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samedi 10 mars 2007 à 18:31
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QUOTE (_Jackouille_ @ 10 Mar 2007 à 17:22)

les hommes préhistoriques mangeaient leurs ennemis?

Oui, du moins il y a de très fortes présomptions. Par exemple, des os très anciens souvent calcinés ont été retrouvés avec des traces de découpe correspondant à de la découpe alimentaire. On retrouve ces os parfois au milieu d'os animaux portant aussi des traces de décarnisation.
Je crois que les découvertes les plus anciennes à ce sujet portent sur des artefacts du paléolithique moyen.


Après les circonstances de ses actes nous sont bien évidemment inconnues et rien ne dit que ce sont leurs ennemis qu'ils mangeaient. cool.gif


Ce message a été modifié par lilinette41 - samedi 10 mars 2007 à 18:32.
samedi 10 mars 2007 à 18:32
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Perso ça me répugne..on torture des oies juste pour gaver quelques nantis.......(j'ai vu un reportage c'est immonde....point -barre et beaucoup le pensent aussi même parmi les plus inattendus:)

Le conseil municipal de Chicago a voté une ordonnance qui interdit aux restaurateurs de la ville de proposer du Foie gras sur leurs menus. Ils estiment que le gavage des oies et des canards est une méthode cruelle.

L’ordonnance, qui ne rentrera en vigueur qu’en septembre prochain, a cependant été devancée par quelques restaurateurs, tels Charlie Trotter, qui a retiré le foie gras de ses menus depuis l’été 2005. En 2004, le Gouverneur de Californie, Arnold Schwarzenegger avait déjà ratifié une loi interdisant le gavage forcé des oies et canards.


Ce message a été modifié par lavienrose - samedi 10 mars 2007 à 18:33.
samedi 10 mars 2007 à 18:37
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j en mange parfois et j aime ca j avoue
mais ca me fait mal au coeur quand meme pour les oies et canards sad.gif
samedi 10 mars 2007 à 18:39
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QUOTE (lilinette41 @ 10 Mar 2007 à 17:31)
QUOTE (_Jackouille_ @ 10 Mar 2007 à 17:22)

les hommes préhistoriques mangeaient leurs ennemis?

Oui, du moins il y a de très fortes présomptions. Par exemple, des os très anciens souvent calcinés ont été retrouvés avec des traces de découpe correspondant à de la découpe alimentaire. On retrouve ces os parfois au milieu d'os animaux portant aussi des traces de décarnisation.
Je crois que les découvertes les plus anciennes à ce sujet portent sur des artefacts du paléolithique moyen.


Après les circonstances de ses actes nous sont bien évidemment inconnues et rien ne dit que ce sont leurs ennemis qu'ils mangeaient. cool.gif

Effectivement le canibalisme à exité et existe encore parfois mais Soleil Rouge semblait dire que c'était un comportement habituel et ce qui m'énerve un peu c'est la généralisation.

Pendant la guerre du vietnam on a vu des "montagnards" manger le foie de vietcong afin d'un prendre la puissance.
Il semblerait que les aztèques le pratiquaient parfois également.
samedi 10 mars 2007 à 18:40
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QUOTE (Jackouille @ 10 Mar 2007 à 17:22)
Ton argument trop fort? et en quoi tu me parle de guerre et on est censé parler de gavage des oie


Je t’ai parlé de la guerre dans le cadre d’une comparaison et tu le sais fort bien, mais tu continues de jouer à l’idiot en retirant un mot de son contexte pour ensuite dire que je suis HS, c’est pathétique. Tu fais cela parce que tu ne sais tout simplement pas quoi répondre d’intelligent, tu bottes en touche en usant d’un procédé puéril.

QUOTE (Jackouille @ 10 Mar 2007 à 17:22)
le canibalisme n'était pas généralisé


Mais il existait tout de même. Encore une fois tu bottes en touche en choisissant de t’accrocher à un détail et en ignorant sciemment le véritable propos de mon intervention que l’on pourrait résumer ainsi: "C’est pas parce que ça se fait depuis longtemps que c’est forcement bien"
samedi 10 mars 2007 à 18:49
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Un tu arrêtes de m'insulter on a pas gardé les cochons ensemble.
Deux tu généralises les comportements.

Pour l'avoir constaté je te dis que les oie se gavent naturellement autant que celle qui sont gavées par les hommes.
Pour l'avoir vu également je peux affirmer que les oies ne souffrent pas et redemandent du gavage.

Le gésiers de ces animaux peux broyer des petites pierres alors de la purée de maïs je pense qu'ils le peut aussi.

