorité ne se démerde de son pétrin qu'en utilisant le sang de leurs martyrs jusqu'à la moelle. C'est dégoutant!
mercredi 22 novembre 2006 à 10:09
| QUOTE (Mojito @ 22 Nov 2006 à 00:29) | ||||||
Question d'un ignorant : Pourquoi une telle réaction des FL alors que Pierre Gemayel était leader des Kataëb (je connais pas le nom exact du parti mais je crois qu'il ne s'agit pas des mêmes kataëb que ceux durant la guerre) Les journaux le présentent comme un leader chrétien... mais pour moi, à part Geagea et Aoun, je n'en vois pas vraiment d'autres... pour moi Gemayel Jr était trop marginal pour mériter le titre de "leader chrétien"... Si ? (c'était la 2ème question d'un ignorant) |
Si je ne me trompe pas, le parti des FL a été créé par Bachir Gemayel, qui faisait partie à la base, des Kataëb puisque le parti des Kataëb avait été créé par son pere, Pierre Gemayel Senior. Au début, les FL n'étaient que la branche armée des Kataëb avant de finalement devenir un parti à part. Comme l'a dit un ami à ma mère, "Si Bachir, dieu ait son âme, avait su la division qu'il y aurait entre chrétiens, et ce qu'allaient devenir les FL par la suite, il ne les aurait jamais créés" c'est vrai que quand on voit le manque d'unité chez les chrétiens, on est déçus... Populas, je n'ai pas dit que les partisans des FL n'étaient pas généralement des voyous, mais tu ne peux pas me dire qu'il n'y a pas un voyou parmi les aounistes, ce serait idiot, il y en a forcément comme partout, et comme aoun a un grand soutien, ils sont nombreux... Ainsi, si ça avait été le general Aoun tué, il y aurait eu des manifestations pacifiques en grand nombre, mais aussi des débordements...
mercredi 22 novembre 2006 à 10:26
| QUOTE (gigaboss @ 22 Nov 2006 à 09:09) |
| Si je ne me trompe pas, le parti des FL a été créé par Bachir Gemayel, qui faisait partie à la base, des Kataëb puisque le parti des Kataëb avait été créé par son pere, Pierre Gemayel Senior. Au début, les FL n'étaient que la branche armée des Kataëb avant de finalement devenir un parti à part. Comme l'a dit un ami à ma mère, "Si Bachir, dieu ait son âme, avait su la division qu'il y aurait entre chrétiens, et ce qu'allaient devenir les FL par la suite, il ne les aurait jamais créés" c'est vrai que quand on voit le manque d'unité chez les chrétiens, on est déçus... Populas, je n'ai pas dit que les partisans des FL n'étaient pas généralement des voyous, mais tu ne peux pas me dire qu'il n'y a pas un voyou parmi les aounistes, ce serait idiot, il y en a forcément comme partout, et comme aoun a un grand soutien, ils sont nombreux... Ainsi, si ça avait été le general Aoun tué, il y aurait eu des manifestations pacifiques en grand nombre, mais aussi des débordements... |
gigaboss, je demande juste que tu donnes du poids à tes propos en me citant des exemples d'actes de vendalisme commis par des partisans du CPL. Ils auraient pourtant toutes les raisons de ne pas être contents à l'heure actuelle puisqu'ils ne sont pas représentés dans le gouvernement. Tout est une question de mentalité, et mettre les 2 partis dans le même sac est très facile... trop facile.
Quant à ta remarque sur l'unité chez les Chrétiens, j'aimerais aussi que tu me dises à partir de quand une communauté peut être considérée comme unie? Un soutien de 65% ne suffit pas? Pourquoi cette remarque ne vaut-elle pas pour les chefs Sunnite et Druze qui réalisent de moins bons scores que Aoun dans leur propre communauté?
J'aimerais pour une fois que tu donnes des réponses à mes questions.
NB: Les bachiristes (donc ceux qui étaient les anciens bras droit de Bachir) sont aujourd'hui alliés de Aoun... à méditer.
