Le Génie Du Peuple Français

Vous ne trouvez pas qu'il n'y a que nous, les français, pour réaliser de tels exploits? Vous ne trouvez pas que le XV de France a dignement representé notre nation pendant cette compétition?

Franchement on a beaucoup critiqué l'équipe de France, mais si on avait eu une équipe absolument géniale, avec les meilleurs talents du monde, on aurait sans doute beaucoup cherché à créer du jeu pour jouer sur ce talent pendant ce quart de finale et ça aurait pu nous couter la victoire. Alors moi je vous le dit, rejouissons-nous d'avoir vu un match chiant, rejouissons-nous de ne pas avoir la meilleure équipe, parce qu'au moins, nous, nous avons acquis le droit de jouer deux matchs chiants supplémentaires, ce qui est déjà une finalité en soi.

Et avec un peu de chance, et si on ne fait pas l'erreur de devenir spectaculaires, on remportera ces matchs chiants, et le nombre de licenciés augmentera sensiblement pendant 1ans. Ce serait un beau pied de nez aux all blacks qui ne font rêver depuis 4ans que des grands amateurs de rugby, alors que notre XV à nous fera rêver tout ceux qui ne suivent pas du tout le rugby.

Vive la France.

---

Ce message a été modifié par Nico84 - Sunday 07 October 2007 à 02:56.

J'en rirais si ça n'était pas si cruellement vrai.

---

Impossible n'est pas francais.

---

Le quart de final était chiant??????
Je pense pas qu'on est vu le même!!!!!!
C'était peut-être pas du grand art des deux côtés (bon ok surtout côté francçais), mais il n'était pas chiant du tout, il s'est passé beaucoup de chose, avant même le coup de sifflet de départ (réaction française face au HAKA), beaucoup de supsense, de renversement de situation, de déceptions, de joies, je comprend pas comment on a pu trouver ce match chiant, sauf si bien sur on ne s'interesse qu'à la qualité de jeu, mais en même temps, on n'était pas à une démonstration, mais à un match de coupe de monde

---

Tu as parfaitement resumé : pour le français moyen, un quart de finale de coupe du monde entre deux favoris ne doit pas être l'occasion de faire une démonstration de rugby.

C'est vrai quoi, un Nouvelle-Zélande - France, il n'y a vraiment aucune raison pour que ça soit un beau match, si ces équipes s'autoproclament favorites, c'est surtout pas pour montrer qu'elles ont le meilleur rugby.

---

as tu deja fais des compétitions de sport??????
Quand tu affrontes les autres, tu veux etre le meilleur possible, si pour cela tu oublies la technique de temps à autre et ba après tout ce n'est pas grave, du moment que tu atteint ton but, les démonstrations tu as tout le temps de les faire plus tard!!!
Et ça non seulement c'est mon discours en tant que spectatrice, en tant que sportives faisant des competitions, et en tant qu'entraineur!!!

---

---

---

Je ne sais pas pourquoi vous dites ça sans cesse.

J'ai toujours fait du sport, à un très bon niveau, j'en fais toujours d'ailleurs, et la première chose pour moi, c'est de jouer bien. Le reste m'importe peu.

---

Le but du sport en compétition c'est en même temps d'être le meilleur possible, et come dirait mon entraineuravec qui je suis entièrement d'accord, ça sert à rien d'avoir une super technique si tu te fais ecraser, dans ce cas la vaut mieu faire comme tu le sens et oublier un peu la technique. D'ailleurs le sport ce n'est pas que ça, c'est aussi utiliser ces tripes, et on eput avoir un super match, une superbe course, une superbe competition sans voir forcément une demonstration de techniques

---

---

---

Je te rapelle que le rugby est un sport professionnel, et que les joueurs sont payés, en grande partie par de l'argent émanant des droits TV et des places de stade. A partir de ça, les joueurs s'engagent à fournir un spectacle en retour de cet argent, ils ne peuvent donc se contenter, en theorie, de remporter le match en appliquant des vieilles formules sans beauté.

Comme le dirait mon idole, l'entraineur de gladiateurs dans Gladiator "ils ne t'aimeront pas parce que tu es celui qui tue le plus vite..."

---

En même temps, quand tu fais du sport tu ne pratiques pas que pour les autres mais ausi pour toi, quand tu fais du sport en compétition, c'est que tu veux gagner, si pour ça tu utilises tes tripes plutôt que ta technique tant pis!!! Et personnellement ça n'empeche que je peux voir un superbe spectacle! Un match de "demonstration" pour moi n'est pas forcément aussi intéressant qu'un match où tu fais ce que tu peux, comme tu peux!

---

---

---

C' est mi figue mi raisin ce que tu dit......dans le sens de ta phrase, "jouer bien" ne veut pas dire grand chose.
Puis pour "le reste m' importe peu", je trouve celà super égoiste......tes potes de clubs seraient ravis de l' apprendre.

