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Livenet > Forum > Sciences
Thursday 26 April 2007 à 11:17
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QUOTE (Heavy Wizard @ 26 Apr 2007 à 10:55)
Timestretcher m'embête avec son défaitisme et son dégout de l'humanité.

C’est parce qu’au fond de toi, tu sais que ce qu’il dit a une part de vérité.
Thursday 26 April 2007 à 11:18
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QUOTE (_Heavy Wizard_ @ 26 Apr 2007 à 10:55)
Timestretcher m'embête avec son défaitisme et son dégout de l'humanité. Il fait tout pour tuer mon enthousiasme scientifique.

Ouais mais il a pas tort, ce serait dommage de détruire un autre monde à cause de nos faiblesses.

Ce message a été modifié par Daddy-O - Thursday 26 April 2007 à 11:22.
Thursday 26 April 2007 à 11:21
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QUOTE (Heavy Wizard @ 26 Apr 2007 à 10:54)
Mais là, j'ai trouvé ça encore plus drôle, parce qu'il y avait des filles à poil sans grande justification.

Ouais, en plus elles sont bonnes.
Thursday 26 April 2007 à 12:28
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QUOTE (Soleil Rouge @ 26 Apr 2007 à 11:17)
C’est parce qu’au fond de toi, tu sais que ce qu’il dit a une part de vérité.

grave ... je pense comme lui personnellement, mais j'essaye de me convaincre du contraire.

Pour l'instant ça marche pas je vous le dis tout de suite ...
Thursday 26 April 2007 à 12:31
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QUOTE (Heavy Wizard @ 24 Apr 2007 à 21:55)
QUOTE (_DaddyO_ @ 24 Apr 2007 à 17:09)
Les vedettes de star !

<embed style="width:425px; height:350px;"
  type="application/x-shockwave-flash" src="http://www.comlive.net/dailymotion.php?url=http://www.dailymotion.com/video/x1891n_vedettes-de-star"></embed>
http://www.dailymotion.com/video/x1891n_vedettes-de-star

Ouais, des filles à poil, wouhou.

laugh.gif laugh.gif



Vulva ! laugh.gif
Thursday 26 April 2007 à 15:25
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La suite ici:

Part II
Part III
Part IV
Thursday 26 April 2007 à 16:06
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Oui quelqu'un a déja eu la bonne idée de poster cette vidéo. Je te joins mes commentaires perso :


QUOTE
Je viens d'en regarder les 40 premières minutes. Mais mon pc rame trop, je la tétéchargerais plus tard.

Une première chose, cette émission a été diffusée et réalisée par la chaine birtannique ... Channel 4. Déja ça commence trèès mal ... mrgreen.gif


Le fait est que si ça n'était pas aussi dangereux comme propagande, j'aurais trouvé ça limite drole.
Ce film me fait penser au reportage typique de désinformation. A savoir qu'a pratiquement aucun moment, de ce que j'ai vu en tout cas, il n'y a de démonstration sérieuse. Ce ne sont que des paroles, des témoignages, un genre d'habile spot publicitaire sur nos sociétés et nos façons de consommer depuis 50 ans ...

Qui plus est, si j'ai bien compris leur idée est que le réchauffement serait du au soleil. C'est là que ça devient très fort. Car non seulement il y a nettement moins d'arguments en faveur de l'activité solaire comme responsable, mais en plus on sait que l'activité solaire n'a pas augmentée depuis 50 ans ! Et ça c'est une certitude !
Bref, on sait parfaitement aujourd'hui que l'activité solaire ne peut etre seule responsable des bouleversements qu'on observe.

Je regarderais ce film en entier peut etre demain. En attendant, la partie que j'ai vu me fait nettement penser qu'il s'agit là d'un pur film de propagande libérale, sans démonstration scientifique derrière qui vaille le coup, et qui arrive pile poil pour contrer le film ... d'Al Gore. C'est presque un peu too much, si tu vois ce que je veux dire. 

En revanche, là ou ils ont raions, c'est a propos du GIEC, qui est plus une structure politique que scientifique. Ce n'est pas un secret. Et c'est pourquoi je parlais plus haut des autres comité réellement scientifiques qui étudient le Global Warming et dont les conclusions sont au moins aussi alarmistes et engagées.

