Le Divorce Franco-Allemand

100+

vendredi 27 mai 2005 à 19:32

Après l'Assemblée basse, le Bundestag, qui s'est prononcé pour le "OUI" à la Constitution Européenne le 12 mai par 569 voix pour et 25 contre, c'était au tour de l'Assemblée Haute allemande, le Bundesrat, de se prononcer ce matin pour ou contre la ratification la Constitution Européenne...

C'est à une très forte majorité que les députés allemands ont ratifié la Constitution Européenne ce matin, 27 mai 2005.

Quel est l'avenir, selon vous, de l'Alliance Franco-Allemande si au contraire de son partenaire allemand, La France venait à rejeter la même Constitution?

Déséquilibre à l'intérieur du couple, avec prise sous tutelle de la France - isolée - par l'Allemagne qui fera partie du camp majoirtaire?

Perte de crédibilité immédiate du couple qui a forgé l'Europe depuis plus de 30ans?

Les Voteurs "Non" vont-ils réussir là où Georges Bush avait échoué: scinder cet agacant couple historique qui partage, entre autres valeurs, celle d'une Europe à visage humain, rejetant les thèses libérales?

Les morts de la Grande Guerre vont-ils se retourner dans leur tombe au soir du dimanche 29 mai?

Ou bien êtes-vous tout simplement anti-Allemand?

France (75)

100+

vendredi 27 mai 2005 à 19:37

Schröder a choisit cette date la pour mettre la pression aux français

Ridicule de dire si on dit Non on est anti allemand....quel mascarade

France (75)

100+

vendredi 27 mai 2005 à 19:38

et puis bon si l'enjeu était si dramatique que sa pourquoi Chirac a choisi la voix du référundum et pas fait comme l'allemagne

100+

vendredi 27 mai 2005 à 19:45

Pour faire le malin et une fois de plus, c'était un tour de con.

Dingosid

28 ans (H)

France (93)

44è

vendredi 27 mai 2005 à 19:59

QUOTE (cachalot @ 27 May 2005 à 20:37)

Schröder a choisit cette date la pour mettre la pression aux français

Ridicule de dire si on dit Non on est anti allemand....quel mascarade

C'est quoi cette affirmation ?
Et l'Espagne a commencé pour montrer l'exemple à la France aussi ?
Et les pays qui ratifiront après, ce sera parce-que la France a donné l'exemple aussi ?

Non vraiment, sur les 25, seuls 2 ou trois pays seront contre le traité et l'Allemagne ainsi que les 21 autres n'en fera pas partie. Ce pays est central à plus d'une raison. D'une part, elle est l'un des pays précurseur de la construction Européenne (avec la France). Elle a aussi un pouvoir économique très important et une démographie tout aussi importante même si des problèmes adviennent à ce niveau.
Mais surtout, avec l'élargissement à l'Est, elle est l'un des pays tampon car elle connait les problèmes qu'auront des pays comme la Pologne ou la Slovénie et cela grace à l'intégration de l'ex RDA il y'a quelques temps.

A plus d'un titre, donc, l'Allemagne restera moteur de la construction de l'UE mais je la vois très mal prendre en considération les demandes Française comme c'est le cas depuis 50 ans sous prétexte que nous étions là aussi au début. Cela ne voudra pas dire que nous serons ignoré, non, mais quand on se détourne il faut accepté de baisser dans l'estime des autres !

Donc, réponse 4 pour ma part !

Ce message a été modifié par Dingosid - vendredi 27 mai 2005 à 20:00.

France (75)

100+

vendredi 27 mai 2005 à 20:15

QUOTE

C'est quoi cette affirmation ?
Et l'Espagne a commencé pour montrer l'exemple à la France aussi ?
Et les pays qui ratifiront après, ce sera parce-que la France a donné l'exemple aussi

On voit que non puisqu en espagne le taux d'abstention était de 58%, et qu'il n y a eu aucun débat .....passé comme une lettre à la poste.
Quelques jours plus tard Zapatero venait à l'assemblée nationnale sous les applaudissements comme un grand vainqueur.....

Faire l'europe avec une abstention record ....sa c est démocratique!!

Dingosid

28 ans (H)

France (93)

44è

vendredi 27 mai 2005 à 20:19

QUOTE (cachalot @ 27 May 2005 à 21:15)

Faire l'europe avec une abstention record ....sa c est démocratique!!

Et ? En quoi ça ne l'est pas déjà ?

Ceux qui ne votent pas sont les seules fautif. Encore, on peux comprendre le vote blanc (je dis bien blanc et non pas le fait de ne pas voter) lors d'élections pour des personnes mais pour un référendum c'est n'importe quoi !

