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lundi 21 juillet 2008 à 23:24
Un Libanais
Malheureusement, les sionistes jouent sur cette nuance, ce qui entraine souvent des confusions malheureuses...
D'une part en rejetant automatiquement toutes critique anti-sioniste comme etant de l'anti-semitisme...
D'autre part, en gardant le flou sur ce qui est anti-semite et ce qui ne l'est pas Cette incertitude participe alors a l'intimidation et a l'inquietude que certains pourraient avoir quand il s'agit d'aborder un sujet dont les limites "legales" ne sont plus claires...
D'une part en rejetant automatiquement toutes critique anti-sioniste comme etant de l'anti-semitisme...
D'autre part, en gardant le flou sur ce qui est anti-semite et ce qui ne l'est pas Cette incertitude participe alors a l'intimidation et a l'inquietude que certains pourraient avoir quand il s'agit d'aborder un sujet dont les limites "legales" ne sont plus claires...
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Malheureusement, les sionistes jouent sur cette nuance, ce qui entraine souvent des confusions malheureuses...
Malheureusement ! ... mais pourtant "l'antisémitisme" est le carburant du sionisme... comme le disait le père du sionisme...
lundi 21 juillet 2008 à 23:31
Beyt-al-Maqdis
Nosus:
Oui Uno a raison, les Juifs sionistes, bien que minoritaires en Israël et dans le monde en général, représentent une frange non négligeable de l'opinion juive. Comme exemple de Juif anti-sioniste je peux te citer le musicien de jazz et ancien soldat Gilat Atzmon, aujourd'hui interdit de séjour en Israël, se considérant lui-même comme un "Palestinien de langue hébraïque".
D'autre part, les non-juifs sionistes sont très nombreux. On les retrouve majoritairement chez les évangélistes messianistes qui prônent la pérennité de l'état d'Israël en vue de faire revenir le Messie, et croient dur comme fer à une guerre du Bien contre les forces du Mal sur la plaine de l'armageddon...
Sinon, pour ce qui est des sionistes ils ont une fâcheuse tendance à parler au nom des Juifs. Bien sûr tous les Juifs ne sont pas sionistes, et tous les sionistes ne sont pas juifs.
Oui Uno a raison, les Juifs sionistes, bien que minoritaires en Israël et dans le monde en général, représentent une frange non négligeable de l'opinion juive. Comme exemple de Juif anti-sioniste je peux te citer le musicien de jazz et ancien soldat Gilat Atzmon, aujourd'hui interdit de séjour en Israël, se considérant lui-même comme un "Palestinien de langue hébraïque".
D'autre part, les non-juifs sionistes sont très nombreux. On les retrouve majoritairement chez les évangélistes messianistes qui prônent la pérennité de l'état d'Israël en vue de faire revenir le Messie, et croient dur comme fer à une guerre du Bien contre les forces du Mal sur la plaine de l'armageddon...
Sinon, pour ce qui est des sionistes ils ont une fâcheuse tendance à parler au nom des Juifs. Bien sûr tous les Juifs ne sont pas sionistes, et tous les sionistes ne sont pas juifs.
Ouais, Gilad Atzmon est non seulement un grand musicien de jazz en GB, mais également excellent auteur et philosophe... pas mal de ses articles ont été postés ici (topic : sionisme)...
J'ai une conclusion perso concernant les non-juifs Sionistes... c'est que c'est qu'ils sont au fond d'eux mêmes de vrais antisémites qui osent même pas se l'avouer... mais ça transpire !
Ce message a été modifié par Hijack - lundi 21 juillet 2008 à 23:45.
mardi 22 juillet 2008 à 00:24
Hijack
Ouais, Gilad Atzmon est non seulement un grand musicien de jazz en GB, mais également excellent auteur et philosophe... pas mal de ses articles ont été postés ici (topic : sionisme)...
J'ai une conclusion perso concernant les non-juifs Sionistes... c'est que c'est qu'ils sont au fond d'eux mêmes de vrais antisémites qui osent même pas se l'avouer... mais ça transpire !
J'ai une conclusion perso concernant les non-juifs Sionistes... c'est que c'est qu'ils sont au fond d'eux mêmes de vrais antisémites qui osent même pas se l'avouer... mais ça transpire !
