Le Destin Existe-t-il

Tu dis : "le princpe même de "destin" viole le principe de causalité qui veut que ce qui nous arrive ne soit du qu'à des évènement antérieur et non pas en vu d'évènements ultérieurs".

Je pense que tu fais erreur, car l'essence même du principe de causalité est d'inclure dans sa définition la notion de conséquences (d' "évènements ultérieurs" comme tu dis), car une cause sans effet, n'est plus une cause, et inversement un effet sans cause n'est plus un effet. Bref, d'un point de vue logique : pas de cause sans effet, pas d'effet sans cause.
D'ailleurs le principe de causalité n'est pas en contradiction avec le principe de finalité ("en vue" d'évènements ultérieurs), au contraire. Si on pose le principe de finalité, dans le déroulement chronologique on doit le penser inévitablement comme une conséquence, et il faut alors supposer au minimum "un" moyen pour y parvenir, c'est-à-dire "une" cause.

Ce message a été modifié par Full Master On The Rox - samedi 27 mai 2006 à 12:59.

Il y a une incompatibilité entre le fait que quelque chose arrive à cause uniquement du passé (principe de causalité) ou en vue d'un évènement futur.

Certes, un individu peut agir en fonction d'un but, et prévoir commenta gir sur les causes pour agir sur les conséquences, mais cela ne rentre pas dans le principe du destin, et cela ne contredit pas le principe de causalité puisqu'il s'agit juste d'une volonté demodifier l'avenir et non d'un agencement du réel en direction d'un avenir particulier.

Tu dis : "c'est encore une idée bien humaine qui mais l'homme au centre du monde en prétendant que sa vie est déterminée d'avance par une quelconque force".
Il y a 3 points dans ton argumentation :
1. l'anthropocentrisme
2. le déterminisme
3. la transcendance d'un force
Or primo, le déterminisme peut exister sans anthropocentrisme (1) et sans l'action transcendante "d'une force quelconque" (3), comme chez Spinoza par exemple. Secundo, tu pourrais t'interroger sur l'idée que tu défends à savoir que la vie n'est qu'un hasard : cette thèse n'a-t-elle pas pour sous-bassement notre ignorance face aux évènements, n'est-elle pas un raccourci explicatif pour se débarasser de la complexité à rendre compte du monde qui nous entoure ? Tertio, tu pourrais encore te demander si la thèse quelque peu leibnizienne selon laquelle "la vie n'est qu'une possibilité parmi tant d'autre" (comme tu dis) n'est pas "une idée bien humaine" pour reprendre tes termes.

1/ Chez Spinoza il y a un Dieu transcendant si je ne m'abuse
Le Dieu spinoziste aura été sujet à bien des controverses.

2/ "Or primo, le déterminisme peut exister sans anthropocentrisme (1) et sans l'action transcendante "d'une force quelconque" Cela n'est pas un argument, il ne contredit ni n'affirme rien sur la question. Le "or" est donc très très abusif.
Bref, c'est Hors sujet.

3/ "Secundo, tu pourrais t'interroger sur l'idée que tu défends à savoir que la vie n'est qu'un hasard" : dans quel sens utilise tu le mot "hasard", parce que c'est toi (et toi seul) qui l'introduit. Ce n'est pas ce qu'avait défendu ton interlocuteur dans le propos que tu cites.
La notion de hasard que tu semble utiliser (absence de but, sinon ton propos n'est pas cohérent avec le passage que tu cites) n'est plus guère utilisée et n'a pas grand chose à voir avec le hasard des probabilités, des jeux de hasard ni avec le concept de hasard en sciences.

"Mirroir magique" en quelque sorte.

J'ai voté 1, mais il n'existe que par ce qu'on en fait.

je dis que la vie est une possibilités parmis bien d'autre, et j'entends par là que, si l'homme dans son évolution a construit son histoire comme nous la connaissons aujourd'hui, tout aurait aussi pu se passer autrement. Ma ville pourrait avoir une toute autre apparence ou ne pas exister du tout et ainsi pour plein d'autres choses.
C'est vrai que j'ai utilisé les terme "hasard" un peu simplement. Il y a toujours une cause à tout.
et puis, c'est assez logique que tout ce que nous disons sont des idées bien humaines puisque nous les émettons.
Mais je crois toujours que le destin n'existe pas

destin(n.m.)
1.puissance supérieure qui déciderait, selon certaines croyances, du cours des événements.

Cette définition rejoins bien mon idée que c'est une force supérieure qui agirait..

Tout à fait, Mr Anderson...

et si justement on ne croit pas en Dieu?

Tu dis : "tout aurait aussi pu se passer autrement".
Tu emploies le conditionnnel et ce n'est pas sans raison, car justement, ce n'est qu'au regard de notre ignorance que l'on croit que les choses auraient pu se passer autrement. Comme nous ne connaissons pas toutes les causes qui entraînent les conséquences, on s'imagine (au conditionnel justement) que le cours des évènements pourrait être différent... Mais c'est une erreur. Le cercle n'aurait pas pu être le triangle, le tigre n'aurait pas pu être le cactus, le jaune n'aurait pas pu être le bleu, le vent n'aurait pas pu être un arbre, l'imbécile n'aurait pas pu être le sage, etc... à l'infini. Si nous croyons passer à côté de certaines choses, c'est parce que notre connaissance est partielle, non absolue. L'homme, à tort, croit que l'existence du monde lui est dédiée, mais les choses sont ce qu'elles sont et non pas ce que l'homme voudrait qu'elles soient.

Ce message a été modifié par Full Master On The Rox - lundi 29 mai 2006 à 19:25.

Pour toi, Dieu est-il un être infini ?

oui tout ça c'est quand on est encore dépendant de nos parents...mais une fois qu'on a notre propre vie...je pense qu'au niveau social, tout peut changer...alors on est quand-même un peu maître de notre vie...même si au fond...je me dit qu'on est pas vraiment libre...beaucoup de personnes souhaitent la liberté et se sentent enfermées...mais je pense que du moment où elles n'auront plus personne devant elles pour les guidées ou pour leur offrir un chemin quelque peu tracé...elles seraient complètement perdues...
enfin là je m'éloigne du sujet...^^J'aimerais bien faire un forum sur la liberté...

A la naissance, ce dont on hérite c'est surtout du patrimoine génétique de nos parents.
Ensuite, notre personnalité c'est le mélange de notre propre singularité psyco-somatique et de notre environnement culturel, économique, social, politique, géographique, historique, etc...

oui.

Si tu ne crois pas en Dieu alors tu crois au hasard, qui est tres intelligent d'ailleurs:
Il a crée l'univers entier, la Terre avec les êtres humains...enfin tout.
Eh tout ce petit monde fonctionne par merveille.
Vraiment tres fort le hasard.