En attendant, voici une contre argumentation sur "The Great Global Warming Swindle" qui je pense permettra a certains d'y voir plus clair.
Désolé c'est en Anglais. mais c'est clair, bref, et concis.

http://www.realclimate.org/index.php/archi...07/03/swindled/

Et au passage, j'ai vu que P. Moore, l'u des fondateurs de GreenPeace faisait partie des interlocuteurs. Je préviens tout de suite que Moore n'a strictement plus rien a voir avec greenpeace depuis plus de 20 ans !! Et ça fait a peu près aussi longtemps qu'il a quitté la planète "protection de l'environnement" j'ai envie de dire ... sleep.gif





Thursday 26 April 2007 à 16:06
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QUOTE
Tiens, je viens de tomber sur un forum qui parle de ce documentaire. ne pouvant pas mettre de lien vers un forum, je vais faire quelques copiés collés.
Ca vaut le détour.


Déja commençons par Channel 4, pour ceux qui ne connaissent pas.  mrgreen.gif


QUOTE
Channel 4 est une chaîne de télévision britannique du service public.
Elle a été créée par une loi du parlement et a commencé à diffuser ses programmes le 2 novembre 1982. À la différence de la chaine de service public BBC, Channel 4 ne reçoit aucun fond public. Tout ses programmes sont financés par ses activités commerciales, dont les publicités.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Channel_4

En 1997, Channel 4 diffuse une série intitulée « Against Nature » ou les environnementalistes sont comparés à des Nazis conspirant contre les pauvres de ce Monde. Encore une fois, une série ne présentant qu’un seul point de vue.
Saisie par le cas, la commission indépendante de Télévision constata que les personalités utilisées pour la réalisation de cette série furent exploitées et leurs propos tirés hors du contexte initial.
Channel 4 fut obligée de présenter en direct des excuses.
http://www.monbiot.com/archives/2000/03/16/modified-truth/
http://www.ourcivilisation.com/aginatur/aginatur.htm


En Octobre 2003 Channel 4 pousse la téléréalité à son comble avec une roulette Russe en direct
http://www.toutelatele.com/article.php3?id_article=2797

Novembre 2004, sous prétexte de se substituer à la Science, idée d’un programme tout ce qu’il y a de plus macabre, filmer la décomposition d’un corps Humain
http://www.casafree.com/modules/news/print.php?storyid=197

En Mars 2006, reportage tronqué de channel 4 sur le Vénézuela
Channel 4 prépare les esprits à une invasion du Venezuela John Pilger
http://www.oulala.net/Portail/article.php3?id_article=2351


2007 Elle n’hésite pas à publier des séquences qualifiées unanimement de « Raciste » au cours de l’émission « Big Brother Celebrity »
http://www.liberation.fr/actualite/medias/229505.FR.php

Il semble dès lors évident que Channel 4 est plutôt coutumière de la sensation et en règle général recherche tout ce qui peut booster son audience.
Peu importe la teneur du programme, être à contre courant et choquer semble faire partie de la ligne de conduite de cette chaîne qui en outre, peu importe la morale, du moment que cela raporte!



Sympathique non ?

passons au film lui meme et a l'équipe réalisatrice.



QUOTE
WAG TV est la Société qui a realisé ce film et on y retrouve Martin Durkin (Réalisateur) et Eliya Arman (Producteur)

Martin Durkin Managing Director
Steven Green Head of Production
Nick Godwin Head of Documentaries
Katharine Ainger Finance Director
Clare Corcoran Production Manager
Eliya Arman Head of Development

http://www.wagtv.com/

Au cours de mes recherche, je constate que l’idée première de réaliser ce film ne provient pas du groupe de Scientifique.
Il semblerait qu’une fois l’idée choisie, les membres de WAG TV s’activent ensuite par de nombreux couriers à recruter quelques personalités triées de manière peu objective, receuillant leurs témoignages à l’extérieur, et les seuls sont utilisés des découpes de ces enregistrements, bien souvent placées « hors contexte »
Exemple, lettre de contact du professeur Carl Wunsch par Jo Locke (membre de l’équipe de tournage du documentaire.

http://ocean.mit.edu/~cwunsch/papersonline...to_channel4.htm

Deuxième exemple, letter de Eliya Arman sous couvert non de WAG TV mais d’une compagnie de television nommée “Kugelblitz » (Bizaremment je ne trouve rien sur ce nom en tant que Télévision, le Kugelblitz par contre est un char révolutionnaire de l’armée Allemande durant la seconde guerre mondiale.)
Dans cette lettre, encore un exemple de tentative de recrutement de Scientifique pour le Sujet « Tremblement de Terre » que je n’ai pas encore pu relier à une de leurs production.

http://www.ingv.it/ing/ing712/INTAS99www/s...litz/eliya1.htm

En conclusion à ceci: (Shéma utilise qui n’engage que moi et basé sur mes observations)

Client X commande un Thème à Chanel 4--- la Chaîne commande le Film à WAG TV  WAG TV se charge de recruter(non objectivement) des personnages de renom et des Scientifiques Montage des interviews Résultat : The great global warming Swindle.

