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mercredi 31 janvier 2007 à 21:37
| QUOTE (uno @ 31 Jan 2007 à 21:17) |
| Ben ça dépend si on part du principe que l'intelligence peut être quantifier de part les tests de QI et que ce dernier est héréditaire alors on peut justifier pas mal de comportements discriminatoires! |
Non mais tu vas pas mettre les tests ophtalmologiques sur le même plan que les tests de qi, niveau fiabilité.
mercredi 31 janvier 2007 à 21:48
Voici quelques questions extraites du magazine "Elle" sur huit idées reçues, avec l'aimable participation du Dr Jean-Pierre Cesarani, chargé de recherches à l'Inserm, "spécialiste des roux ! "
Les roux dégagent une odeur particulière.
Vrai. Les roux sécrètent plus de sels minéraux, de sulfures, d'ammoniaque et d'urée que les autres, ainsi leur transpiration se dégrade plus vite et forme cette odeur un peu spéciale.
Tous les vrais roux ont des tâches de rousseur dans le fond des yeux.
Vrai. Penchez-vous sur un spécimen, rapprochez une lampe, scrutez son iris, vous apercevrez quelques taches de rousseur.
Deux bruns peuvent avoir un enfant roux.
Vrai. A condition qu'un des deux soit porteur d'un gène roux. Aucun gène ne peut sauter une génération, mais ne se traduit pas forcément par une chevelure flamboyante. Ainsi si un membre proche de votre famille est roux, vous pouvez être porteur du gène sans le savoir.
Les roux ont plus de chance d'attraper un cancer de la peau.
Vrai. Ils n'ont aucune protection face aux UV A et B.
On peut naître blond et devenir roux.
Faux. En revanche, les bébés roux auront peu de taches de rousseur avant 3 ans, celles-ci se développant sous l'action du soleil et de la lumière.
Les cheveux roux sont très difficiles à teindre.
Vrai. Les couleurs ont du mal à tenir sur des cheveux qui sont en général plus fragiles, qui tombent plus vites et qui vieillissent différemment.
Les roux ont du soufre dans leur corps.
Vrai. Il y a un atome de soufre dans la mélanine rouge qui est le fondement des roux. Les roux ont souvent été assimilés au diable, lui-même associé au soufre.
Les roux peuvent bronzer comme les autres.
Faux. Leur pigmentation ne virera jamais au brun mais au rouge écrevisse, car ils développent de la mélanine rouge. Impossible pour eux de bronzer, toute exposition au soleil est même fortement déconseillée, à moins d'être tartiné d'indice 40.
Lol.
Les roux dégagent une odeur particulière.
Vrai. Les roux sécrètent plus de sels minéraux, de sulfures, d'ammoniaque et d'urée que les autres, ainsi leur transpiration se dégrade plus vite et forme cette odeur un peu spéciale.
Tous les vrais roux ont des tâches de rousseur dans le fond des yeux.
Vrai. Penchez-vous sur un spécimen, rapprochez une lampe, scrutez son iris, vous apercevrez quelques taches de rousseur.
Deux bruns peuvent avoir un enfant roux.
Vrai. A condition qu'un des deux soit porteur d'un gène roux. Aucun gène ne peut sauter une génération, mais ne se traduit pas forcément par une chevelure flamboyante. Ainsi si un membre proche de votre famille est roux, vous pouvez être porteur du gène sans le savoir.
Les roux ont plus de chance d'attraper un cancer de la peau.
Vrai. Ils n'ont aucune protection face aux UV A et B.
On peut naître blond et devenir roux.
Faux. En revanche, les bébés roux auront peu de taches de rousseur avant 3 ans, celles-ci se développant sous l'action du soleil et de la lumière.
Les cheveux roux sont très difficiles à teindre.
Vrai. Les couleurs ont du mal à tenir sur des cheveux qui sont en général plus fragiles, qui tombent plus vites et qui vieillissent différemment.
Les roux ont du soufre dans leur corps.
Vrai. Il y a un atome de soufre dans la mélanine rouge qui est le fondement des roux. Les roux ont souvent été assimilés au diable, lui-même associé au soufre.