Pour certains d'entre eux ... OUI. L'attention et les moyens qu'ils consacrent afin d'envoyer tous les Juifs en Israël témoigne d'une grande détermination à suivre les préceptes et les écrits bibliques à la lettre. Mais derrière cela, et je parle ici des anti-sémites (désignant la haine de l'ethnie (juive)), "parquer" tous les Juifs dans un état "juif"c'est se débarasser d'une communauté qu'on estime au fond être indésirable: d'où des sionistes à l'objectif politique et non religieux. Pour reprendre une phrase du fondateur du sionisme, qu'Hijack n'a pas cité :
"Les antisémites seront nos amis les plus dévoués et les pays antisémites nos alliés." T. HERZL
mardi 22 juillet 2008 à 00:52
Beyt-al-Maqdis
Pour certains d'entre eux ... OUI. L'attention et les moyens qu'ils consacrent afin d'envoyer tous les Juifs en Israël témoigne d'une grande détermination à suivre les préceptes et les écrits bibliques à la lettre. Mais derrière cela, et je parle ici des anti-sémites (désignant la haine de l'ethnie (juive)), "parquer" tous les Juifs dans un état "juif"c'est se débarasser d'une communauté qu'on estime au fond être indésirable: d'où des sionistes à l'objectif politique et non religieux. Pour reprendre une phrase du fondateur du sionisme, qu'Hijack n'a pas cité :
"Les antisémites seront nos amis les plus dévoués et les pays antisémites nos alliés." T. HERZL
"Les antisémites seront nos amis les plus dévoués et les pays antisémites nos alliés." T. HERZL
J'ai cité T. Herzl plusieurs fois dans ce forum et dans le topic sur le sionisme j'ai souvent cité la citation d'Herzl, et à plusieurs reprises. Ainsi que bien d'autres citations d'Herzl et Ben Gourion, allant dans ce sens.
Et c'est c'est justement ce que je désignais dans mon post.
Ce message a été modifié par Hijack - mardi 22 juillet 2008 à 00:54.
mardi 22 juillet 2008 à 07:57
Oui ça je sais 
!
J'aurais plutôt du dire qu'"Hijack n'a pas recité".
!J'aurais plutôt du dire qu'"Hijack n'a pas recité".
mardi 22 juillet 2008 à 11:00
Beyt-al-Maqdis
Oui ça je sais !
J'aurais plutôt du dire qu'"Hijack n'a pas recité".
!J'aurais plutôt du dire qu'"Hijack n'a pas recité".
Je l'avais même mis en "signature" à une époque ... et la plupart pensaient que c'était une invention antisémite de ma part ... et insultes en tous genres...
J'ai remarqué aussi, que dès qu'on poste des trucs de ce genre, les défenseurs du sionisme ... ne trouvant rien à dire, ben ils s'en vont et reviennent un peu plus tard...
jeudi 24 juillet 2008 à 14:20
Soutien à Siné : l'antisémitisme est une chose qu'il faut cesser de
banaliser ...
de Ishtar COHEN
L'antisémitisme est aujourd'hui une notion perverse et retorse, que les bien pensants, à commencer par les bien pensants se prétendant juifs, feraient bien de proscrire de leur vocabulaire, ou à tout le moins , à laquelle ils feraient bien de redonner sa juste valeur.
Parce que l'antisémitisme a pris aujourd'hui un sens réducteur, ridicule, antithétique en son sein même. Serait antisémite celui ou celle qui se contente d'énoncer une des qualités d'une personne, celui signale le judaïsme ou la judaïté d'une personne....
Est-ce que le débile mental qui me traite de "sale juive" est un antisémite?
Et bien ça dépend, mais en soi, ce n'est pas nécessairement être antisémite.
C'est être un gros con. Un gros beauf. Un abruti. Un mal-élevé... Un pauvre type. Qui a cru vous insulter en vous traitant de "sale juif"...
Bien sûr, si, quand on demande au même gros con de préciser sa pensée, sur ce qu'il entend par "sale juive", celui-ci répond, par exemple, "Vous les juifs -traduire "le peuple juif" - vous les juifs, vous êtes tous des profiteurs", là, ça y est, on est dans l'antisémitisme.
Pas parce qu'il dira de moi, juive, que je suis une profiteuse, mais parce qu'il visera implicitement un "peuple juif" et lui attribuera une "qualité" univoque, celle d'être des profiteurs.
Non, l'"antisémitisme" postule en soi, par soi, l'existence d'un "peuple juif", d'une "communauté juive", d'une unicité, d'une linéarité qui n'existe que dans la tête de celles et ceux qui méconnaissent gravement le judaïsme et son histoire.
L'antisémitisme est en pratique exclusivement utilisé pour faire référence à l'hostilité envers les Juifs désignés comme groupe « religieux », « racial » ou « ethnique ».
L'antisémitisme fait nécessairement exister ce qu'il prétend condamner, c'est cela le problème, dans le contexte actuel où, Dieu merci, si jamais il y a des actes contre des juifs, il n'y a plus, pour l'instant, au sens strict d'antisémitisme, (si l'on excepte la conduite même des gouvernements d'Israël qui sont sans doute devenus les premiers antisémites du monde au 21 ème siècle)...
Or, en effet, il n' y a de "peuple juif", de "race juive" que dans la tête malade d'h***** et de ses sbires.