Schéma qui aurait été plus logique et plus crédible :

Groupe de Scientifiques convaincus de l’Arnaque climatique contacte WAG TV  WAG TV réalise et propose le Film à Channel 4  Channel 4 diffuse le film.


Martin Durkin

Voici donc le "grand" Réalisateur et directeur de WAG TV
Il se dit lui même Marxiste et à fait partie de mouvements Libertaires

http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Durkin...ion_director%29

Petite historiographie de celui-ci : Il a un jour fait un documentaire sur les environnementalistes les traitants de Nazis des temps modernes conspirant contre les pauvres de la planète. Un autre de ses documentaires clamait que les implants mammaires étaient en fait bénéfiques, car en plus de rendre nos femmes plus pulpeuses et désirables, eh bien ceux-ci prévenaient le cancer du sein!
Voici un autre fait inquiétant sur ce documentariste : «the programme makers “distorted by selective editing” the views of the interviewees and “misled” them about the “content and purpose of the programmes when they agreed to take part.”» Channel 4 a été obligé de s'excuser publiquement auprès des personnes interviewés. Certaines des personnes interviewés attaquaient leur propre position qu'ils défendent pourtant! Absolument merveilleux le talent de Durkin!
Et encore : «After the series was broadcast, I discovered that the assistant producer and several of its interviewees worked for a right-wing libertarian magazine.»
Que faire avec ce documentariste qui produit de la désinformation très populaire et qui choque? Le ré-engager bien sûr. Il est populaire et cela suffit.
C'est de la désinformation pure et dure... mais le mal est fait. Ce documentaire a paru et quelques milliers, sinon des millions de personnes l'ont regardé. La fin justifie les moyens pour certains. Quelle honte pour le triomphe de la vérité!



http://www.lobbywatch.org/p2temp2.asp?aid=38&page=1&op=2




Que du bon quoi. bluebiggrin.gif


Bref, le forum est long, et je ne vais pas tout collé. Allez je me permet une entorse a la règle et je met le lien : http://www.eco-citoyen.org/Forum/documenta...-vt2095-20.html


Je vous conseille vivement de le lire, ça vaut son pesant de cacahuètes.


Au final, ce film hautement spéculatif et malhonnète n'a d'abord qu'un but purement lucratif et ensuite celui de semer le doute parmi les gens peu informés.

Une belle merde en gros. original.gif



Thursday 26 April 2007 à 16:39
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En plus j'étais tombée il y a longtemps sur un site présentant une belle débauche de relativisme "scientifique" à ce sujet, j'avoue qu'au début j'ai été un peu surprise de ces études qui allaient à contre courant de l'idée dominante...


J'avais relevé ceci notamment:

QUOTE
Gaz à effet de serre

Les gaz à effet de serre sont dangereux pour la planète.
Faux
Sans eux, la Terre serait invivable ! L'effet de serre désigne le piégeage par l'atmosphère du rayonnement infrarouge émis par le Soleil et réfléchi par la Terre. Sans l'effet de serre naturel de notre atmosphère, les températures moyennes de globe seraient de 30 °C inférieures à celles que nous connaissons et la vie ne pourrait exister, si elle existait, que sous des formes bactériennes rudimentaires.

Les gaz émis par les activités humaines occupent désormais une part prépondérante dans l'effet de serre.
Faux
Les gaz à effet de serre émis par les activités humaines (gaz carbonique, méthane, ozone, protoxyde d'azote, halocarbones) sont bien sûr en augmentation constante depuis la Révolution Industrielle et le boom démographique de l'humanité. Mais leurs effets cumulés comptent pour 2,8 W/m2, bien loin des 155 W/m2 dus à l'effet de serre naturel (0,019% du total seulement).

On ne sait pas quantifier la part humaine (anthropique) dans le réchauffement actuel
Vrai
Les modèles affirment que l'homme a une responsabilité dans le réchauffement constaté depuis 1860, mais ils ne savent pas la mesurer. Autant dire que l'on nage dans le brouillard le plus complet : l'hypothèse que les émissions de gaz à effet de serre représentent une proportion minime du réchauffement (moins d'un demi degré par siècle) est aussi crédible qu'une autre. Les décisions prises en ce domaine (comme le protocole de Kyoto) reposent sur des incertitudes majeures.