Les roux peuvent bronzer comme les autres.
Faux. Leur pigmentation ne virera jamais au brun mais au rouge écrevisse, car ils développent de la mélanine rouge. Impossible pour eux de bronzer, toute exposition au soleil est même fortement déconseillée, à moins d'être tartiné d'indice 40.
Lol.
mercredi 31 janvier 2007 à 21:48
| QUOTE (_space oddity_ @ 31 Jan 2007 à 21:37) |
| Non mais tu vas pas mettre les tests ophtalmologiques sur le même plan que les tests de qi, niveau fiabilité. |
Evidemment non, mais il y a encore aujourd'hui une "caste idéologique" qui défend réellement l'idée d'un QI héréditaire ainsi que l'idée selon laquelle les pauvres serait hériditérement inférieurs sur le plan intellectuel ainsi que l'idée selon laquel certains "groupes racieux" serait également inférieurs en moyenne intellectuellement!
En 1994 un ouvrage titré "The Bell Curve" paru aux Etats-Unis, affirmait que certains groupes ethniques étaient héréditairement inférieurs intellectuellement parlant et cet ouvrage connu un grand succès car publié par deux éminents scientifiques à savoir Charles Murray et Richerd Herrnstein, ces derniers, dans leur livre, proposait même une solution quand aux problèmes des "groupes raciaux" soit disant inférieurs, en effet:
| QUOTE |
| Forts de cette théorie, Herrnstein et Murray affirment que les habitants pauvres et dangereux, à faible Q.I., doivent être “pris en charge” : « En bref, par prise en charge, nous pensons à des sortes de réserves d’Indiens, aménagées avec d’avantage de “high-tech” et de moyens, destinée à une partie importante de la population, tandis que le reste de l’Amérique continuerait de s’occuper de ses affaires à l’ordinaire. » |
Alors que dans le même ouvrage Herrnstein et Murray affirment que les noirs ont un QI nettement plus faible que les blancs et que celui ci (le QI) est héréditaire!
Mais bien sûr pour ce qui est des tests ophtalmologiques nous sommes d'accord!
Ce message a été modifié par uno - mercredi 31 janvier 2007 à 21:58.
mercredi 31 janvier 2007 à 21:56
| QUOTE (uno @ 31 Jan 2007 à 21:48) |
| Evidemment non, mais il y a encore aujourd'hui une "caste idéologique" qui défend réellement l'idée d'un QI héréditaire ainsi que l'idée selon laquelle les pauvres serait hériditérement inférieurs sur le plan intellectuel ainsi que l'idée selon laquel certains "groupes racieux" serait également inférieurs en moyenne intellectuellement! |
J'ai un vrai problème avec l'utilisation scientifique du terme héréditaire. Je trouve que ce terme laisse pas mal de place à une confusion entre les caractères innées et acquis. En effet, hériter du buffet de mémé ou de la rousseur de maman, c'est quand même pas pareil. Tout le problème de la génétique vs l'environnement ...
mercredi 31 janvier 2007 à 21:57
| QUOTE (_DaddyO_ @ 31 Jan 2007 à 21:48) |
| Voici quelques questions extraites du magazine "Elle" sur huit idées reçues, avec l'aimable participation du Dr Jean-Pierre Cesarani, chargé de recherches à l'Inserm, "spécialiste des roux ! " Les roux dégagent une odeur particulière. Vrai. Les roux sécrètent plus de sels minéraux, de sulfures, d'ammoniaque et d'urée que les autres, ainsi leur transpiration se dégrade plus vite et forme cette odeur un peu spéciale. Tous les vrais roux ont des tâches de rousseur dans le fond des yeux. Vrai. Penchez-vous sur un spécimen, rapprochez une lampe, scrutez son iris, vous apercevrez quelques taches de rousseur. Deux bruns peuvent avoir un enfant roux. Vrai. A condition qu'un des deux soit porteur d'un gène roux. Aucun gène ne peut sauter une génération, mais ne se traduit pas forcément par une chevelure flamboyante. Ainsi si un membre proche de votre famille est roux, vous pouvez être porteur du gène sans le savoir. Les roux ont plus de chance d'attraper un cancer de la peau. Vrai. Ils n'ont aucune protection face aux UV A et B. On peut naître blond et devenir roux. Faux. En revanche, les bébés roux auront peu de taches de rousseur avant 3 ans, celles-ci se développant sous l'action du soleil et de la lumière. Les cheveux roux sont très difficiles à teindre. Vrai. Les couleurs ont du mal à tenir sur des cheveux qui sont en général plus fragiles, qui tombent plus vites et qui vieillissent différemment. Les roux ont du soufre dans leur corps. Vrai. Il y a un atome de soufre dans la mélanine rouge qui est le fondement des roux. Les roux ont souvent été assimilés au diable, lui-même associé au soufre. Les roux peuvent bronzer comme les autres. Faux. Leur pigmentation ne virera jamais au brun mais au rouge écrevisse, car ils développent de la mélanine rouge. Impossible pour eux de bronzer, toute exposition au soleil est même fortement déconseillée, à moins d'être tartiné d'indice 40. Lol. |
Oulah les pauvres roux, ils seraient à cepoint là différents des autres?!