Oui, h***** était antisémite, oui, parce qu'il voyait ce peuple juif et postulait la réalité de son existence à des fins que l'on connait trop bien.
Il n' y a d'antisémitisme que pour Pharaon, qui "invente" cette notion de "peuple juif" à des fins exclusivement politiques et géo-stratégiques.
Un grand général qui gouverna la France et la libéra de la botte nazie était antisémite, le brave homme, quand il parlait de "ce peuple dominateur et sûr de lui"...
Quoi que là... perso je dirai pas du Général qu'il était antisémite... mais anti-sioniste !
Il n'y a d'antisémitisme que pour ceux qui ont détourné l'Idée d'Israël à des fins purement politiques et idéologiques, en prétendant faire de cet Etat pour les juifs, l'Etat juif du "peuple juif".
Il y a à la rigueur, des peuples juifs, le peuple des juifs, ou des communautés juives.
Historiquement, il y a les "douze tribus d'Israël".
Ce n'est pas "le peuple juif".
Mais il n'y a pas UN peuple juif.
Ce n'est pas parce que les Juifs sont, historiquement, dans le Tanakh, le "peuple choisi", "le peuple élu", qu'on peut déduire de cela l'existence d'un "peuple juif" !
Et encore faut-il savoir de quoi on parle quand on parle de "peuple élu" !
Elu pourquoi ? Pour signer une alliance privilégiée avec Dieu, ce qu'on peut interpréter aussi bien en disant : les Israélites ont choisi Dieu ,que Dieu a choisi les Israélites...
Il y a autant de différences entre un juif du shtettl et un sabra, par exemple, qu'entre un sépharade et un ashkénaze, qu'entre un zoroastre et un shiite, qu'entre un orthodoxe et un protestant !
Faire de la judaïté d'un bundiste ou d'un hassid leur point commun déterminant pour les rejeter ensemble dans "le peuple juif", c'est prêter la main, d'une certaine manière, à tous les massacres et pogroms perpétrés depuis des siècles.
Ce ne sont pas des figures de style.
Alors l'antisémitisme, aujourd'hui particulièrement dévoyé, brandi à tout bout de champ pour abriter les pires lâchetés, les saloperies sionistes, proches de la meilleure idéologie d'extrême droite, d'une bande de capitalistes aussi éloignés qu'on peut l'être du judaïsme (ce n'est pas parce qu'on porte la kippah, qu'on accroche la mezouzah à sa porte, qu'on fait le shabbat, qu'on passe ses vacances à Eilat et qu'on a fait son aliyah, etc... que l'on est "kosher", m...à la fin !).
Il y a mille fois plus de judaïsme, de conformité aux Lois, chez les juifs de la M.O.I. ou chez les militants de Goush Shalom, que chez les Israéliens qui servent aujourd'hui Omert, Sharon et toute sa clique et qui prétendent, défendre le "peuple juif" à travers la tentative blanche, raciste, intolérante et colonisatrice d'Israël en tant que sujet politique, tel qu'on le vit aujourd'hui.
Alors pour conclure sur le cas de Siné, voilà ce qu'il a dit :
« Jean Sarkozy, digne fils de son paternel et déjà conseiller général de l'UMP, est sorti presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter. Le Parquet a même demandé sa relaxe ! Il faut dire que le plaignant est arabe ! Ce n'est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit ! »
Où serait l'antisémitisme là, à part dans la tête de certains journaleux, qui ont cru pouvoir lire (et qui n'osent même pas avouer leur raisonnement) que Siné sous entendait que les juifs étaient nécessairement riches et que pour réussir dans la vie aujourd'hui, il fallait être juif?
La preuve que c'est cette affirmation qui a prévalu dans la tête des grands pourfendeurs habituels de l'antisémitisme?
Alain-Gérard Slama, journaliste au Figaro, a appuyé les accusations de Claude Askolovitch envers Siné en ces termes :
« Comme quoi il y a souvent des liens entre la dénonciation de l'argent, des riches, et puis l'antisémitisme ». - ça ne manque pas de sel.
Ce que l'on lit sous la plume de Siné c'est tout autre chose - remplaçons les termes judaïsme et juive, par Islam et musulmane :
"Ce n'est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir à l'Islam avant d'épouser sa fiancée, musulmane, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit !"
Qu'est ce qu'on lit? Une tirade raciste et islamophobe? Non.
Et encore plus fort, remplaçons ça par "sport automobile" et "pilote de F1".
"Ce n'est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au sport automobile avant d'épouser sa fiancée, pilote de F1 et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit !"
Que lit-on encore, là?
En revanche, si Siné avait écrit (mais comment aurait il pu écrire un truc aussi con, lui?) :
"Ce n'est pas tout : pour faire du chemin dans la vie, ce petit va épouser l'héritière de Darty, qui est évidemment juive, comme chacun s'en doute."
là oui, on aurait été dans l'antisémitisme que dénoncent les journalistes.