Tu ne m'a pas répondu pour les autres produits alimentaires. Botterais tu en touche toi aussi.
crabe, homard, huitre, escargot...
samedi 10 mars 2007 à 19:08
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QUOTE (_Jackouille_ @ 10 Mar 2007 à 17:49)
Un tu arrêtes de m'insulter on a pas gardé les cochons ensemble. Deux tu généralises les comportements. Pour l'avoir constaté je te dis que les oie se gavent naturellement autant que celle qui sont gavées par les hommes. Pour l'avoir vu également je peux affirmer que les oies ne souffrent pas et redemandent du gavage. Le gésiers de ces animaux peux broyer des petites pierres alors de la purée de maïs je pense qu'ils le peut aussi. Tu ne m'a pas répondu pour les autres produits alimentaires. Botterais tu en touche toi aussi. crabe, homard, huitre, escargot...

Je ne t’ai pas insulté, au contraire. J’ai dit que tu jouais l’idiot, je n’ai pas dit que tu l’étais. Je sais que tu es assez intelligent pour comprendre mes arguments, et je sais que tu fais seulement semblant de ne pas les comprendre, en d’autres termes tu "joues l’idiot"(comme un acteur le ferait).
Je ne botte pas en touche, relis ma première intervention, elle est très générale: "Je trouve que le fait d’engraisser des êtres vivants, dans le but d’exciter les papilles gustatives des hommes, est choquant en lui même".
Je n’ai pas parlé d’un animal en particulier mais de tous les êtres vivants, j'avais donc déjà répondu à ta question avant même que tu ne la poses.

Ce message a été modifié par Soleil Rouge - samedi 10 mars 2007 à 19:09.
samedi 10 mars 2007 à 21:29
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QUOTE (didam @ 10 Mar 2007 à 17:15)
oui mais toi tu te branles aussi devant mes messages... c'est pour dire s'il t'en faut pas beaucoup... sleep.gif

redbiggrin.gif

sleep.gif

samedi 10 mars 2007 à 21:34
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redbiggrin.gif
samedi 10 mars 2007 à 21:37
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QUOTE (Moncoutié @ 10 Mar 2007 à 16:33)
biggrin.gif , clair.

siffle.gif
samedi 10 mars 2007 à 21:38
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QUOTE (dansvot'gueule @ 10 Mar 2007 à 14:14)
QUOTE (_Yorgat_ @ 10 Mar 2007 à 13:33)
Dans vot' .. je crois que tu oublies un paramètre ...

La technique de gavage des oies et canards dans le sud-ouest (dans un temps très court) double voire triple le taux de mortalité de ces animaux.

Je ne pense pas que le "gavage" que se font les oies migratrices dans les pays nordiques avant de commencer leur voyage se passe sur une même durée de temps et augmente autant le taux de mortalité.

Et es tu sûr que c'est du au gavage en lui meme ? As tu des données précises la dessus ?



Tenez un petit lien de l'INRA qui reprend un peu tout ce que j'ai déja dit : http://wcentre.tours.inra.fr/sra/internet/...ls/foiegras.htm

Le rapport de l'INRA est contesté.

http://www.stopgavage.com/actu_inra_annulation.php
samedi 10 mars 2007 à 21:42
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QUOTE (Yorgat @ 10 Mar 2007 à 20:37)
siffle.gif

de ta part yorgat, franchement, c'est petit... je ne pensais pas devoir te ranger dans la même boite que moncoutié. il me semblait que tu avais plus d'envergure et d'esprit.

mais c'est comme tu veux...
samedi 10 mars 2007 à 22:36
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QUOTE (didam @ 10 Mar 2007 à 20:42)
de ta part yorgat, franchement, c'est petit... je ne pensais pas devoir te ranger dans la même boite que moncoutié. il me semblait que tu avais plus d'envergure et d'esprit.

mais c'est comme tu veux...

C'est comme je veux de quoi ?
samedi 10 mars 2007 à 23:01
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QUOTE (Yorgat @ 10 Mar 2007 à 21:36)
QUOTE (_didam_ @ 10 Mar 2007 à 20:42)
de ta part yorgat, franchement, c'est petit... je ne pensais pas devoir te ranger dans la même boite que moncoutié. il me semblait que tu avais plus d'envergure et d'esprit.

mais c'est comme tu veux...

C'est comme je veux de quoi ?