Ce message a été modifié par populas - mercredi 22 novembre 2006 à 10:27.
mercredi 22 novembre 2006 à 10:35
35% de la communauté chrétienne est donc à négliger d'apres toi? si 65% suffisent à la majorité... Non à mes yeux 65% n'est pas la totalité des chrétiens, et je n'ai pas besoin de comparer aux autres communautés... Je parle de la communauté chrétienne, elle n'est pas unie pour l'instant et c'est comme ça, tu ne peux pas le nier.
mercredi 22 novembre 2006 à 10:48
| QUOTE (gigaboss @ 22 Nov 2006 à 09:35) |
| 35% de la communauté chrétienne est donc à négliger d'apres toi? si 65% suffisent à la majorité... Non à mes yeux 65% n'est pas la totalité des chrétiens, et je n'ai pas besoin de comparer aux autres communautés... Je parle de la communauté chrétienne, elle n'est pas unie pour l'instant et c'est comme ça, tu ne peux pas le nier. |
Bien sûr qu'il ne faut pas négliger ces 35% (éparpillés entre plusieurs partis d'ailleurs pour l'anecdote). Par contre, ce n'est pas à ces 35% de commander et dicter la marche à suivre aux 65%. Je me trompe?
Par ailleurs, tu dis ne pas te soucier des autres communautés. Pourtant, si je te dis que la communauté sunnite ou la communauté druze n'est pas unie actuellement, puisque moins de 65% supportent leur chef, tu me riras au nez. Ou est donc la logique dans ce débat?
Ce message a été modifié par populas - mercredi 22 novembre 2006 à 10:48.
mercredi 22 novembre 2006 à 11:37
| QUOTE (populas @ 22 Nov 2006 à 01:03) |
| Il y a 3-4 jours, des leaders de cette majorité (Geagea et Joumblatt précisément) mettaient en garde contre des risques d'attentat sur leurs ministres. A partir de ce moment-là, tous les Libanais ont eu peur. Je m'explique. A chaque fois que cette foutue majorité était en difficulté, celle-ci annonçait directement des risques d'attentats, et quelques jours plus tard, ces attentats se passaient. Et grâce à ces attentats, attribués à la Syrie sans aucune preuve, cette foutue majorité en profitait et repoussait à nouveau son jugement par le peuple. Mais pourquoi diable ne donnent-ils pas plus d'informations au sujet de ces risques d'attentat? Eh bien je vais vous dire pourquoi. Parce que ceux-ci sont organisés par ce même camp. Ces pratiques-là sont connues chez des gens tels que Joumblat et Geagea, des anciens chefs de milice pour rappel. C'est cette foutue majorité qui controle aussi tout l'appareil sécuritaire et judiciaire du pays, et non plus les Syriens (stoppons les accusations faciles). Comment se fait-il qu'après 15 attentats sous cette législature, aucun indice n'a pu être décelé, pas une seule piste sérieuse! Est-ce possible? |
Donc, selon toi, les 14 mars tueraient un des LEURS juste pour avoir un peu plus de popularite ? Ils tueraient un de leurs propres ministres sachant bien que ceci ebranlerait encore plus la situation politique, sachant que ceci placerait le gouvernement dans un vide ?
Pourtant, aujourd'hui il manque 6 ministres a notre gouvernement, ce qui signifie qu'il faudrait encore 1 seul a demissioner, ou a etre tue, pour que le gouvernement chute indiscutablement ... Les 14 mars voudraient donc faciliter cette tache ? Ca ne me semble pas tres logique ..
Ce message a été modifié par bluwws - mercredi 22 novembre 2006 à 11:38.
mercredi 22 novembre 2006 à 12:31
| QUOTE (bluwws @ 22 Nov 2006 à 10:37) |
| |
| QUOTE |
| Donc, selon toi, les 14 mars tueraient un des LEURS juste pour avoir un peu plus de popularite ? |
Ce furent des pratiques courantes chez Geagea et Joumblat. Et aujourd'hui, alors qu'ils étaient de nouveau en difficulté, ils ont tout fait pour diriger les responsabilités vers l'opposition. Ainsi, le mouvement de protestation s'inverse... ce n'est plus l'opposition qui risque de manifester bientot mais les sympathisants de ce gouvernement. Mais tu sais Bluwws, les gens ne sont plus dupes.
| QUOTE |
| Ils tueraient un de leurs propres ministres sachant bien que ceci ebranlerait encore plus la situation politique, sachant que ceci placerait le gouvernement dans un vide ? |
Geagea a dit que plusieurs ministres seront tués. De qui se moque-t-il? Lorsqu'on a des informations pareilles, la moindre des choses en cas de problème, c'est d'être pret à réagir et d'arrêter tout de suite après les auteurs. Ce qui ne fut absolument pas le cas!
| QUOTE |
| Pourtant, aujourd'hui il manque 6 ministres a notre gouvernement, ce qui signifie qu'il faudrait encore 1 seul a demissioner, ou a etre tue, pour que le gouvernement chute indiscutablement ... Les 14 mars voudraient donc faciliter cette tache ? Ca ne me semble pas tres logique .. |
Aujourd'hui, le clan Hariri vient de profiter de la situation pour réengager Hassan Sabeh comme ministre de l'intérieur. Celui-ci ayant retiré sa démission qui date de 9 mois! Ou comment d'une catastrophe, ce clan arrive toujours a tirer son épingle du jeu... faut croire que ce meurtre fait plus de bien qu'autre chose à ce gouvernement puisqu'à peine un jour plus tard, la majorité vient de résoudre un problème épineux et qui interdit l'opposition de réagir en ce moment délicat.