Donc, dans la phrase de Siné , on lit exactement ce que MM. Askolovitch, Slama et autres auraient du lire, et que nous avons tous lu ou presque, à savoir que M. Sarkozy-Junior est le même genre d'opportuniste, de carriériste, que son illustre géniteur, prêt à tout et même prêt à se convertir (au judaïsme, à l'Islam, à ce qu'on veut) pour entrer dans une famille de gros capitalistes(j'en profite, "l'anticapitalisme" n'est pas encore un délit), pour faire carrière, tisser des liens des alliances etc...
C'était donc bien une critique politique concernant Jeannot.
Une critique contre le rejeton politique du VRP du Merdef, de la droite, de l'opportunisme communautariste, et nullement une attaque contre Melle Darty, qui après tout, a bien la religion qu'elle veut.
Une critique anticapitaliste aussi, ça oui.
J'ai beau chercher, je ne vois pas où se trouve l'antisémitisme là, à part dans l'interprétation que certains pourraient , de mauvaise foi, en faire...
Siné a donc bien raison de demander à M° Tricaud de coller M. Askolovitch au tribunal pour diffamation, dans la mesure où en effet, l'allégation d'antisémitisme portée contre lui est tellement grave, tellement lourde, mettant Siné au même rang que h***** ou d'autres Eichmann, qu'elle doit être punie.
De : Ishtar COHEN
samedi 19 juillet 2008
http://bellaciao.org/fr/spip.php ?article69226
Ce message a été modifié par Hijack - jeudi 24 juillet 2008 à 14:23.
banaliser ...
de Ishtar COHEN
L'antisémitisme est aujourd'hui une notion perverse et retorse, que les bien pensants, à commencer par les bien pensants se prétendant juifs, feraient bien de proscrire de leur vocabulaire, ou à tout le moins , à laquelle ils feraient bien de redonner sa juste valeur.
Parce que l'antisémitisme a pris aujourd'hui un sens réducteur, ridicule, antithétique en son sein même. Serait antisémite celui ou celle qui se contente d'énoncer une des qualités d'une personne, celui signale le judaïsme ou la judaïté d'une personne....
Est-ce que le débile mental qui me traite de "sale juive" est un antisémite?
Et bien ça dépend, mais en soi, ce n'est pas nécessairement être antisémite.
C'est être un gros con. Un gros beauf. Un abruti. Un mal-élevé... Un pauvre type. Qui a cru vous insulter en vous traitant de "sale juif"...
Bien sûr, si, quand on demande au même gros con de préciser sa pensée, sur ce qu'il entend par "sale juive", celui-ci répond, par exemple, "Vous les juifs -traduire "le peuple juif" - vous les juifs, vous êtes tous des profiteurs", là, ça y est, on est dans l'antisémitisme.
Pas parce qu'il dira de moi, juive, que je suis une profiteuse, mais parce qu'il visera implicitement un "peuple juif" et lui attribuera une "qualité" univoque, celle d'être des profiteurs.
Non, l'"antisémitisme" postule en soi, par soi, l'existence d'un "peuple juif", d'une "communauté juive", d'une unicité, d'une linéarité qui n'existe que dans la tête de celles et ceux qui méconnaissent gravement le judaïsme et son histoire.
L'antisémitisme est en pratique exclusivement utilisé pour faire référence à l'hostilité envers les Juifs désignés comme groupe « religieux », « racial » ou « ethnique ».
L'antisémitisme fait nécessairement exister ce qu'il prétend condamner, c'est cela le problème, dans le contexte actuel où, Dieu merci, si jamais il y a des actes contre des juifs, il n'y a plus, pour l'instant, au sens strict d'antisémitisme, (si l'on excepte la conduite même des gouvernements d'Israël qui sont sans doute devenus les premiers antisémites du monde au 21 ème siècle)...
Or, en effet, il n' y a de "peuple juif", de "race juive" que dans la tête malade d'h***** et de ses sbires.
Oui, h***** était antisémite, oui, parce qu'il voyait ce peuple juif et postulait la réalité de son existence à des fins que l'on connait trop bien.
Il n' y a d'antisémitisme que pour Pharaon, qui "invente" cette notion de "peuple juif" à des fins exclusivement politiques et géo-stratégiques.
Un grand général qui gouverna la France et la libéra de la botte nazie était antisémite, le brave homme, quand il parlait de "ce peuple dominateur et sûr de lui"...
Quoi que là... perso je dirai pas du Général qu'il était antisémite... mais anti-sioniste !
Il n'y a d'antisémitisme que pour ceux qui ont détourné l'Idée d'Israël à des fins purement politiques et idéologiques, en prétendant faire de cet Etat pour les juifs, l'Etat juif du "peuple juif".
Il y a à la rigueur, des peuples juifs, le peuple des juifs, ou des communautés juives.
