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Livenet > Forum > Sciences
Saturday 28 April 2007 à 10:11
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TOut cela est très déconcertant je dois l'avouer.

mais j'aime bien le changement, donc je trouve ça plutot positif. Et puis la nouvelle section topikalacon m'a l'air géniale... bien etre je crois que ça s'appelle. redbiggrin.gif


Space od, tu veux pas nous faire un sujet en "forme beauté" pour nous parler de ton hygiène intime ? par exemple ...


bluebiggrin.gif






Ce message a été modifié par dansvot'gueule - Saturday 28 April 2007 à 10:12.
Saturday 28 April 2007 à 11:37
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QUOTE (dansvot'gueule @ 28 Apr 2007 à 10:11)
Space od, tu veux pas nous faire un sujet en "forme beauté" pour nous parler de ton hygiène intime ? par exemple ...


bluebiggrin.gif

laugh.gif

'Tin mais qu'est ce qu'elle prend dans la gueule quand même ! mrgreen.gif
Saturday 28 April 2007 à 11:39
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Très intéressant si on fait abstraction des références à Allah.






Pourquoi ce sujet a il été fermé ?


http://www.comlive.net/sujet-107059-171.html

unsure.gif

Ce message a été modifié par JoeGuillian - Saturday 28 April 2007 à 11:42.
Saturday 28 April 2007 à 11:45
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Parce que Marc44 est un troll.
Saturday 28 April 2007 à 11:46
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Ha ok. Il me semble qu’il y avait un autre topic qui parlait de ce sujet, je me trompe ?
Saturday 28 April 2007 à 11:49
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Il a été fermé parce que je l'ai nettoyé plusieurs fois, que j'ai fait plusieurs rappels a l'ordre et qu'au dernier j'ai dit que si ça continuais je fermerais... ça a continué.

enfin il me semble que c'était ça, de ce que je me souviens. mrgreen.gif







Ce message a été modifié par dansvot'gueule - Saturday 28 April 2007 à 11:51.
Saturday 28 April 2007 à 12:00
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De toutes façons il n’avait plus l’air très sérieux, des trolls l’ont plombé.
Saturday 28 April 2007 à 12:13
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QUOTE (JoeGuillian @ 28 Apr 2007 à 11:39)
Très intéressant si on fait abstraction des références à Allah.

C'est rigolo!
Saturday 28 April 2007 à 12:34
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QUOTE (uno @ 28 Apr 2007 à 12:13)
C'est rigolo!

Tu l’as vu en entier ?
Tu savais que des scientifiques ont expliqué l’appariation des ailes chez des dinosaures de cette manière: Elles sont apparues parce que des dinosaures agitaient frénétiquement leurs membres antérieurs pour attraper des mouches.
Saturday 28 April 2007 à 12:39
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J'ai regardé que les 20 premiéres minutes, et déjà j'ai envie de dire "Merci Allah". mrgreen.gif

(Je regarderais la suite aprés la séance de code).
Saturday 28 April 2007 à 12:43
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QUOTE (JoeGuillian @ 28 Apr 2007 à 12:34)
Tu l’as vu en entier ?
Tu savais que des scientifiques ont expliqué l’appariation des ailes chez des dinosaures de cette manière: Elles sont apparues parce que des dinosaures agitaient frénétiquement leurs membres antérieurs pour attraper des mouches.

Pas en entier je l'avoue mais j'ai eu quelques exemple assez éloquent de mauvaise foi comme par exemple le passage sur les mutations qui ne pourraient qu'être nuisibles!

Enfin concernant les dinosaures c'est une théorie parmis d'autres, une autres théorie bien plus pausible veut que les plumes soit apparues avant les ailes et servaient simplement à se protéger du froid d'ailleurs il y avait des dinosaures à plumes! Ensuites certains de ces dinosaures à plumes auraient pu se servir des leur bras à plumes pour pouvoir amortir leurs sauts puis pour finalement planer à l'instar de l'écureuil volant!

On peut imaginer différents chemins adaptatifs en direction des ailes comme pour bien d'autres choses!

Plus généralement la question est de savoir si on va chercher à expliquer l'apparition de tel ou tel phénomène encore inexpliqué de part des hypothèses logiques en accord avec les lois naturelles ou si on va faire comme les grecs anciens qui attibuaient la foudre à Zeus sous prétexte qu'on ne pouvait pas expliquer celle ci (l'attitude qui consiste à évoquer Dieu au lieu de chercher à expliquer rationnellement un phénomène n'étant pas propre aux grecs anciens)!

