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vendredi 09 mars 2007 à 20:25
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En écho à ce topic sur la Corrida où l'on parle de façon justifiée de souffrance animale, j'aimerais justement aborder le thème du gavage des oies et canards
http://www.comlive.net/sujet-127637.html

QUOTE
Par l'intermédiaire du CIFOG (Comité Interprofessionnel des Palmipèdes à Foie Gras), la filière française du foie gras investit des moyens importants pour tenter de contrer le rapport scientifique de la Commission européenne de 1998 qui concluait au caractère préjudiciable du gavage pour le bien-être des oiseaux. Anticipant l'échec de cette stratégie, elle tente également de faire protéger le foie gras par une dérogation au titre d'exception culturelle aux lois sur la protection animale, sur le modèle de la torture tauromachique.


http://www.stopgavage.com/verite.php

Etes vous pour ou contre ?
vendredi 09 mars 2007 à 21:19
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J'ai voté blanc.

Je m'en explique : il y a encore quelques temps, j'aurais voté contre. Mais il se trouve que j'ai une place privilégiée pour pouvoir témoigner sur ces pratiques et sur leur caractère barbare.

Il faut savoir que le gavage chez les canards, par exemple, se fait en général sur une douzaine de jours, parfois moins, rarement plus. Pour avoir un foie en dégénerescence graisseuse, cela suffit amplement.
Il faut également savoir qu'un foie graisseux (en terme technique, une stéatose hépatique) n'est pas quelque chose de gênant pour l'animal. Il n'en souffre absolument pas, si ce n'est que le volume du foie étant augmenté donc plus lourd, les canards sont plus calmes, moins vifs. Cependant, cela n'induit aucune souffrance en soi. Et plus particulierement dans ces espèces, la stéatose hépatique n'est pas un phénomène pathologique !

Qui plus est, c'est totalement réversible, et sans aucunes séquelles. Des études ont montré qu'en gavant des canards puis en arretant, puis en recommençant quelques semaines après, etc ... meme après plusieurs induction de stéatose hépatique, aucune séquelle tant clinique qu'anapathologique n'étaient constatées. En d'autres termes, le canard se porte comme au premier jours, et son foie est nikel.

Donc déja, de ce point de vue, rendez vous bien compte qu'on ne rend pas malade les animaux gavés.

Ensuite, qu'est ce que le gavage ? Y en a t'il seulement qui savent comment ça se passe ? Sans doute pas. Mais parce que le mot en lui meme rebute, et amène tout de suite une image brutale et désagréable, forcément on est tenté de s'insurger ... normal.
Pourtant le gavage, ce n'est rien d'autres que de nourrir les animaux avec du maïs cuit, de très bonne qualité, 2 fois par jour avec un tube qui va directement dans le gésier. L'opération est donc rapide, contrairement à ce qu'on pense, ça dure pas 3 minutes, ni encore moins 2 heures !

Pour un etre humain évidemment la scène est choquante, j'en conviens. Mais il faut mettre de coté cet anthropomorphisme si l'on veut juger correctement de la brutalité de cette pratique.
Le système digestif des palmipèdes est spécifiquement constitué pour supporter parfaitement ce genre d'intrusion. La preuve, regardez n'importe quel oiseau d'eau, bouffer un poisson parfois nettement plus épais que la gorge du prédateur, et voous comprendrez qu'un tube dans la gorge, c'est pas plus traumatisant.

Et ceci a été scientifiquement étudié, une fois de plus. Et les conlusions sont claires : les animaux ne souffrent pas pendant cette opération. On a pu par exemple mesurer les concentrations de cortisol plasmatiques chez les oiseaux, sans déceler d'augmentation significative lors du gavage. Preuve que l'animal ne le vit pas comme un stress. On a également étudié les signaux nerveux au niveau du système nerveux autonome du tube digestif, sans pouvoir montrer la encore un quelconque stress induit par l'acte de gavage.