Historiquement, il y a les "douze tribus d'Israël".
Ce n'est pas "le peuple juif".
Mais il n'y a pas UN peuple juif.
Ce n'est pas parce que les Juifs sont, historiquement, dans le Tanakh, le "peuple choisi", "le peuple élu", qu'on peut déduire de cela l'existence d'un "peuple juif" !
Et encore faut-il savoir de quoi on parle quand on parle de "peuple élu" !
Elu pourquoi ? Pour signer une alliance privilégiée avec Dieu, ce qu'on peut interpréter aussi bien en disant : les Israélites ont choisi Dieu ,que Dieu a choisi les Israélites...
Il y a autant de différences entre un juif du shtettl et un sabra, par exemple, qu'entre un sépharade et un ashkénaze, qu'entre un zoroastre et un shiite, qu'entre un orthodoxe et un protestant !
Faire de la judaïté d'un bundiste ou d'un hassid leur point commun déterminant pour les rejeter ensemble dans "le peuple juif", c'est prêter la main, d'une certaine manière, à tous les massacres et pogroms perpétrés depuis des siècles.
Ce ne sont pas des figures de style.
Alors l'antisémitisme, aujourd'hui particulièrement dévoyé, brandi à tout bout de champ pour abriter les pires lâchetés, les saloperies sionistes, proches de la meilleure idéologie d'extrême droite, d'une bande de capitalistes aussi éloignés qu'on peut l'être du judaïsme (ce n'est pas parce qu'on porte la kippah, qu'on accroche la mezouzah à sa porte, qu'on fait le shabbat, qu'on passe ses vacances à Eilat et qu'on a fait son aliyah, etc... que l'on est "kosher", m...à la fin !).
Il y a mille fois plus de judaïsme, de conformité aux Lois, chez les juifs de la M.O.I. ou chez les militants de Goush Shalom, que chez les Israéliens qui servent aujourd'hui Omert, Sharon et toute sa clique et qui prétendent, défendre le "peuple juif" à travers la tentative blanche, raciste, intolérante et colonisatrice d'Israël en tant que sujet politique, tel qu'on le vit aujourd'hui.
Alors pour conclure sur le cas de Siné, voilà ce qu'il a dit :
« Jean Sarkozy, digne fils de son paternel et déjà conseiller général de l'UMP, est sorti presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter. Le Parquet a même demandé sa relaxe ! Il faut dire que le plaignant est arabe ! Ce n'est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit ! »
Où serait l'antisémitisme là, à part dans la tête de certains journaleux, qui ont cru pouvoir lire (et qui n'osent même pas avouer leur raisonnement) que Siné sous entendait que les juifs étaient nécessairement riches et que pour réussir dans la vie aujourd'hui, il fallait être juif?
La preuve que c'est cette affirmation qui a prévalu dans la tête des grands pourfendeurs habituels de l'antisémitisme?
Alain-Gérard Slama, journaliste au Figaro, a appuyé les accusations de Claude Askolovitch envers Siné en ces termes :
« Comme quoi il y a souvent des liens entre la dénonciation de l'argent, des riches, et puis l'antisémitisme ». - ça ne manque pas de sel.
Ce que l'on lit sous la plume de Siné c'est tout autre chose - remplaçons les termes judaïsme et juive, par Islam et musulmane :
"Ce n'est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir à l'Islam avant d'épouser sa fiancée, musulmane, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit !"
Qu'est ce qu'on lit? Une tirade raciste et islamophobe? Non.
Et encore plus fort, remplaçons ça par "sport automobile" et "pilote de F1".
"Ce n'est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au sport automobile avant d'épouser sa fiancée, pilote de F1 et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit !"
Que lit-on encore, là?
En revanche, si Siné avait écrit (mais comment aurait il pu écrire un truc aussi con, lui?) :
"Ce n'est pas tout : pour faire du chemin dans la vie, ce petit va épouser l'héritière de Darty, qui est évidemment juive, comme chacun s'en doute."
là oui, on aurait été dans l'antisémitisme que dénoncent les journalistes.
Donc, dans la phrase de Siné , on lit exactement ce que MM. Askolovitch, Slama et autres auraient du lire, et que nous avons tous lu ou presque, à savoir que M. Sarkozy-Junior est le même genre d'opportuniste, de carriériste, que son illustre géniteur, prêt à tout et même prêt à se convertir (au judaïsme, à l'Islam, à ce qu'on veut) pour entrer dans une famille de gros capitalistes(j'en profite, "l'anticapitalisme" n'est pas encore un délit), pour faire carrière, tisser des liens des alliances etc...
C'était donc bien une critique politique concernant Jeannot.
Une critique contre le rejeton politique du VRP du Merdef, de la droite, de l'opportunisme communautariste, et nullement une attaque contre Melle Darty, qui après tout, a bien la religion qu'elle veut.
