Le Droit Des Femmes De Dire Non Et L'Islam

Détaillons ici ce que disent les textes fondamentaux d el'Islam (Coran, Haddith) sur le droit qu'une femme a de dire "non", et plus généralement, sur le consentement des femmes pour les rapports sexuels :

Regardons d'abord le Coran :

Et c'est reparti pour 40 pages

*va chercher le pop-corn et la limonade pour Grenouillet(te)

Bon, sérieusement, ces extraits se passent de commentaires et ont le don d'hérisser mes chtits poils de lapin

Seuls les Juifs sont humains, les non-juifs ne sont pas humains mais du bétail (Kerithut 6b, page 78, Jebhammoth 61) Les non-juifs ont été créés pour servir les Juifs en tant qu'esclaves (Midrasch Talpioth 225) La relation sexuelle avec des non-juifs est comme la relation sexuelle avec les animaux (Kethuboth 3b) Les non-juifs doivent être évités encore plus que les cochons malades (Orach Chaiim 57, 6a) Le taux de natalité des non-juifs doit être réprimé massivement (Zohar 11, 4b) Tout comme vous remplacez les vaches et les ânes, vous remplacerez les non-juifs (Lore Dea 377, 1)

la femme :

La femme, dans le Talmud, est citée avec les mineures et les esclaves, elle est considérée, selon le terme de Rachel Adler, comme un « Juif périphérique »

Dans le Talmud, on dit que « les femmes ont l'esprit léger ». Rabbi Eliezer dit, dans le Talmud de Jérusalem, qu'« il vaut mieux brûler les mots de la Thora que les confier aux femmes (6) ».

Maïmonide dit qu'« une femme ne peut pas étudier la Thora parce qu'elle transformerait les paroles de la Thora en vain bavardage par la pauvreté de son esprit (7) ».

"En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la fe

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Ce message a été modifié par Billie Jean2 - samedi 28 octobre 2006 à 18:48.

"En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme ; et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme." (Première Epître aux Corinthiens 11 : 8-9)

"Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence. Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ; et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression." (1ère Epître à Timothée 2:11-14)

Les Hébreux, lors des razzias, tuent tous les hommes et se partagent les femmes vierges : "Ne laissez la vie qu'aux petites filles qui n'ont pas partagée la couche d'un homme, et qu'elles soient à vous " (Les Nombres 31, La Genèse 34, Le Deutéronome 20, Josué 11), une jeune fille ou deux par guerrier. ( Juges 5/30).

Yahvé : il créa l'homme à son image mais la femme est tirée de l'homme. (Gn 1/26, Gn 2/18, Gn 2/22) Puis la femme commet le premier péché de l'histoire de l'humanité (Gn 3/6), celui qui coûtera la vie à l'homme (sic). Pour la purification de la femme accouchée, on précise : si elle enfante une fille, elle reste deux fois plus longtemps impure que pour l'accouchement d'un garçon. ( Le Lévitique 12 ). D'après Yahvé : un homme entre vingt et soixante ans vaut 50 sicles d'argent alors qu'une femme n'en vaut que 30. La valeur d'un individu est fonction de son sexe et de son âge. ( Le Lévitique 27 )

je suis l'Éternel. Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une horrible pratique. Tu n'auras de rapports sexuels avec aucune bête, pour te souiller avec elle. La femme ne s'approchera pas d'une bête, pour s'accoupler à elle. C'est une confusion. (Lévitique 18 : 21-23) Si un homme a des rapports sexuels avec une bête, il sera puni de mort ; et vous tuerez la bête. Si une femme s'approche d'une bête, pour s'accoupler avec elle, tu tueras la femme et la bête ; elles seront mises à mort :leur sang retombera sur elles. (Lévitique 20 : 10-16)

L"esclave :

Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays ; et ils seront votre propriété."

"Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni ; car c'est son argent." (Exode 21 :20-21)

C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante

pire encore, Le rabbin Maïmonide dans un ouvrage considéré par les Juifs comme le plus grand en matière de philosophie religieuse juive (Le Guide des égarés, livre III, chapitre 51) nous dit ceci du peuple noir : « leur nature est semblable à celle des animaux muets, et selon mon opinion, ils n'atteignent pas au rang d'êtres humains ; parmi les choses existantes, ils sont inférieurs à l'homme mais supérieur au singe car ils possèdent dans une plus grande mesure que le singe l'image et la ressemblance de l'homme ».

CE QUE DIT LA THORA SUR LA GUERRE SAINTE :

Deutéronome chapitre 20 :

Quand vous partirez en guerre contre vos ennemis, si vous voyez de la cavalerie, des chars de combat et une armée plus nombreuse que la vôtre, n'ayez pas peur. En effet, le Seigneur votre Dieu, qui vous a fait sortir d'Égypte, est avec vous. Au moment où vous vous préparerez à combattre, le prêtre s'avancera devant l'armée et dira aux hommes : Soldats d'Israël, écoutez ! Aujourd'hui, vous êtes sur le point de combattre vos ennemis. Face à eux, ne perdez pas courage, n'ayez pas peur, ne vous affolez pas, ne tremblez pas. Le Seigneur votre Dieu vous accompagne pour combattre avec vous contre vos ennemis et vous donner la victoire. Ensuite les officiers recruteurs diront aux soldats : Y a-t-il parmi vous quelqu'un qui vient de construire une maison et n'a pas encore pu y habiter ? Qu'il retourne chez lui. Sinon il pourrait mourir à la guerre et un autre irait habiter sa maison.

