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mercredi 05 mai 2004 à 10:58
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Une question qui me tracasse. Y a-t-il une restriction aux sujets qu'on peut aborder sur le Forum "Philosophie" ? Ne peut-on pas dire, au contraire, qu'il y a moyen d'aboder n'importe quel sujet sous l'angle philosophique ?

Mais alors, comment faire pour éviter qu'on l'aborde sous un autre angle, par exemple "anecdotique" ou "scientifique" ?...

Et est-ce que je pose trop de questions ? mrgreen.gif
mercredi 05 mai 2004 à 11:19
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On peut aussi extraire les problématiques inhérentes à ton questionnement sur le forum philosophie.

>> Et donc aborder philosophiquement la question : "Ne peut-on pas dire, au contraire, qu'il y a moyen d'aborder n'importe quel sujet sous l'angle philosophique"

On basculerait ainsi dans de la méta-philosophie.

Que veux-tu donc dire lorsque tu parles de réflexion sur un sujet sous l'angle philosophique ? Qu'en est-il de cet angle , comment le définir ? Et comment définir ces autres angles dont tu parles : anecdotiques et scientifiques ?

Faudrait-il selon inscrire à l'entrée d'un forum philosophie : "Nul n'entre ici s'il ne vient pour aborder un sujet sous l'angle philosophique ?"
mercredi 05 mai 2004 à 11:44
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...

*post très enrichissant mrgreen.gif *
mercredi 05 mai 2004 à 11:49
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Effectivement RealSidius, définir "l'angle philosophique" mériterait un topic à part entière. Moi je dirais que cela revient à examiner les problèmes terrestres depuis la planète Mars, par exemple. Qu'en penses-tu ?
mercredi 05 mai 2004 à 12:11
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Mars étant le Dieu de la Guerre dans la mythologie romaine , je trouve le choix un peu hasardeux ...

>> Venus ne me semble pas fiable non plus , car on est sur le terrain philosophique , et on essaye de jeter les fondements de la raison : l'Amour se situant au-delà de la raison , ce serait prendre un risque.

Moi je me verrais plutôt sur Saturne , qui me semble est la correspondance romaine de Chronos le Dieu du temps :
>> Le temps étant chez Hegel le moyen de faire cohabiter les contradictoires , et l'angle philosophique n'étant pas autre chose que cela , la définition de la structure des contradictoires cohabitant l'un avec l'autre ... ce choix me semble être le bon.

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mercredi 05 mai 2004 à 12:18
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D'accord, allons tous sur Saturne ! D'ailleurs j'aime beaucoup ses anneaux... Certains vont faire ici une référence cinématographique, je le sens... tongue.gif
mercredi 05 mai 2004 à 12:20
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Pour ce qui est de la cohabitation des contradictoires : est-ce que Hegel n'a pas voulu dire que c'est justement en abolissant (en "aplatissant") le temps qu'on y arrive ?
mercredi 05 mai 2004 à 12:28
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Vous vous êtes pas trompé de forum là ? mrgreen.gif
jeudi 06 mai 2004 à 09:50
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QUOTE (ideW @ 05 May 2004 à 13:28)
Vous vous êtes pas trompé de forum là ? mrgreen.gif

Non non ceci est un méta-topic qui doit donc se trouver dans un méta-forum (tu me suis ?), et le seul de Comlive c'est "Critique sur le site". CQFD.
jeudi 06 mai 2004 à 09:51
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QUOTE (Nuage Blanc @ 05 May 2004 à 11:58)
Une question qui me tracasse. Y a-t-il une restriction aux sujets qu'on peut aborder sur le Forum "Philosophie" ? Ne peut-on pas dire, au contraire, qu'il y a moyen d'aboder n'importe quel sujet sous l'angle philosophique ?

Mais alors, comment faire pour éviter qu'on l'aborde sous un autre angle, par exemple "anecdotique" ou "scientifique" ?...

Et est-ce que je pose trop de questions ? mrgreen.gif

Je t'autorise à aborder les sujets que tu veux mrgreen.gif
jeudi 06 mai 2004 à 10:06
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QUOTE (Nuage Blanc @ 06 May 2004 à 10:50)
Non non ceci est un méta-topic qui doit donc se trouver dans un méta-forum (tu me suis ?), et le seul de Comlive c'est "Critique sur le site". CQFD.

clapclap.gif clapclap.gif
jeudi 06 mai 2004 à 10:16
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Dans une de ces phrases obscures dont il a le secret , Hegel disait ceci :

Le temps est le concept même étant-là et se représente à la conscience comme intuition vide ; pour cette raison , l'esprit apparaît nécessairement dans le temps aussi longtemps qu'il n'appréhende pas son concepts pur , c'est-à-dire n'abolit pas le temps.
>> Le temps apparaît comme la nécessité d'enrichir la participation qu'a l'autoconscience à la conscience , de mettre en mouvement l'immédiateté de l'en-soi – la forme dans laquelle la substance est dans la conscience – ou inversement , l'en-soi étant pris comme l'intérieur , de réaliser et de révéler ce qui est d'abord intérieur , c'est-à-dire de le gagner à la certitude de soi-même

(Phénoménologie de l'Esprit : Le Savoir absolu - Hegel)

Bref , cela me plait bien comme formule , cela évoque des choses obscures , et une lointaine compréhension de cette oeuvre majeure dans l'histoire de la philosophie.
Cela renvoie au problème du temps , et ce qu'il est pour l'esprit (ou ce qu'il en est)

Je pourrais écrire plein de truc sur ce sujet : mais comme on est dans un méta-topic , je préfère conclure par une photo :

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jeudi 06 mai 2004 à 10:19
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Super je vous rappel que le forum philosophie n'est pas ici hein mrgreen.gif
jeudi 06 mai 2004 à 10:31
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mrgreen.gif
jeudi 06 mai 2004 à 10:51
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mrgreen.gif Sois sympa pour tous ces petits Mr Green, El Green-go !