Une critique anticapitaliste aussi, ça oui.
J'ai beau chercher, je ne vois pas où se trouve l'antisémitisme là, à part dans l'interprétation que certains pourraient , de mauvaise foi, en faire...
Siné a donc bien raison de demander à M° Tricaud de coller M. Askolovitch au tribunal pour diffamation, dans la mesure où en effet, l'allégation d'antisémitisme portée contre lui est tellement grave, tellement lourde, mettant Siné au même rang que h***** ou d'autres Eichmann, qu'elle doit être punie.
De : Ishtar COHEN
samedi 19 juillet 2008
http://bellaciao.org/fr/spip.php ?article69226
Ce message a été modifié par Hijack - jeudi 24 juillet 2008 à 14:23.
jeudi 24 juillet 2008 à 15:18
Bon post hijack
vendredi 25 juillet 2008 à 14:12
Charlie Hebdo : Joffrin apporte son soutien à Val contre Siné
NOUVELOBS.COM | 25.07.2008 | 13:13
126 réactionsPour le directeur de Libération, les propos du caricaturiste sont des "écrits antisémites" que le directeur de l'hebdomadaire satirique "ne pouvait laisser passer".
Laurent Joffrin (Sipa)
Le directeur de Libération Laurent Joffrin estime, vendredi 25 juillet, dans les pages Rebonds de son quotidien, que les propos du dessinateur Siné dans sa chronique parue le 2 juillet dans Charlie Hebdo sont "des écrits antisémites" que le directeur de l'hebdomadaire, Philippe Val, "ne pouvait laisser passer".
"On dit que les écrits de Siné ne sont pas antisémites? Quelle blague!" écrit Laurent Joffrin qui compare ensuite ces propos à ceux de Drumont, Maurras ou Brasillach.
Antisémitisme de gauche
"Comment [Charlie Hebdo] aurait-il pu se taire après avoir imprimé quelques insanités qui réveillent la vieille et funeste tradition de l'antisémitisme de gauche?", ajoute Laurent Joffrin qui interroge : "S'agit-il d'un malentendu? Dans ce cas Siné pouvait le lever dès l'origine en corrigeant ses propos. S'il ne l'a pas fait c'est qu'il n'y a pas malentendu. Siné pense ce qu'il écrit, il le maintient."
Le directeur de Libération ajoute un peu plus loin: "attaquer les juifs en tant que juifs, comme le fait Siné, c'est la définition du racisme". Avant de conclure: "On est un peu accablé d'avoir à rappeler ces principes élémentaires. C'est simplement parce que les pétitionnaire anti-Charlie les oublient."
Licenciement
Siné, accusé d'avoir tenu dans Charlie Hebdo des propos antisémites liés aux projets de conversion au judaïsme et de mariage de Jean Sarkozy avec la fille du fondateur des magasins Darty, a été renvoyé de l'hebdomadaire.
Dans son texte, Siné a notamment écrit : "Jean Sarkozy, digne fils de son paternel et déjà conseiller général de l'UMP, est sorti presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter. Le Parquet a même demandé sa relaxe ! Il faut dire que le plaignant est arabe! Ce n'est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit !".
http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/m...val_contre.html
Bien content de ne pas acheter le torchon de JOFFRIN.
vendredi 25 juillet 2008 à 16:53
Non mais il y en a combien qui ont fumé la moquette au point de voir de l'antisémitisme dans les propos de Siné?!
vendredi 25 juillet 2008 à 17:56
uno
Non mais il y en a combien qui ont fumé la moquette au point de voir de l'antisémitisme dans les propos de Siné?!
Tu sais quoi? A mon avis, ce genre de polémique ne fait qu'alimenter la rumeur du "complot juif", étant donné que le moindre pet de travers fout un tel bordel certains pourraient songer qu'ils sont un peu partout où y'a du pouvoir
samedi 26 juillet 2008 à 13:25
merci Hijack pour ton post, car il vient confirmer les manipulations d'ordre poiltique par desinformation et creation de poles antagonistes qui n'ont pas de raison d'etre.
je me permets de venir ajouter a la conversation ce qui suit :
avant de parler d'antisemitisme, allons consulter la definition de ce qu'est un semite autant par sa definition religieuse que linguistique.
semite definit l'appartenance auX peupleS du Proche Orient et, a ce que je sais, il y a pas que le "peuple" juif au Proche Orient.
il faut qu'on arrete de nous ballader et de nous dresser les uns contre les autres pour des fins hegemoniques de pouvoir.
je me permets de venir ajouter a la conversation ce qui suit :
avant de parler d'antisemitisme, allons consulter la definition de ce qu'est un semite autant par sa definition religieuse que linguistique.
semite definit l'appartenance auX peupleS du Proche Orient et, a ce que je sais, il y a pas que le "peuple" juif au Proche Orient.