(-Noirault J., Guémené D., Guy G. & Faure J-M. (1999) Corticosterone plasma levels in male mule ducks: Effects of sampling sites, repeated samplings and ACTH injections. British Poultry Sciences, 40 : 304-308.
-Guémené D., Guy G., Noirault J., Garreau-Mills M., Gouraud P. & Faure J-M. (2001) Force-feeding procedure and physiological indicators of stress in male mule ducks. British Poultry Sciences, 42 : 650-657.
-Servière J., Bernadet M.D., Guy G. & Guémené D. (2002) Données neurophysiologiques sur la nociception potentiellement associée à l'ingestion forcée chez le canard mulard. Dans : 5èmes Journées de la Recherche sur les Palmipèdes à Foie Gras; Pau (FRA); 2002/10/09-10, 70-75. Comité Interprofessionnel des Palmipèdes à Foie Gras, Paris


... )



Ainsi donc, voila qui relativise grandement le cri d'alarme des société protectrices des animaux, dont l'action est évidemment légitime entendons nous bien, mais qui souvent hurlent au scandale sans s'etre précisément renseigné sur les données scientifiques...

Cependant, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : le gavage n'est pas non plus une synécure, ni quelque chose de foncierement positif pour l'animal. Mais je pense que les raisons de le supprimer sont nettement exagérées, voir mensongères.

Et cela me choque finalement d'autant plus, que des pratiques abominables dans le mileu des denrées alimentaires d'origine animales, il y a en a moultes ! Et des bien plus ignobles que le gavage, croyez moi sur parole.
Ce que je veux dire donc, c'est qu'il faut raison garder. On cri sur le gavage parce que c'est assez connu du public, et que notre anthropomorphisme se choque facilement vis a vis de l'image renvoyé par le terme "gavage", alors meme que ce n'est pas justifié du point de vue de la réalité vécue par l'animal.
Mais surtout que derrière cela, il y a des choses bien plus terribles qui mériteraient largment plus les efforts déployés par certains contre le gavage. Par exemple plus que de gueuler sur le gavage lui meme, on ferait bien de gueuler sur ce qui se passe avant que les oiseaux y arrive .... je vous passe les détails sordides. sleep.gif


Sur ce, bon appétit.









vendredi 09 mars 2007 à 21:32
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Magnifique exposé je dois dire

J'ai voté POUR

Premièrement parce que j'adore le foie gras

Deuxièmement pour des raisons historiques et scientifiques

La technique du foie gras a été mise au point par les Egyptiens de l'antiquité.
les romains en attestent et les fresques dans certains temples également. J'ai pu le constater de visu sur place.

Les égyptiens s'étaient aperçus que les oies et les canards en migration le long du Nil avaient un foie plus gros que les oies et canard demeurant sur place.
Effectivement, depuis, on a constaté que ces animaux se gavent eux même au départ des leurs migrations depuis les pays nordiques vers le sud.

Ce que l'ont peut éventuellement remettre en cause se sont les techniques industrielles et non le gavages par lui même. Mais le gavage par lui même est indolore. J'ai même pu constater que des canards se rendaient de leur plein gré à la séance de gavage. C'est assez étonnant d'ailleurs.
La fermière approchant de l'enclos les canards se précipité pour se faire nourrir d'abondance.
vendredi 09 mars 2007 à 23:10
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QUOTE (_Jackouille_ @ 09 Mar 2007 à 20:32)
Magnifique exposé je dois dire



Les égyptiens s'étaient aperçus que les oies et les canards en migration le long du Nil avaient un foie plus gros que les oies et canard demeurant sur place.
Effectivement, depuis, on a constaté que ces animaux se gavent eux même au départ des leurs migrations depuis les pays nordiques vers le sud.


Tout a fait, j'ai oublié de précisé cet important élément. C'est ce qui fait d'ailleurs que dans ces espèces la stéatose hépatique n'est pas un phénomène pathologique. En effet, avant les migrations, ces oiseaux se gavent eux meme afin de stocker l'énergie nécessaire à leur voyage ...


Et je suis bien d'accord avec toi : ce qu'il faut combattre c'est l'industrialisation. Pas le gavage en lui meme.

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - vendredi 09 mars 2007 à 23:11.
samedi 10 mars 2007 à 02:14
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je ne suis pas convaincue que ça blesse l'animal, du tout. j'avais déjà vu des documentaires à ce sujet, et mon idée rejoignait celle de danvot'.

en plus je considère aussi qu'on a des chats bien plus gros et bien plus dangereux à fouetter ailleurs...