Ce message a été modifié par uno - Saturday 28 April 2007 à 13:04.
Saturday 28 April 2007 à 13:16
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Il est vrai que ce qu’il disent n’est pas exact, les mutations génétiques n’aboutissent pas nécessairement à la création de monstres, ils auraient plutôt dû dire que les mutations génétiques quand elles apparaissant de manière aléatoire ont infiniment plus de chances de produire des monstres plutôt que des êtres améliorés ou des espèces nouvelles.

En ce qui concerne l’appariation des ailes, je trouve la théorie des battements de mains (pour attraper des mouches) proprement ridicule, en plus la mouche a elle même des ailes et j’imagine qu’ils pensent que celles-ci sont apparues parce que les mouches agitaient leurs pattes !
Ta théorie est à peu près similaire à celle qui évoque ces mouches mais elle est moins burlesque, cependant il me semblait que les scientifiques en étaient arrivé à la conclusion que les longs cous des girafes n’étaient pas apparus à cause du goût de leurs ancêtres pour les feuilles qui se trouvent dans les cimes des arbres, et ce que tu dis relève du même principe.

Le reportage réfute la théorie du chemin adaptatif pour l’apparition des ailes parce que la moitié d’une aile ou une aile non terminée est plus un fardeau qu’une amélioration qui donnerait un avantage.

Je suis bien d’accord pour dire que leur attribution de la création de la vie à un "être parfait et supérieur" est grotesque.

Ce message a été modifié par JoeGuillian - Saturday 28 April 2007 à 13:28.
Saturday 28 April 2007 à 13:39
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Concernant l'aile terminé qui ne représenterai qu'un désavantage j'aimerai une autre source que ce reportage, il s'agit de la théorie de la complexité irréductible et c'est un exemple assez éloquent de sophisme!
En effet cette théorie se base sur le fait que l'on ignore par quel chemin la nature est arrivée à produire tel ou tel particularité anatomique et donc d'en conclure que c'est impossible! Cependant pour l'aile je doute fortement que se soit le cas, car j'ai souvenir du contraire, mais prenons un autre exemple de soit disant complexité irréductible, le flagelle bactérien, Michael Behe nous dit qu'il est impossible de retirer le moindre élément du flagelle sans que cela ne fonctionne pas, c'était sans compter sur Kenneth R. Miller qui prouva le contraire en marge du procès de Dover aux Etats-Unis et je suis quasiment sûr que pour l'aile il en est de même!

Sinon pour ce qui est du cou de la girafe je trouve l'explication commune assez cohérente même si j'admet qu'on peut peut être faire mieux, d'ailleurs nous avons un exemple récent et frappant d'évolution de ce genre, il s'agit d'un changement de taille et d'un allongement conséquent des membres et cela en un laps de temps très court, il s'agit du crapaud buffle, voici l'article qui a déjà été posté sur ce forum dans le topic "La science en articles"!

Exemple Du Crapaud Buffle

Pour les ailes cela a pris bien plus de temps et a nécessité plusieurs étapes sur le long terme, cependant l'hypothèse que j'ai donné tient la route en revanche tu as tout à fait raison de dire que celle de l'attrape mouche est farfelue, bien que la nature puisse réellement parfois nous paraitre farfelue dans sa manière de faire!

Ce message a été modifié par uno - Saturday 28 April 2007 à 14:02.
Saturday 28 April 2007 à 14:49
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Comment c'est possible qu'il y ait eu un tremblement de terre en Angleterre alors qu'elle n'est pas placée sur une faille?
Saturday 28 April 2007 à 14:53
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Hum je suis pas géologue mais parfois il y a de toutes petites failles à des endroit éloignées des grandes failles, mais je ne suis pas sûr du tout de ce que j'avance là, il faudrait l'avis de quelqu'un qui s'y connaît!
Saturday 28 April 2007 à 15:21
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QUOTE (_A_ @ 28 Apr 2007 à 14:49)
Comment c'est possible qu'il y ait eu un tremblement de terre en Angleterre alors qu'elle n'est pas placée sur une faille?

En fait les séismes intraplaques, qui se produisent dans des zones géologiquement calmes sont assez rares et assez difficiles à expliquer.