Perso, sur mon parcours rugbystique, j' ai joué 9 ans en National 2 (3em ligne et taloneur), et je n' ai jamais entendu mes coachs respectifs dire : "Faites le spectacle et je considérerais que vous avez bien joué !", mais plutot : "allez les gars, faites vous plaisir, en face c' est 15 gonzes......pas plus que vous. On va aller la chercher......... !". Ce genre de discours sachant tous qu' à la base, se faire plaisir, ça passe par un respect des bases, un respect du jeu.....essayer d' atteindre "l' effcacité", dans le but de gagner, et ça c' est quoi ? :

1- c' est Le travail a l' entrainement (le physique, le technique et le stratégique
2- Ce sont les consignes du coach à respecter,
3- tenir ces consignes au moins au départ du match, voir pour le match
4- les adapter par rapport au jeu de l' adversaire
5- déveloper sa touche personnelle au service de l' équipe......

.......bref, tu travailles pour ton équipe, dont la seule finalité de celle çi est d' engendrer les points. Ce n' est que lorsque tu as plus de 30 points d' avance face à l' adversaire, que tu te libères un peu plus en tentant des choses plus spectaculaire, donc de ce fait, plus aléatoire.
Alors là oui, tu peux commencer à faire le kéké avec des grigris de saltinbanque......et encore, vaut mieux pour toi de les réussir, sinon tu vas te faire chambrer par ton public.

Bref, jouer bien, c' est avant tout se mettre au service de l' équipe dont l' objectif principal est la victoire, en vrai compétiteur que tu es.
L' exemple frappant, sont en général les piliers et secondes lignes. Ce sont des joueurs qui généralement ne s' exposent que très peu dans ce qui est visible pour le spectateur.......ces joueurs là se sacrifient au coeur du paquet d' avant, au service de l' équipe, en faisant un boulot énorme, bien qu' invisiblent aux yeux d' un large public, et lorsque la victoire est là, c' est ça aussi, le sentiment d' avoir "jouer bien".
En cas de défaite, un compétiteur ne peut pas rentrer au vestiaire en se disant qu' il a bien joué.......généralment, il cherchera ce qui a "cloché" dans ce match, il s' agacera ! Pourquoi ? Parceque pour un compétiteur, seule la victoire est belle.

Bien entendu, boire, rigoler et manger ensemble après la défaite n' est pas exclu au rugby, mais dans toutes ces années de pratique, ben' j' ai remarqué la soirée n' a pas la meme saveur que lors des victoires.

Enfin, un gars dont la gagne ne l' interesse pas, n' a plus qu' à aller jouer en corporation avec les vétérans, et là il trouvera son quart d' heure de gloire pour lui tout seul sur le terrain à un moment donné ou au autre.....et il pourra aller féter son petit grigri à l' amicale du rugby en 3 em mi-temps....tel un baltringue. Mon avis quoi.

---

Ce message a été modifié par gitan33 - Monday 08 October 2007 à 12:15.

C'est pas grave, j'ai toujours su trouver des gens qui aimaient bien jouer aussi, alors ça va.

En plus, tu n'as rien compris de ce que je voulais dire, mais je ne m'attendais pas vraiment au contraire. Tu confonds bien jouer et faire le spectacle. Les termes que tu emploies, à savoir "saltinbanque" "kéké" et "baltringue" me prouvent bien que tu es à coté de la plaque.

La volonté de bien jouer ne nécessite pas d'abandonner le but premier d'une compétition, qui est de gagner. Bien jouer c'est ne pas fermer le jeu et attendre piteusement une erreur de l'autre pour sortir de son agonie et tenter tant bien que mal d'aller marquer quelques points avant de subir à nouveau.

Prenons l'exemple du Werder Bremen, comme l'a fait Nico. Bien entendu, c'est une équipe pro qui veut gagner des titres, mais jamais ils n'abandonnent leur idée première de produire du jeu, de faire des passes vers l'avant, de chercher à marquer un but. Et parfois, c'est une mentalité qui engendre des défaites importantes par un large score, comme face à Lyon ou au Bayern cette année. Mais ça donne également des 7, 8-1 en leur faveur, et des matches incroyables à regarder. Peut être ne gagnent ils pas beaucoup de titres, mais tout le monde les connait en europe, tout le monde se souviendra d'eux. A mes yeux, c'est le plus important.

La France n'a rempli aucun de ces critères contre la Nouvelle Zélande. Je ne dis pas que c'est mal, ils ont eu raison de faire ça, ils ne pouvaient pas s'y prendre autrement de toute façon, puisque inferieur en talent individuel et collectif. Ils ont bien su résister et leur victoire ne me peine pas plus que ça. Ce qui me laisse pensif, c'est la façon avec laquelle les gens vont nous vendre cette équipe comme un groupe incroyable qui a fait un match exceptionnel. "Les géants bleus" "L'exploit", titraient les journaux. Qu'ont ils fait, à part défendre comme des malades et profiter du carton jaune de McAllister ? Certes c'était tactiquement bien joué, mais quand j'entends l'interview de Chabal, je me dis que c'est assez pitoyable de faire le malin ainsi, parceque lui même, en joueur professionnel, a sans doute bien compris que la France avait eu une chance incroyable de ne pas perdre ce match, et que si la Nouvelle Zélande avait joué son jeu au lieu de tomber dans le piège du défi physique constant, ils auraient pris 40 points.