Ce message a été modifié par populas - mercredi 22 novembre 2006 à 12:32.
mercredi 22 novembre 2006 à 12:36
| QUOTE (dav55 @ 21 Nov 2006 à 21:28) |
| Elle ne voudrait quand même pas que 58 de ses paras se fassent massacrer par un kamikaze du parti d'Allah. |
Par contre les avions israeliens vont se faire shooter par les francais si ils continuent a faire les cons et mener des simulacres d'attaque au dessus de leur tete, la dernière fois les francais etaient a deux secondes de l'ouverture du feu.
D'ailleurs ils etaient en droit des les abattre, le survol du territoire libanais par "l'armée" israelienne etant une violation de la résolution 1701 de l'ONU.
Ce message a été modifié par Ehrgeiz - mercredi 22 novembre 2006 à 12:40.
mercredi 22 novembre 2006 à 14:26
Populas, tu dis que ce ne serait pas étonnant que la majorité ait commis cet acte terrible uniquement pour accroitre sa popularité, par contre quand j'ai dit que le hezbollah avait engagé cette guerre tout en sachant les conséquences qu'il y aurait, uniquement pour faire paraitre ses armes comme inspensables, et augmenter sa popularité, tu me dis non, où est le débat si un coté est le diable, et l'autre coté est un ange?
mercredi 22 novembre 2006 à 14:33
| QUOTE (gigaboss @ 22 Nov 2006 à 13:26) |
| Populas, tu dis que ce ne serait pas étonnant que la majorité ait commis cet acte terrible uniquement pour accroitre sa popularité, par contre quand j'ai dit que le hezbollah avait engagé cette guerre tout en sachant les conséquences qu'il y aurait, uniquement pour faire paraitre ses armes comme inspensables, et augmenter sa popularité, tu me dis non, où est le débat si un coté est le diable, et l'autre coté est un ange? |
Où est le débat si tu commences à tout mélanger gigaboss?
Qui plus est avec des abbérations et surtout sans aucune argumentation valable.
Tu peux comprendre ma frustration, je me tue à donner des arguments valables qu'on ne trouverait nulle part en ce moment. Et en face de moi, il y a toi qui a les mêmes infos que moi mais qui se contente de celles triées par les médias occidentaux.
mercredi 22 novembre 2006 à 15:13
Yaret qu'ils se fassent abattre! J'aodrerai ca, et ca serait une claque une claque de plus pour Israel...
mercredi 22 novembre 2006 à 15:26
les libanais et la politique... toujours une histoire d'amour 
mercredi 22 novembre 2006 à 16:47
Lol, oui c'est vrai... Un amour passionel meme, jusqu'a la mort! C'est dans notre sang on dirai...
mercredi 22 novembre 2006 à 17:12
| QUOTE (populas @ 22 Nov 2006 à 13:33) |
| Où est le débat si tu commences à tout mélanger gigaboss? Qui plus est avec des abbérations et surtout sans aucune argumentation valable. Tu peux comprendre ma frustration, je me tue à donner des arguments valables qu'on ne trouverait nulle part en ce moment. Et en face de moi, il y a toi qui a les mêmes infos que moi mais qui se contente de celles triées par les médias occidentaux. |
Tu n'as aucune preuve que ce sont les 14marsiens qui ont commis ça, seulement des hypotheses, je ne vois pas tes arguments, ce ne sont pas des preuves
Suggestion de sujets
- Sa3 Au Liban Avec Sa Liban.. On Compte Sur Vous ;-
- Le Liban Xi [ Suite Du Topic Liban ]
- Le Liban IV
- Le Liban III
- Le Liban II
- Le Liban X
- Le Liban VI
- Le Liban V
Amis libanais on compte sur vous. Aujourd'hui
séance de dédicaces à Virgin Beyrouth et ITV à
Radio LibanPuis deux concerts où normalement Patxi
Nos partenaires
Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma -
voyage - TNT -
Séries en DVD
Contact et infos
Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug
Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008 IPS, Inc.