C'est peut être du a un système de failles peu actif ou alors a un étirement de la croute terrestre.

Sinon il y a un topic sur la tectonique des plaques. mrgreen.gif
Saturday 28 April 2007 à 15:50
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QUOTE (dansvot'gueule @ 28 Apr 2007 à 10:11)
TOut cela est très déconcertant je dois l'avouer.

mais j'aime bien le changement, donc je trouve ça plutot positif. Et puis la nouvelle section topikalacon m'a l'air géniale... bien etre je crois que ça s'appelle. redbiggrin.gif

Elle est vachement mal foutue cette partie. Foutre psychologie et philosophie ensemble déjà c'est pas spécialement judicieux mais alors fourguer ça dans la rubrique "bien être" ça ne va pas relever le niveau...

QUOTE
Space od, tu veux pas nous faire un sujet en "forme beauté" pour nous parler de ton hygiène intime ? par exemple ...


bluebiggrin.gif


C'est voulu le fait que t'ais laissé deux sens possibles (ou c'est que je te surestime?) ? orangebiggrin.gif

Saturday 28 April 2007 à 15:56
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QUOTE (space oddity @ 28 Apr 2007 à 15:50)
Elle est vachement mal foutue cette partie. Foutre psychologie et philosophie ensemble déjà c'est pas spécialement judicieux mais alors fourguer ça dans la rubrique "bien être" ça ne va pas relever le niveau...

Alors ?

(Et t'es pas encore biturée ?)

((Ne pas chercher de rapports avec la quote)).
Saturday 28 April 2007 à 15:59
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QUOTE (Daddy-O @ 28 Apr 2007 à 15:21)
En fait les séismes intraplaques, qui se produisent dans des zones géologiquement calmes sont assez rares et assez difficiles à expliquer.

C'est peut être du a un système de failles peu actif ou alors a un étirement de la croute terrestre.

Sinon il y a un topic sur la tectonique des plaques. mrgreen.gif

Oh l'autre hey, genre je viens jamais en sciences dry.gif
Saturday 28 April 2007 à 16:00
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QUOTE (uno @ 28 Apr 2007 à 13:39)
Concernant l'aile terminé qui ne représenterai qu'un désavantage j'aimerai une autre source que ce reportage, il s'agit de la théorie de la complexité irréductible et c'est un exemple assez éloquent de sophisme!


Il ne s’agit pas de la théorie de la complexité irréductible mais de bon sens, un organe, si il n’est pas fonctionnel, n’a aucune utilité, et les choses inutiles sont des fardeaux.

QUOTE (uno @ 28 Apr 2007 à 13:39)
En effet cette théorie se base sur le fait que l'on ignore par quel chemin la nature est arrivée à produire tel ou tel particularité anatomique et donc d'en conclure que c'est impossible! Cependant pour l'aile je doute fortement que se soit le cas, car j'ai souvenir du contraire, mais prenons un autre exemple de soit disant complexité irréductible, le flagelle bactérien, Michael Behe nous dit qu'il est impossible de retirer le moindre élément du flagelle sans que cela ne fonctionne pas, c'était sans compter sur Kenneth R. Miller qui prouva le contraire en marge du procès de Dover aux Etats-Unis et je suis quasiment sûr que pour l'aile il en est de même!


C’est intéressant et je partage ton analyse, cependant je n’ai pas évoqué cette théorie. wacko.gif

QUOTE (uno @ 28 Apr 2007 à 13:39)
Sinon pour ce qui est du cou de la girafe je trouve l'explication commune assez cohérente même si j'admet qu'on peut peut être faire mieux, d'ailleurs nous avons un exemple récent et frappant d'évolution de ce genre, il s'agit d'un changement de taille et d'un allongement conséquent des membres et cela en un laps de temps très court, il s'agit du crapaud buffle, voici l'article qui a déjà été posté sur ce forum dans le topic "La science en articles"!

Exemple Du Crapaud Buffle


Dans certains villages africains les hommes sont tous de grande taille, mais cela démontre il pour autant que la théorie de l’évolution est viable? Ce n’est pas parce qu’une population partage un même caractère génétique qu’elle forme une nouvelle espèce ou un maillon de la chaîne supposée.

Ce message a été modifié par JoeGuillian - Saturday 28 April 2007 à 16:02.

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