C'est les même questions/réponses que le site que j'avais mis en lien plus haut!
| QUOTE (uno @ 31 Jan 2007 à 00:18) |
| http://gotie.free.fr/roux/vrai.htm |
J'ai toujours du mal à y croire, il faut que je mette la main sur d'autres sources!
Ce message a été modifié par uno - mercredi 31 janvier 2007 à 22:03.
mercredi 31 janvier 2007 à 22:02
| QUOTE (_princedubronx_ @ 31 Jan 2007 à 21:56) |
| J'ai un vrai problème avec l'utilisation scientifique du terme héréditaire. Je trouve que ce terme laisse pas mal de place à une confusion entre les caractères innées et acquis. En effet, hériter du buffet de mémé ou de la rousseur de maman, c'est quand même pas pareil. Tout le problème de la génétique vs l'environnement ... |
Evidemment, tu as tout compris, mais selon bon nombre de "scientifiques" reconnus, le QI serait en très grande partie héréditaire ainsi une différence de 15 point dans la moyenne de QI aux sein de deux groupe, refléterait une inférieurité intellectuelle innée d'un des deux groupe par apport à l'autre!
Cette doctrine nie le fait que le QI ne mesure pas l'intelligence (intelligence qui n'est nullement une entité que l'on a pu définir), elle nie le fait que le QI peut énormément varié en fonction de l'environnement dans lequel on évolue!
Bref tu as mis le doigt exactement là où il le fallait Princedubronx!
Ce message a été modifié par uno - mercredi 31 janvier 2007 à 22:04.
mercredi 31 janvier 2007 à 22:13
| QUOTE (uno @ 31 Jan 2007 à 22:02) |
| Evidemment, tu as tout compris, mais selon bon nombre de "scientifiques" reconnus, le QI serait en très grande partie héréditaire ainsi une différence de 15 point dans la moyenne de QI aux sein de deux groupe, refléterait une inférieurité intellectuelle innée d'un des deux groupe par apport à l'autre! Cette doctrine nie le fait que le QI ne mesure pas l'intelligence (intelligence qui n'est nullement une entité que l'on a pu définir), elle nie le fait que le QI peut énormément varié en fonction de l'environnement dans lequel on évolue! |
Enfin je suis pas sûr que tu puisses publier un article dans un gros journal (et peut-être même dans un petit) si tu fais pas l'effort de préciser ce que tu mets derrière "héréditaire". Il est évident que si tu prétends avoir un argument génétique et que tu te contentes d'arguments statistiques sans avoir fait la moindre manip du genre "puce à ADN" (qui sont un peu moins à la mode mais qui commencent réellement à apporter des résultats tangibles) tu vas te faire bouler méchament ...