Alors effectivement, c'était une victoire, tant mieux pour les supporters. Mais n'en faites pas trop.

---

Ce message a été modifié par TarteMan - Monday 08 October 2007 à 12:53.

Il n'y avait pas que de la chance dans ce match, je suis désolé ok la France a pas montrer un rugby digne de victoire face aux blacks, mais c'est le sport qui est comme ça, il y a beaucoup de facteurs qui entrent en jeu!!! Par ailleurs on critique beaucoup les français, mais les blacks n'ont pas non plus bien joué!!! Si les 10 dernières minutes nous ont rappelé leur vrai niveau et encore...
Et je rejoins ce que dit gitan33, si on joue pour faire le spectacle ou une demonstration et qu'on se craque complètement ça n'aura servi à rien!!! Et moi non plus je n'ai encore jamais entendu un de mes entraineurs me dire le contraire, si on veut faire du spectacle grace à une technique imparable et une tactique que tous les spectateurs revent de voir, et ba on le fait pendant les match amicaux ou sans enjeu, ou lorsqu'on joue seul pour ne pas pénaliser l'équipe!!!

---

Tu as lu mon paragraphe sur le sport pro?

Tenez, un pilote de F1 par exemple, sera bien plus ppulaire s'il gagne 1 course sur 2 mais avec un immense panache, que s'il gagne 3 courses sur 4 mais sans que ça soit palpitant. On l'a reproché à Schumacher, la F1 a reformé ses règles pour éviter de perdre son audience.

---

Et si manquer de fair play, pourrir le jeu, insulter son adversaire pour l'enerver, donner des coup bas dans le dos de l'arbitre vous aidait à remporter un match, il faudrait le faire?

---

---

---

En même temps, quand t'es en coupe du monde tu t'en fous de ta popularité, t'as un but c'est de la gagner cette coupe, si tu veux être populaire tu suis le même chemin que Yannick NOAH ou ZIDANE!

Et personne n'a pensé ici du moins je ne pense pas, que pour y arriver à la gagner cette coupe il fallait acheter l'arbitre ou se battre ac l'arbitre ou l'adversaire, on n'a jamais dit qu'il fallait passer outre les règles! Le sport c'est respecter les règles, et on n'a jamais dit le contraire!!!

---

Tu es naif, si une personne est prête à mettre au placard toute notion de plaisir dans le seul but de gagner un match, je ne vois pas pourquoi elle se priverait de faire des "coup bas" et de tricher si elle arrive à ne pas se faire chopper.

C'est donc cette mentalité qui est responsable du dopage, de la tricherie, de l'anti-jeu.

Concernant la popularité, si les joueurs s'en foutaient, ils ne trembleraient pas sous la pression de décevoir le peuple quand ils ouvrent la coupe du monde qui est organisée sur leur sol...

---

Mais qui a dit que toute notion de plaisir était exclue??? Moi je n'ai lu ça nul part alors d'ou tu sors ça, quand tu joues, tu joues par plaisir, tu crois que chaque joueur chaque arbitre serait arriver à ce niveau là s'il ne prenait pas de plaisir? C'est pas parce que tu ne fais pas le spectacle que tu ne prends pas de plaisir, je dirais tout simplement que ce n'est pas le même plaisir!
Ensuite, je suis désolé ce n'est pas à cause d eta popularité que tu subit la pression, il y a des tas de facteurs qui font que tu as la pression, notamment mettre en difficulté ton équipe, rater quelque chose... Même a petit niveau tu as la pression lors d ecompetition et pourtant on n'a pas de quote de popularité à sauver ou augmenter!

---

---

---

C'est moi qui ai decidé de me placer dans un contexte particulier

Il faudrait que tu te décides, si l'important est seulement de gagner comme tu le dis depuis pas mal de temps, alors le plaisir est quelque chose de secondaire dont on peut faire abstraction.

Pourquoi tout le monde dit que le fait de jouer devant le public français met une pression supplémentaire aux joueurs?

---

Je n'ai jamais dit que l'important était "seulement" de gagner, mais en même temps tu ne fais pas une compet dans le but de perdre, sinon autant faire du sport tranquille chez soi!

Et qui a dit que avoir pour but de gagner empechait d'avoir du plaisir? Certainement pas moi et ce n'est pas en second plan, les deux se "savourent" en même temps!!!

Et enfin, c'est pas parce qu'on joue ailleurs qu'en France qu'on n'a plus aucune pression tu crois que les français ne vont pas regarder la coupe du monde si elle se joue à l'autre bout du monde??? On ne veut jamais décevoir son public, mais il n'y a pas que ça comme facteur de pression, bien sur ça peut se révéler comme une pression supplémentaire mais aussi comme un stimulant et il y a des facteurs de pression beaucoup plus important!!!

---