Y a-t-il quelqu'un qui vient de planter une vigne et n'a pas encore pu en cueillir les premiers raisins ? Qu'il retourne chez lui. Sinon il pourrait mourir à la guerre, et un autre cueillerait ses raisins. Y a-t-il quelqu'un qui vient de se fiancer et n'a pas encore pu se marier ? Qu'il retourne chez lui. Sinon il pourrait mourir à la guerre, et un autre épouserait sa fiancée. Les officiers recruteurs ajouteront ceci : Y a-t-il parmi vous quelqu'un qui a perdu courage et a peur ? Qu'il retourne chez lui, afin de ne pas démoraliser les autres. Quand ces officiers auront fini de parler, on désignera les chefs d'unité pour commander l'armée. Quand vous irez attaquer une ville, vous proposerez d'abord aux habitants de se rendre sans combat. S'ils acceptent et ouvrent les portes de la ville, ils seront tous soumis à des travaux obligatoires à votre service. Mais s'ils n'acceptent pas et préfèrent se battre, vous assiégerez la ville.

Quand le Seigneur votre Dieu la livrera en votre pouvoir, vous y tuerez tous les hommes ; vous pourrez garder comme butin les femmes, les enfants, le bétail et tout ce que vous trouverez dans la ville. Vous disposerez librement des biens de vos ennemis, puisque le Seigneur votre Dieu vous les aura donnés. Vous agirez ainsi envers les villes très éloignées, qui n'appartiennent pas au pays où vous vous installerez. Quant aux villes du pays que le Seigneur votre Dieu vous donnera en possession, vous n'y laisserez personne en vie. Vous exterminerez totalement les Hittites, Amorites, Cananéens, Perizites, Hivites et Jébusites, comme vous l'a ordonné le Seigneur votre Dieu, afin qu'ils ne vous enseignent pas à imiter les actions abominables qu'ils commettent pour plaire à leurs dieux.

Cela vous conduirait à pécher contre le Seigneur votre Dieu. Lorsque vous attaquerez une ville et que vous l'assiégerez longtemps avant de pouvoir la prendre, vous ne détruirez pas les arbres fruitiers des environs. Vous pourrez en manger les fruits, mais vous ne couperez pas les arbres. Un arbre dans la campagne n'est pas un homme contre lequel on part en guerre ! Par contre vous pouvez couper les arbres qui ne portent pas de fruits comestibles, et les utiliser pour le siège de la ville qui est en guerre contre vous, jusqu'à ce qu'elle se rende.

Un Juif a t'il le droit d'abandonner sa religion, d'après la Torah ?

Un jour peut-être, dans l'une des villes où le Seigneur votre Dieu vous aura permis d'habiter, un homme ou une femme fera ce qui déplaît au Seigneur et sera infidèle aux engagements pris envers Dieu : il ira servir et adorer des dieux étrangers, ou même le soleil, la lune et la multitude des astres. -Jamais le Seigneur ne vous a ordonné d'agir ainsi ! - Si vous entendez parler d'un cas de ce genre, vous mènerez une enquête minutieuse ; si l'on découvre que cette chose abominable s'est réellement produite en Israël, vous conduirez le coupable, homme ou femme, à la porte de la ville et vous le mettrez à mort en lui jetant des pierres. Un accusé ne pourra être condamné à mort que sur le témoignage de deux ou trois personnes ; le témoignage d'une seule personne ne suffira pas. Les témoins seront les premiers à lui jeter des pierres pour le faire mourir, et le reste du peuple interviendra ensuite. Vous ferez ainsi disparaître le mal du milieu de vous.

Mon dieu, quel tissu d'énormités... Je me demande comment l'Humanité existe encore, avec des horreurs pareilles

@slimface Ce n'est pas là le sujet. Le sujet c'est l'Islam. Si tu veux parler d'autre chose, merci de ne pas polluer mon topic.

Au passage, je trouve pitoyable de justifier l'injustifiable en relativisant avec d'autres méfaits. C'est complètement immoral.

J'ai ouvert là un sujet parlant de la relativisation du danger d'une religion par le danger d'une autre : http://www.comlive.net/sujet-118259.html

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je justifie queudal mais tu parles bcp de l islam et pas des autres alors je le fait a ta place

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On scinde les sujets?

Sinon, c'est un peu répétitif, les sujets sur les trucs atroces de la religion.

nan ils en ont pas besoin ils s en servent juste pour justifier ce qu ils font aux palestiniens.

sinon pour les extraits il y a les sources tu peux les chercher en hebreux si ca t interesse.


Vous pouvez dire que slimface est con mais je suis pas mal d accord avec lui, on peut pas restreindre la violence ou la misogynie a l islam.
Je lui propose d en creer un sur la torah.
Mais bon il a sans doute autre chose a faire dans sa vie que de casser le judaisme contrairement a certain quand il s agit de l islam.

Enfin je vous en veux pas j ai juste peur qu un jour on en revienne au guerres de religion.

tu serais bien le premier a ne pas conceder que les colons israeliens sont des fanatiques religieux.
et pour les sepharades prouve moi que les juifs du maghreb n etaient pas au maghreb pendant la seconde guerre mondial ou prouves moi qu il y a eu des camps au maghreb
toute facon j ai pas envie de dialoguer avec toi t'es la creature la plus etroite d esprit au monde et le pire c'est que tu te crois pertinent