le jour où le gavage sera la dernière pratique barbare allimentaire, on en reparlera.
samedi 10 mars 2007 à 11:16
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Je ne suis pas pour, ça c'est sûr ; parce que même si on peut, légitimement je pense, douter un peu que le gavage s'apparente à de la torture pure et dure, je ne crois pas qu'on puisse l'assimiler non plus, en terme de contraintes et d'effets, à une alimentation normale dans le milieu naturel. Ca m'étonnerait que oies et canards se gavent volontairement, jusqu'à transformer leur foie en boule de graisse, que le poisson soit gros ou petit ; ou, s'ils le font en prévision d'une migration, a-t-on la preuve que le rythme avec lequel ils s'alimentent est comparable à celui imposé par le gavage? wacko.gif
De même, est-ce que la réversibilité de la chose induit nécessairement qu'au moment du gavage, qui reste contraint et jamais contrôlé par l'animal, ou même pendant la phase de digestion, la bête ne souffre pas? J'ai un doute, je ne pense pas que ça lui fasse beaucoup de bien et, sans anthropomorphisme, je crois que le simple bon-sens peut permettre à chacun d'admettre au moins que le remplissage mécanique d'une panse ne peut pas être source d'un grand bien-être, même si la physiologie du volatile peut peut-être lui permettre d'encaisser efficacement le choc. N'a-t-on pas observé que l'oie ou le canard avaient une tendance à fuir au fond du bâtiment quand le gaveur y pénétrait?

Donc, pas pour, lapinou, mais faut-il considérer cette pratique comme des sévices infligés au bétail, au même titre que ceux qui affligent les poulets de batterie ou les truies entravées? Je ne sais pas. J'ajouterai que l'intérêt ou le désintérêt du public pour le foie gras est plutôt sans rapport avec la question, l'attrait du consommateur pour ce produit n'étant pas en mesure d'influer de quelque manière que ce soit sur le ressenti de l'animal.
Vote blanc pour moi, bien que je me méfie toujours un peu des enquêtes qui dédouannent si franchement l'objet des controverses.
samedi 10 mars 2007 à 11:44
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je peux t'assurer que les oie au départ des pays scandinaves ont le même foie gavé que ceux du sud ouest.
le but est d'emmagasiner de la graisse et donc du sucre (le rôle du foie étant justment de gérer se problème) en vue du long voyage qu'elle ont à faire
samedi 10 mars 2007 à 13:46
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J'avoue adorer le foie gras icon_redface.gif mais parfois vaut mieux pas savoir ce qu'on mange sleep.gif
samedi 10 mars 2007 à 14:15
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je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis mon lapin...
QUOTE (cokka @ 10 Mar 2007 à 10:16)
je ne crois pas qu'on puisse l'assimiler non plus, en terme de contraintes et d'effets, à une alimentation normale dans le milieu naturel. Ca m'étonnerait que oies et canards se gavent volontairement, jusqu'à transformer leur foie en boule de graisse, que le poisson soit gros ou petit ; ou, s'ils le font en prévision d'une migration, a-t-on la preuve que le rythme avec lequel ils s'alimentent est comparable à celui imposé par le gavage?  wacko.gif

si le gavage dure moins de 15 jours, je pense que c'est moins pire que le gavage naturel  biggrin.gif
QUOTE

De même, est-ce que la réversibilité de la chose induit nécessairement qu'au moment du gavage la bête ne souffre pas?

je ne pense pas qu'elle souffre. je ne pense pas qu'elle kiffe, mais je ne pense pas qu'elle souffre.
QUOTE

N'a-t-on pas observé que l'oie ou le canard avaient une tendance à fuir au fond du bâtiment quand le gaveur y pénétrait?

l'oie et le canard ne fuient pas le gaveur comme ils fuient la personne qu'ils ne connaissent pas du tout.
QUOTE

Donc, pas pour, lapinou, mais faut-il considérer cette pratique comme des sévices infligés au bétail, au même titre que ceux qui affligent les poulets de batterie ou les truies entravées?

euh... les cochons entravés se suicident. ils se tapent la tête contre les clotures, jusqu'à ce que la mort survienne. ce n'est pas le cas des oies.
QUOTE

Vote blanc pour moi, bien que je me méfie toujours un peu des enquêtes  qui dédouannent si franchement l'objet des controverses.

je ne pense pas du tout que yorgat voulait dédouaner quoi que ce soit... au départ c'était un acte d'accusation... sm15.gif

je ne connais pas l'élevage des oies, ce que j'en ai vu, je l'ai vu dans un documentaire sur la 5. maintenant bon, peut être que les images étaient truquées, ou que le journaliste était partial. j'en sais rien. mais ça a dédramatisé à mes yeux les conditions de vie des oies et canards à foie.