Après, si tu veux publier un bouquin personne t'en empêchera ... et comme t'es estampillé NIH t'as le droit de raconter n'importe quelle connerie, surtout les plus racistes !
| QUOTE |
| Bref tu as mis le doigt exactement là où il le fallait Princedubronx! |
hmmm ... ça peut m'arriver ... mais je laisse les intérsséeeeees juger sur pièce.
mercredi 31 janvier 2007 à 22:14
| QUOTE (_DaddyO_ @ 31 Jan 2007 à 21:48) |
| Dr Jean-Pierre Cesarani, chargé de recherches à l'Inserm, "spécialiste des roux ! " |
- Tu fais quoi dans la vie ?
- Je suis un spécialiste des roux à l’inserm.
Ca fait très crédible, c’est même impressionnant.
Ce message a été modifié par Soleil Rouge - mercredi 31 janvier 2007 à 22:14.
mercredi 31 janvier 2007 à 22:17
oué , on peut pas trouver meilleure planque
mercredi 31 janvier 2007 à 22:26
| QUOTE (princedubronx @ 31 Jan 2007 à 22:13) |
| Enfin je suis pas sûr que tu puisses publier un article dans un gros journal (et peut-être même dans un petit) si tu fais pas l'effort de préciser ce que tu mets derrière "héréditaire". Il est évident que si tu prétends avoir un argument génétique et que tu te contentes d'arguments statistiques sans avoir fait la moindre manip du genre "puce à ADN" (qui sont un peu moins à la mode mais qui commencent réellement à apporter des résultats tangibles) tu vas te faire bouler méchament ... Après, si tu veux publier un bouquin personne t'en empêchera ... et comme t'es estampillé NIH t'as le droit de raconter n'importe quelle connerie, surtout les plus racistes ! hmmm ... ça peut m'arriver ... mais je laisse les intérsséeeeees juger sur pièce. |
Pourtant Herrnstein et Murray ont pu défendre leur bouquin dans des articles de presse!
D'ailleurs la presse et les médias publient volontier des études soit disant sicentifiques alors que ces dernières n'ont pas d'argument sérieux, la preuve de part cet article que j'avais posté et que je te met en lien ci dessous!
http://www.comlive.net/sujet-100689.html#entry5040667
Alors bon après ils se font naturellement méchamment bouler car bien sûr leurs arguments sont foireux et leur idéologie puante mais néanmoins certains y croient et l'impact n'est sans doute pas totalement négligeable!
mercredi 31 janvier 2007 à 22:27
| QUOTE (uno @ 31 Jan 2007 à 21:48) | ||
| Evidemment non, mais il y a encore aujourd'hui une "caste idéologique" qui défend réellement l'idée d'un QI héréditaire ainsi que l'idée selon laquelle les pauvres serait hériditérement inférieurs sur le plan intellectuel ainsi que l'idée selon laquel certains "groupes racieux" serait également inférieurs en moyenne intellectuellement! En 1994 un ouvrage titré "The Bell Curve" paru aux Etats-Unis, affirmait que certains groupes ethniques étaient héréditairement inférieurs intellectuellement parlant et cet ouvrage connu un grand succès car publié par deux éminents scientifiques à savoir Charles Murray et Richerd Herrnstein, ces derniers, dans leur livre, proposait même une solution quand aux problèmes des "groupes raciaux" soit disant inférieurs, en effet:
Alors que dans le même ouvrage Herrnstein et Murray affirment que les noirs ont un QI nettement plus faible que les blancs et que celui ci (le QI) est héréditaire! Mais bien sûr pour ce qui est des tests ophtalmologiques nous sommes d'accord! |
Tain mais... Ca me fait le même effet que les mecs qui concluent après des années d'études qu'il y a eu un Déluge globale et que la thèse de la Création tient debout tu vois (cf topic en religion).