il faut qu'on arrete de nous ballader et de nous dresser les uns contre les autres pour des fins hegemoniques de pouvoir.
samedi 26 juillet 2008 à 14:33
Mahadevi
merci Hijack pour ton post, car il vient confirmer les manipulations d'ordre poiltique par desinformation et creation de poles antagonistes qui n'ont pas de raison d'etre.
je me permets de venir ajouter a la conversation ce qui suit :
avant de parler d'antisemitisme, allons consulter la definition de ce qu'est un semite autant par sa definition religieuse que linguistique.
semite definit l'appartenance auX peupleS du Proche Orient et, a ce que je sais, il y a pas que le "peuple" juif au Proche Orient.
il faut qu'on arrete de nous ballader et de nous dresser les uns contre les autres pour des fins hegemoniques de pouvoir.
je me permets de venir ajouter a la conversation ce qui suit :
avant de parler d'antisemitisme, allons consulter la definition de ce qu'est un semite autant par sa definition religieuse que linguistique.
semite definit l'appartenance auX peupleS du Proche Orient et, a ce que je sais, il y a pas que le "peuple" juif au Proche Orient.
il faut qu'on arrete de nous ballader et de nous dresser les uns contre les autres pour des fins hegemoniques de pouvoir.
dimanche 27 juillet 2008 à 03:21
Pitoyables ces vieux cons de gauche, empetrés dans les nasses qu'ils ont tendues.
Qu'ils crevent!
Qu'ils crevent!
dimanche 27 juillet 2008 à 12:02
LA GAFFE DE JOFRIN
On savait joffrin dépouvu de tout talent, on savait également son goût immodéré de ne pas dénoter dans le paysage médiatique Français, d'appartenir coûte que coûte au microcrosme du journalisme unanimiste politiquement correct à un point tel de commettre les gaffes les plus ridicules.
Ce matin confondant vitesse et précipitation dans son désir d'en découdre avec Siné, il tient des propos douteux sur la question de l'antisémitisme :
"Si je comprends bien, l'islam est une religion et à ce titre constitue un choix (plutôt mauvais) alors que les juifs ressortissent d'une race qu'ils ne peuvent choisir."
L'essentialisation biologisante des juifs ressemble étrangement à la définition que les nazis en faisaient dans leur délire idéologique.
La servilité pressée de ce journaleux, pressé d'être reconnu des siens, l'a en l'occurrence desservi et mis au banc de l'intelligence, victime du retour du refoulé.
Toutefois, je voudrais le rassurer, il se trouvera de nombreux courtisans pour mettre cet incident sur un coup de fatigue.
Les Adler, Valdemort, Askolovich et consorts faux intellectuels et journalistes officiels de la pensée unique puiseront bien dans leurs cerveaux tordus matière à disculper d'antisémitisme leur comparse.
Gageons même, qu'il ne sera pas viré comme Siné et traîné dans la fange et la calomnie, sort réservé à l'honnête homme dans la société Sarkozyste où le pardon n'est pas distribué parcimonieusement aux âmes serviles.
Bientôt tous ses hommes se retrouveront en bonne compagnie dans la nouvelle République de Salo.
De : KURTZ
samedi 26 juillet 2008
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article69438
Ce message a été modifié par Hijack - dimanche 27 juillet 2008 à 12:12.
On savait joffrin dépouvu de tout talent, on savait également son goût immodéré de ne pas dénoter dans le paysage médiatique Français, d'appartenir coûte que coûte au microcrosme du journalisme unanimiste politiquement correct à un point tel de commettre les gaffes les plus ridicules.Ce matin confondant vitesse et précipitation dans son désir d'en découdre avec Siné, il tient des propos douteux sur la question de l'antisémitisme :
"Si je comprends bien, l'islam est une religion et à ce titre constitue un choix (plutôt mauvais) alors que les juifs ressortissent d'une race qu'ils ne peuvent choisir."
L'essentialisation biologisante des juifs ressemble étrangement à la définition que les nazis en faisaient dans leur délire idéologique.
La servilité pressée de ce journaleux, pressé d'être reconnu des siens, l'a en l'occurrence desservi et mis au banc de l'intelligence, victime du retour du refoulé.
Toutefois, je voudrais le rassurer, il se trouvera de nombreux courtisans pour mettre cet incident sur un coup de fatigue.
Les Adler, Valdemort, Askolovich et consorts faux intellectuels et journalistes officiels de la pensée unique puiseront bien dans leurs cerveaux tordus matière à disculper d'antisémitisme leur comparse.
Gageons même, qu'il ne sera pas viré comme Siné et traîné dans la fange et la calomnie, sort réservé à l'honnête homme dans la société Sarkozyste où le pardon n'est pas distribué parcimonieusement aux âmes serviles.