Une diminution du CO2 atmosphérique pourrait elle aussi aboutir à des catastrophes.
Vrai
En l'état actuel de nos connaissances et des modèles informatiques, les chercheurs sont incapables de prévoir avec certitude les effets locaux d'une variation quelconque d'un élément du climat. Cela signifie qu'une baisse du CO2 pourrait aussi bien avoir des conséquences néfastes pour telle ou telle partie du monde. Par définition, l'imprévisibilité structurelle du climat se traduit par toutes sortes de catastrophes locales (sécheresse, innondations, cyclones, etc.). Les gaz à effet de serre ne sont pas l'alpha et l'oméga du climat sur Terre. Et l'idée que l'homme pourrait stabiliser un système aussi complexe par des décisions simples n'a guère de sens.

Le réchauffement est directement associé aux émissions de CO2 et autres gaz à effet de serre.
Faux
Si « directement » signifie un rapport de causalité simple (plus de CO2 donne toujours des températures plus élevées). Entre 1918 et 1940, la Terre s'est réchauffée avec des émissions de CO2 croissant de 7 ppm. Entre 1940 et 1970, la Terre s'est refroidie avec des émissions de CO2 augmentant de 18 ppm. La relation n'est donc pas linéaire (cf. schéma ci-dessous). En fait, l'évolution des températures du globe dépend de bien d'autres facteurs, dont la plupart sont naturels. A commencer par l'activité du Soleil, qui est la vraie centrale énergétique du climat.
Thursday 26 April 2007 à 16:51
Citer +Citer
Il est extra ton avatar Space Oddity!
Thursday 26 April 2007 à 16:59
Citer +Citer
QUOTE (uno @ 26 Apr 2007 à 16:51)
Il est extra ton avatar Space Oddity!

J'comprends pourquoi tu l'aimes.

Ca va mon petit looser? wub.gif
Thursday 26 April 2007 à 17:03
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QUOTE (systaleaz @ 26 Apr 2007 à 16:59)
J'comprends pourquoi tu l'aimes.

Ca va mon petit looser? wub.gif

Oui ça va bien mon petit lapinou à la moutarde, et toi?!

Bon aller sorry je dois y aller! bisou.gif
Thursday 26 April 2007 à 17:14
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QUOTE (_dansvot'gueule_ @ 26 Apr 2007 à 16:06)
Oui quelqu'un a déja eu la bonne idée de poster cette vidéo. Je te joins mes commentaires perso

Ah désolé, j'étais pas au courant, je l'ai vu cet aprés-midi, c'est vraiment troublant comme on peut être victime des médias (En même temps, si j'avais chercher à me documenter sur le sujet...).

Je vais lire les trucs que vous avez mis la.

Ce message a été modifié par Zeppelin - Thursday 26 April 2007 à 17:14.
Thursday 26 April 2007 à 17:16
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QUOTE (Zeppelin @ 26 Apr 2007 à 17:14)
Ah désolé, j'étais pas au courant, je l'ai vu cet aprés-midi, c'est vraiment troublant comme on peut être victime des médias (En même temps, si j'avais chercher à me documenter sur le sujet...).
Je vais lire les trucs que vous avez mis la.

Que signifie ta signature ?
Thursday 26 April 2007 à 17:16
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QUOTE (uno @ 26 Apr 2007 à 16:51)
Il est extra ton avatar Space Oddity!

Ah merci! Tu as reconnu?
Thursday 26 April 2007 à 17:19
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QUOTE (Soleil Rouge @ 26 Apr 2007 à 17:16)
Que signifie ta signature ?

Sex = Fun. mellow.gif
Thursday 26 April 2007 à 17:20
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QUOTE (systaleaz @ 26 Apr 2007 à 16:59)
J'comprends pourquoi tu l'aimes.

Ca va mon petit looser? wub.gif

Sois pas jalouse systa, de toutes façons je te méprise tu as refusé mon idée de séparation en religions (bon d'accord c'était qu'une idée et le seul argument contre qui tient la route c'est la mort assurée de religions si on la fragmente).
Thursday 26 April 2007 à 17:20
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QUOTE (Zeppelin @ 26 Apr 2007 à 17:19)
Sex = Fun.

Ha ok huh.gif
Thursday 26 April 2007 à 17:22
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QUOTE (Soleil Rouge @ 26 Apr 2007 à 17:20)
Ha ok huh.gif

Enfin, c'est une affirmation mathématique foireuse, qui voudrait que l'intégrale de la fonction exponentielle donnerait la fonction u à la puissance n.
Thursday 26 April 2007 à 17:27
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QUOTE (Zeppelin @ 26 Apr 2007 à 17:22)
Enfin, c'est une affirmation mathématique foireuse, qui voudrait que l'intégrale de la fonction exponentielle donnerait la fonction u à la puissance n.

Pour l’exponentielle il me semble que c’est ‘e’ et non pas ‘ex’.

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