Enfin bref, abstention ou pas ça ne change rien !

mattthieu

19 ans

France (75)

100+

vendredi 27 mai 2005 à 20:31

Je pense que l'union franco-allemand est dû surtout aux liens économiques et non pas aux liens européens. Car les "liens européens" 25 pays les partages, mais pourtant c'est seulement à l'Allemagne que la France est si fortement liée.
Ce n'est donc pas un rejet français à la constitution qui va détruire les relations franco-allemandes.Un NON sera certes une crise, mais pas une crise extraordinaire.Par contre si les politiques économiques de part et d'autres du Rhin serait modifiées alors, là on pourrait envisager des relations regressantes.

Mais il faut se rappeler que ces relations ont été crées pour réconcilier les deux peuples, à la suit de trois guerres communes en moins de 100 ans,les relations sont donc maintenant très enracinées dans les esprits français et allemands, en effet j'ai vu les résultats d'un sondage (je ne me souviens plus des sources, vous le prenez donc comme vous le voulez) qui montrait que les Français pensaient aujourd'hui avoir comme meilleur allié l'Allemagne et non plus les USA qui l'était diux ans auparavant.

RealSidius

37 ans

France (13)

100+

vendredi 27 mai 2005 à 20:37

Ou , pour aller dans le sens opposé à ce que tu dis...

Un "Oui" à la constitution ne suffirait pas à une bonne entente entre Allemands et Français si , la CDU allemande d'Angela Merkel l'emporte lors des prochaines élections (ce qui est plus que probable) , qui est beaucoup plus atlantiste que le SPD , et qui ira encore plus loin dans la réforme de l'état providence allemand.

Et encore , je suppose une élection de Sarkozy en 2007 , qui est lui même atlantiste et favorable à une réforme en profondeur de l'état. Inutile de dire que si le prochain gouvernement est un gouvernement de socialistes français , il risque d'y avoir du froid dans les relations.

P.S.: Sauf si ce qui unit les deux pays est au-delà de cela : en tout cas , c'est assurément pas un "Non" qui aura plus de poids que le type de politique économique mené par les deux pays !

florent88

France

100+

vendredi 27 mai 2005 à 20:45

Non pas du tout. Après ce que l'Allemagne et la France ont surmonté pour se réentendre a nouveau je pense qu'il en faudrait un peu plus pour parler d'un divorce franco-allemand.

France (75)

100+

vendredi 27 mai 2005 à 20:58

QUOTE

Enfin bref, abstention ou pas ça ne change rien !

Si surtout quand elle est provoqué par un moyen ou un autre.....tout est fait pour pousser les gens à l'abstention à se désinterresser de la vie politique....
Raffarin a fait très fort en appelant les électeurs de non à l'abstention....

100+

vendredi 27 mai 2005 à 21:12

Ca va jeter un froid, c'est sûr.

Garulfo

94 ans

Canada

100+

samedi 28 mai 2005 à 06:22

QUOTE (ocelot @ 27 May 2005 à 16:12)

Ca va jeter un froid, c'est sûr.

je pense que ca ne consommera pas l'amitié entre les deux pays.
Mais d'un point de vue politique, ils ne seront plus vraiment crédible comme solide alliance.

politicien_en_herbe

17 ans

France (64)

100+

samedi 28 mai 2005 à 08:21

non pas du tout.

100+

samedi 28 mai 2005 à 18:34

Incompréhension du côté allemand et incrédulité...mon voisin, ce matin:"Pourquoi vous n'avez pas confié la ratification à votre Parlement?"

jack_sparow

20 ans

France (19)

100+

samedi 28 mai 2005 à 20:28

Le traité de l'Elysée ne sera pas supprimé si on vote NON... donc pas de raisons de divorce...

France (75)

100+

samedi 28 mai 2005 à 20:58

QUOTE (ocelot @ 28 May 2005 à 19:34)

Incompréhension du côté allemand et incrédulité...mon voisin, ce matin:"Pourquoi vous n'avez pas confié la ratification à votre Parlement?"

Parce que notre président de la république est un "bras cassé"
Sacré Chirac

planetium

17 ans

France (37)

100+

samedi 28 mai 2005 à 22:40

non, pas du tout et c'est bien dommage

100+

dimanche 29 mai 2005 à 09:23

Cherrs compatriotes, je vous laisse dans vos illusions... je vis en Allemagne depuis fort longtemps et il serait illusoire de croire que les rapports franco-allemands sont purement économiques.

Si la France vote "Non", nos alliés allemands et le peuple allemand seront confortés dans ce qu'il nous reproche le plus: l'absence de profondeur et de réalisme.

Par contre, nombre d'entre eux ne seront pas mécontents au fond d'eux-mêmes puisqu'eux aussi passent par des difficultés très largement semblables à celles que vous connaissez. La différence c'est que lorsqu'il s'agit de choses sérieuses engageant l'avenir, les Allemands savent faire passer la raison avant leur coeur.

France (75)

100+