(Et merci de me permettre d'aborder tous les sujets en philo, à vrai dire c'était déjà fait mrgreen.gif)

RealSidius : comprends-tu vraiment toutes ces phrases de Hegel ? Peux-tu m'expliquer la phrase suivante : "Le temps apparaît comme la nécessité d'enrichir la participation qu'a l'autoconscience à la conscience, de mettre en mouvement l'immédiateté de l'en-soi" ? Merci d'avance...
jeudi 06 mai 2004 à 10:57
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Je peux créer un sujet de méta déconne sur ce forum ? mrgreen.gif


Ce message a été modifié par ideW - jeudi 06 mai 2004 à 10:57.
jeudi 06 mai 2004 à 11:16
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QUOTE (Nuage Blanc @ 08 94 17 69 May 2004 à 11:51)
RealSidius : comprends-tu vraiment toutes ces phrases de Hegel ? Peux-tu m'expliquer la phrase suivante : "Le temps apparaît comme la nécessité d'enrichir la participation qu'a l'autoconscience à la conscience, de mettre en mouvement l'immédiateté de l'en-soi" ? Merci d'avance...

Le problème avec Hegel (et surtout sa phénoménologie) , c'est que chaque phrase n'a de sens qu'insérée dans une totalité en devenir : une totalité qui se nie , s'aliène pour devenir autre chose ("L'Aufhebung")

Donc cette phrase sortie de son contexte , est inexplicable : et ma lecture de Hegel est trop lointaine pour expliquer de manière précise ce qui est à comprendre.

Je me hasarde à une analyse de la phrase :

[1] Le temps apparaît comme la nécessité d'enrichir la participation qu'a l'autoconscience à la conscience

[2] Le temps apparaît comme la nécessité d'enrichir la participation qu'a l'autoconscience à la conscience

[3] de mettre en mouvement l'immédiateté de l'en-soi

[4] de mettre en mouvement l'immédiateté de l'en-soi
jeudi 06 mai 2004 à 11:45
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Un philosophe qui lirait ce que je vais écrire me mistergreeniserait surement , ou me LOLiserait sans doute. Mais bon , je me lâche : l'important , c'est de dire ce que l'on ressent , et de considérer ce que l'on dit comme une base de réflexion à contredire en permanence.

>> La Phénoménologie de l'Esprit , c'est ce processus qui conduit l'En-soi original (im-médiat , c'est-à-dire non médiatisé) à la forme du Savoir Absolu , dans lequel l'Esprit se pose dans la Réalité , et habite ce qu'il a posé.

o Donc dans ce processus , il y a une évolution de cet En-soi (ou Concept) , "percevant" la réalité extérieure en tant que conscience , puis autoconscience , raison ...

Dans un autre ouvrage , la "Science de la logique" , il parle de Concept , et également d'auto-developpement de ce concept : ce n'est donc pas quelque chose d'extérieur qui dicte l'évolution de ce concept , mais une nécessité inhérente à la "nature" de ce concept.

>> Je songe alors à une phrase d'Husserl , qui dit que "la conscience du Temps , c'est le temps de la Conscience" : Le Temps , ainsi considéré , n'est plus ce que nous connaissons dans le domaine des sciences , mais quelque chose manifestant les différentes formes de la conscience (ou d'une substance spirituelle quelconque)

>> Si l'on parle de temps , c'est qu'il existe une chose qui subsite sous différente forme : c'est le changement qui introduit la notion de Temps. Et pour Hegel , le Temps apparaît donc comme de l'ordre de la nécessité : elle est même cette nécessité.

jeudi 06 mai 2004 à 11:50
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La "catastrophe" , c'est que Hegel applique cet "science de la logique" , et parle de nécessité inhérente au Concept de tous les Concepts , à savoir Dieu.

>> Et il voit dans le processus du Dieu , qui va au monde et s'incarne , puis meurt et devient Esprit , quelque chose de l'ordre de la nécessité.

D'où la réaction du Concile de Vatican I , dont on a parlé dans le forum philosophie , du monisme hégélien et de bien d'autres choses.

P.S. : Bien évidemment , tout ce que j'ai dit reste superficiel.
jeudi 06 mai 2004 à 11:56
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Voilà que ça m'intéresse à nouveau, je ne savais pas que Hegel pensait ça... Et toi, quelle est ta position sur cette "catastrophe" comme tu dis ?

(au fait ce topic va devenir de plus en plus instable au niveau de sa localisation dans le Forum "Critique sur le site". Il va bientôt sortir de son orbite comme un électron bien élevé).

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