Enfin on est plus à une surprise près tu me diras...
mercredi 31 janvier 2007 à 22:34
| QUOTE (uno @ 31 Jan 2007 à 22:26) |
| Pourtant Herrnstein et Murray ont pu défendre leur bouquin dans des articles de presse! |
En fait je parlais de la presse scientifique à jury. Celle qui t'oblige un minimum (j'ai bien dit un minimum hein ...) à ettayer tes propos et à apporter les preuves de ce que tu avances ...
mercredi 31 janvier 2007 à 22:55
| QUOTE (uno @ 31 Jan 2007 à 22:48) | ||
| Evidemment non, mais il y a encore aujourd'hui une "caste idéologique" qui défend réellement l'idée d'un QI héréditaire ainsi que l'idée selon laquelle les pauvres serait hériditérement inférieurs sur le plan intellectuel ainsi que l'idée selon laquel certains "groupes racieux" serait également inférieurs en moyenne intellectuellement! En 1994 un ouvrage titré "The Bell Curve" paru aux Etats-Unis, affirmait que certains groupes ethniques étaient héréditairement inférieurs intellectuellement parlant et cet ouvrage connu un grand succès car publié par deux éminents scientifiques à savoir Charles Murray et Richerd Herrnstein, ces derniers, dans leur livre, proposait même une solution quand aux problèmes des "groupes raciaux" soit disant inférieurs, en effet:
Alors que dans le même ouvrage Herrnstein et Murray affirment que les noirs ont un QI nettement plus faible que les blancs et que celui ci (le QI) est héréditaire! Mais bien sûr pour ce qui est des tests ophtalmologiques nous sommes d'accord! |
Ahahah, comme c'est géant.
"Viens, on va voir les débiles."
mercredi 31 janvier 2007 à 22:55
| QUOTE (space oddity @ 31 Jan 2007 à 22:27) |
| Tain mais... Ca me fait le même effet que les mecs qui concluent après des années d'études qu'il y a eu un Déluge globale et que la thèse de la Création tient debout tu vois (cf topic en religion). Enfin on est plus à une surprise près tu me diras... |
Normal que ça te fait le même effet, car c'est l'effet que l'on ressent quand l'on se trouve face à une connerie qui se veut être porteuse de vérité!
| QUOTE (princedubronx @ 31 Jan 2007 à 22:34) |
| En fait je parlais de la presse scientifique à jury. Celle qui t'oblige un minimum (j'ai bien dit un minimum hein ...) à ettayer tes propos et à apporter les preuves de ce que tu avances ... |
Ah ok, heureusement d'ailleurs sinon ce serait un sacré bordel!
Il me semble cependant qu'Herrnstein ou Muray avais déjà publié un article scientifique dans un revu spécialisé où ils y défendaient les même idées que dans "The Bell Curve" mais il est fort possible que je me trompes, car comme tu le dis il faut un minimum ettayer ses propos pour paraître dans pareille presse!
mercredi 31 janvier 2007 à 22:56
| QUOTE (Heavy Wizard @ 31 Jan 2007 à 22:55) |
| Ahahah, comme c'est géant. "Viens, on va voir les débiles." |
Faut pas oublier les cacahuètes!
mercredi 31 janvier 2007 à 22:59
La télé de mon proprio émait des ondes sonores qui sont à deux doigts de me rendre folle. Une solution à proposer (non, disperser ses restes dans plusieurs sacs poubelles n'en est pas une)?
mercredi 31 janvier 2007 à 23:12
| QUOTE (space oddity @ 31 Jan 2007 à 22:59) |
| La télé de mon proprio émait des ondes sonores qui sont à deux doigts de me rendre folle. Une solution à proposer (non, disperser ses restes dans plusieurs sacs poubelles n'en est pas une)? |
Frapper la télé en question avec une batte de basballe me paraît être une solution appropriée!
mercredi 31 janvier 2007 à 23:16
| QUOTE (space oddity @ 31 Jan 2007 à 22:59) |
| La télé de mon proprio émait des ondes sonores qui sont à deux doigts de me rendre folle. Une solution à proposer (non, disperser ses restes dans plusieurs sacs poubelles n'en est pas une)? |
Contre-attaques
jeudi 01 février 2007 à 00:19
| QUOTE (space oddity @ 31 Jan 2007 à 23:59) |
| La télé de mon proprio émait des ondes sonores qui sont à deux doigts de me rendre folle. Une solution à proposer (non, disperser ses restes dans plusieurs sacs poubelles n'en est pas une)? |
Ecouter un vieil album des SWANS plus fort que sa télé.
(Ah non, tu es sans doute trop jeune pour faire valoir l'argument que c'est lui qui a commencé.)
Achète un casque audio performant.
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