T'es sur sa liste noire maintenant. Bienvenue au club cool.gif
samedi 10 mars 2007 à 23:10
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QUOTE (_Yorgat_ @ 10 Mar 2007 à 20:38)

Le rapport de l'INRA est contesté.

http://www.stopgavage.com/actu_inra_annulation.php

En fait les études allant dans un sens ou dans l'autre ont souvent tendance à défendre le point de vue des personnes qui les ont commandées. Dans ce genre d'histoire c'est d'ailleurs souvent le plus puissant qui impose son point de vue.


Sinon j'adore quand on se met à la place des animaux pour dire s'ils ont mal ou pas. Ca me rappelle les documentaires de Cousteau quand notamment ils accrochaient des balises émettrice énormes sur les animaux en nous affirmant qu'ils ne sentaient rien. Maintenant on sait que ça les blessait plus ou moins grièvement dans un bon nombre de cas. Mais enfin à l'époque c'est Cousteau qui le disait et Cousteau savait ce qui était bien ou non pour les animaux. siffle.gif

Ce message a été modifié par lilinette41 - samedi 10 mars 2007 à 23:12.
samedi 10 mars 2007 à 23:33
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En plus il était raciste.
dimanche 11 mars 2007 à 01:34
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QUOTE (Yorgat @ 10 Mar 2007 à 20:38)
QUOTE (_dansvot'gueule_ @ 10 Mar 2007 à 14:14)
QUOTE (_Yorgat_ @ 10 Mar 2007 à 13:33)
Dans vot' .. je crois que tu oublies un paramètre ...

La technique de gavage des oies et canards dans le sud-ouest (dans un temps très court) double voire triple le taux de mortalité de ces animaux.

Je ne pense pas que le "gavage" que se font les oies migratrices dans les pays nordiques avant de commencer leur voyage se passe sur une même durée de temps et augmente autant le taux de mortalité.

Et es tu sûr que c'est du au gavage en lui meme ? As tu des données précises la dessus ?



Tenez un petit lien de l'INRA qui reprend un peu tout ce que j'ai déja dit : http://wcentre.tours.inra.fr/sra/internet/...ls/foiegras.htm

Le rapport de l'INRA est contesté.

http://www.stopgavage.com/actu_inra_annulation.php

Je ne le savais pas.

Il y a en effet un rapport européen de 98 très intéressant et complet, dont les conclusions sont beaucoup plus réservées.

http://ec.europa.eu/food/fs/sc/scah/out17_en.pdf

Manifestement il y a surtout un problème de consensus des pathologistes sur le problème de la stéatose hépatique chez ces animaux, ajouté au fait que malgré quelques études scientifiques, beaucoup d'aspects n'ont pas été étudiés.

La question reste donc entière, bien que je pense qu'il y a tout de meme une exagération importante de la part des sociétés protectrices des animaux. Je trouve ça dommage dans le sens ou leurs efforts seraient bien plus cohérents si ils étaient manifestés a l'encontre d'autres problèmes beaucoup plus flagrants et détestables, liés a l'industrialisation de la chaine alimentaire ...

En revanche, je trouve un peu facile les attaques faites a l'encontre de M. Guéméné, un des auteurs des différentes études sur le sujet. Elles ont tout de meme été publiées dans le British Poultry Science, ce qui n'est pas qu'un petit journal local ...

Mais bon, il est vrai qu'aujourd'hui le milieu scientifique est tellement gangréné par le poids des lobbies en tout genre, et les cercles autocitations qu'on ne sait plus trop quelle poids légitime donner a ces publications. Aussi, et sans remettre foncierement en cause la validité des résultats de ces études, il faudra sans doute attendre la publication d'autres articles avant de pouvoir trancher définitivement la question.

Malheureusement entre temps, ce seront les animaux qui en patiront, évidemment ... et pas que dans le milieu du foie gras.
dimanche 11 mars 2007 à 01:57
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Peut être que le gavage lui même, en fonction de la façon dont il est fait n'est pas le coeur du problème, mais bien encore une fois, la façon dont tous ces êtres vivants sont cloitrés, enfermés, utilisés à des seules fins commerciales.
dimanche 11 mars 2007 à 02:04
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Excusez-moi je voudrais juste une précision : la stéatose hépatique c'est bien le phénomène qui provoque par gavage la formation de graisse dans le foie de l'oie ?

Comme ça je serais sure et je me coucherais moins bête ce soir. sleep.gif
dimanche 11 mars 2007 à 14:42
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QUOTE (Yorgat @ 11 Mar 2007 à 00:57)
Peut être que le gavage lui même, en fonction de la façon dont il est fait n'est pas le coeur du problème, mais bien encore une fois, la façon dont tous ces êtres vivants sont cloitrés, enfermés, utilisés à des seules fins commerciales.

C'est mon avis oui.



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