Bientôt tous ses hommes se retrouveront en bonne compagnie dans la nouvelle République de Salo.
De : KURTZ
samedi 26 juillet 2008
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article69438
Ce message a été modifié par Hijack - dimanche 27 juillet 2008 à 12:12.
dimanche 27 juillet 2008 à 22:02
Bedos: "Val est à Charlie ce que Sarkozy est à la France"
Par Guy Bedos | Humoriste
L'humoriste Guy Bedos, qui soutient de longue date le journaliste Denis Robert dans la bataille de prétoires l'opposant à Clearstream, a fait parvenir à Rue89 cette lettre ouverte à Philippe Val, directeur de Charlie Hebdo, dans laquelle il réagit au renvoi du dessinateur Siné.
« Philippe Val,
Tu es à Charlie Hebdo ce que Sarkozy est à la France.
A la différence près que lui a été élu; toi, dans des conditions qui m'échappent et dont je me tape, tu as fait un coup d'Etat. Me revient une phrase que j'avais écrite à propos de certains politiques, de droite ou de gauche, et qui, au regard de ton attitude, te concerne aujourd'hui: « Ce n'est pas en crachant dans les miroirs qu'on guérit de l'eczéma. Ça les démange et ils se grattent sur la peau des autres. »
Philippe Val : incarnation vivante de la conneritude
Après t'être acharné -c'était une urgence!- sur Denis Robert, dont manifestement tu ne connais ni les livres ni les films, voilà que tu t'en prends à Bob Siné, que, brutalement, tu vires pour antisémitisme. Il y a longtemps que les lecteurs attentifs de « Charlie » savent ce qui vous oppose à propos du conflit israélo-palestinien. Prétexte, donc.
Antisémite, Siné? As-tu lu David Grossman et Amos Oz, écrivains israéliens qui, sans relâche, luttent, en Israël, contre l'actuel pouvoir israélien? Antisémites eux aussi?
Moi, qui ai dit sur la scène de l'Olympia « je ne confondrai jamais Ariel Sharon et Bibi Netanyahu avec Anne Franck et Primo Levi », suis-je pour autant un néonazi qui s'ignore?
Je pourrais te mépriser, je te plains. »
Guy Bedos
http://www.rue89.com/2008/07/18/bedos-val-...est-a-la-france
Ce message a été modifié par Hijack - dimanche 27 juillet 2008 à 22:03.
Par Guy Bedos | Humoriste
L'humoriste Guy Bedos, qui soutient de longue date le journaliste Denis Robert dans la bataille de prétoires l'opposant à Clearstream, a fait parvenir à Rue89 cette lettre ouverte à Philippe Val, directeur de Charlie Hebdo, dans laquelle il réagit au renvoi du dessinateur Siné.
« Philippe Val,
Tu es à Charlie Hebdo ce que Sarkozy est à la France.
A la différence près que lui a été élu; toi, dans des conditions qui m'échappent et dont je me tape, tu as fait un coup d'Etat. Me revient une phrase que j'avais écrite à propos de certains politiques, de droite ou de gauche, et qui, au regard de ton attitude, te concerne aujourd'hui: « Ce n'est pas en crachant dans les miroirs qu'on guérit de l'eczéma. Ça les démange et ils se grattent sur la peau des autres. »
Philippe Val : incarnation vivante de la conneritude
Après t'être acharné -c'était une urgence!- sur Denis Robert, dont manifestement tu ne connais ni les livres ni les films, voilà que tu t'en prends à Bob Siné, que, brutalement, tu vires pour antisémitisme. Il y a longtemps que les lecteurs attentifs de « Charlie » savent ce qui vous oppose à propos du conflit israélo-palestinien. Prétexte, donc.
Antisémite, Siné? As-tu lu David Grossman et Amos Oz, écrivains israéliens qui, sans relâche, luttent, en Israël, contre l'actuel pouvoir israélien? Antisémites eux aussi?
Moi, qui ai dit sur la scène de l'Olympia « je ne confondrai jamais Ariel Sharon et Bibi Netanyahu avec Anne Franck et Primo Levi », suis-je pour autant un néonazi qui s'ignore?
Je pourrais te mépriser, je te plains. »
Guy Bedos
http://www.rue89.com/2008/07/18/bedos-val-...est-a-la-france
Ce message a été modifié par Hijack - dimanche 27 juillet 2008 à 22:03.
dimanche 27 juillet 2008 à 22:32
N'est-ce pas assez grave de banaliser le Faschisnme en france comme vous le faites?
Le président de la république ordonne des lois xénophobes, et le piège de l'antisémitisme le protège...
Il est élu, vous en êtes fiers, chauvinisme a outrance, vive la france...
Le président de la république ordonne des lois xénophobes, et le piège de l'antisémitisme le protège...
Il est élu, vous en êtes fiers, chauvinisme a outrance, vive la france...
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