j'aime beaucoup le foie gras. j'en suis pas folle, mais j'aime beaucoup, et s'il y en a à table, clairement, je ne le bouderai pas. j'en ai goûté de tellement bon que ça m'en a coupé la parole... (pourtant faut le faire... sleep.gif )

Ce message a été modifié par didam - samedi 10 mars 2007 à 14:21.
samedi 10 mars 2007 à 14:17
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QUOTE (_cokka_ @ 10 Mar 2007 à 10:16)
N'a-t-on pas observé que l'oie ou le canard avaient une tendance à fuir au fond du bâtiment quand le gaveur y pénétrait?



Et non justement.

Bien au contraire. Les oiseaux gavés ne rechignent meme pas lorsque l'exploitant arrive. Et au bout de quelques jours les oiseaux entrent d'eux meme dans la salle de gavage.

Peu de comportement de fuite est donc finalement observé. Preuve de plus que l'animal ne le vit pas comme un traumatisme évident, meme si je reste d'accord sur le fond avec toi : ce n'est pas pour autant une pratique agréable...

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - samedi 10 mars 2007 à 14:17.
samedi 10 mars 2007 à 14:23
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QUOTE (dansvot'gueule @ 10 Mar 2007 à 13:17)
QUOTE (_cokka_ @ 10 Mar 2007 à 10:16)
N'a-t-on pas observé que l'oie ou le canard avaient une tendance à fuir au fond du bâtiment quand le gaveur y pénétrait?



Et non justement.

copieur sleep.gif


dry.gif dry.gif dry.gif
samedi 10 mars 2007 à 14:24
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En tout cas, la video atteint parfaitement son but.

De toute façon je trouve que la foi gras a le gout de gerbe.
samedi 10 mars 2007 à 14:25
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sleep.gif

J'avais meme pas lu ton post d'abord. Meme qu'ne plus, c'est moi qui ait répondu le premier !

Alors camembert ! .... vieille morue. sleep.gif



redbiggrin.gif

samedi 10 mars 2007 à 14:25
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QUOTE (TarteMan @ 10 Mar 2007 à 13:24)
En tout cas, la video atteint parfaitement son but.

De toute façon je trouve que la foi gras a le gout de gerbe.

happy.gif
samedi 10 mars 2007 à 14:26
Citer +Citer
QUOTE (dansvot'gueule @ 10 Mar 2007 à 13:25)
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J'avais meme pas lu ton post d'abord. Meme qu'ne plus, c'est moi qui ait répondu le premier !

Alors camembert ! .... vieille morue. sleep.gif



redbiggrin.gif

frustré sexuel, pervers... auto tripotteur de nouille... petite nature, précoce va... sleep.gif
samedi 10 mars 2007 à 14:28
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Crackotte me dit que tu vas souffrir... siffle.gif



Bien fait pour toi, broute gazon mf_tongue.gif
samedi 10 mars 2007 à 14:29
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QUOTE (Sylvano @ 10 Mar 2007 à 12:46)
J'avoue adorer le foie gras icon_redface.gif mais parfois vaut mieux pas savoir ce qu'on mange sleep.gif

Décidemment, t'es le pro de la technique de l'autruche ... bluebiggrin.gif
samedi 10 mars 2007 à 14:32
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QUOTE (dansvot'gueule @ 10 Mar 2007 à 13:28)
Crackotte me dit que tu vas souffrir... siffle.gif

crying.gif me fais pas de mal crackotte... je voulais juste le taper lui, et ça a débordé... sad.gif
samedi 10 mars 2007 à 14:33
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Dans vot' .. je crois que tu oublies un paramètre ...

La technique de gavage des oies et canards dans le sud-ouest (dans un temps très court) double voire triple le taux de mortalité de ces animaux.

Je ne pense pas que le "gavage" que se font les oies migratrices dans les pays nordiques avant de commencer leur voyage se passe sur une même durée de temps et augmente autant le taux de mortalité.
samedi 10 mars 2007 à 14:40
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QUOTE (Yorgat @ 10 Mar 2007 à 13:29)
Décidemment, t'es le pro de la technique de l'autruche ... bluebiggrin.gif

C'est vrai que c'ignoble. Le foie gras c'est délicieux, mais quand on sait d'où ca provient, je me dis qu'on vit dans un monde de barbare...

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