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Livenet > Forum > Bébés et éducation
jeudi 24 janvier 2008 à 14:32
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je rappelle que chacun a droit à sa propre opinion et est libre de l'exprimer dans le respect des autres et sans chercher à imposer sa propre vérité, merci de tenir compte de celà, de façon à ce que ce débat fort interessant au préalable se poursuive dans le calme, merci.

jeudi 24 janvier 2008 à 16:16
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douce évi
jeudi 24 janvier 2008 à 14:32
je rappelle que chacun a droit à sa propre opinion et est libre de l'exprimer dans le respect des autres et sans chercher à imposer sa propre vérité, merci de tenir compte de celà, de façon à ce que ce débat fort interessant au préalable se poursuive dans le calme, merci.




je ne me sens pas concerné....au contraire de pas mal de monde je respecte l'option d'Azal (donc celle de Didam) ....

de plus j'ai pas mal de sympathie pour elle ...ça facilite les choses


Ce message a été modifié par lavienrose - jeudi 24 janvier 2008 à 16:17.
jeudi 24 janvier 2008 à 16:20
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lavienrose
jeudi 24 janvier 2008 à 16:16
je ne me sens pas concerné....au contraire de pas mal de monde je respecte l'option d'Azal (donc celle de Didam) ....

de plus j'ai pas mal de sympathie pour elle ...ça facilite les choses






si tu ne te sens pas concerné, tu n'as donc aucune raison de me quoter.
jeudi 24 janvier 2008 à 16:22
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Discors2
jeudi 24 janvier 2008 à 09:52
Cette précipitation m'interpelle lorsqu'on connait le taux de séparation ...Tu vois des couples qui sont ensemble depuis moins de 2 ans faire un mome (y'a pas le feu non plus) alors qu'ils ont déjà été en couple plus longtemps avec plus de stabilité et qu'avoir un bébé n'a jamais été question ...



je comprends que le discours sur l'instinct éveille ta méfiance, mais je te parle d'un truc qui est. il y a des gens avec lesquels dès le départ on sait que ça le ferait, et avec qui ça le fait. c'est comme ça, je ne peux pas mieux te dire.

ensuite, pour le coup des gosses autour de la trentaine, tu as raison. je vais t'en donner la raison toute simple: dès qu'une fille passe les 25 printemps, on lui prend la tête avec ça. normal qu'elle finisse par croire qu'elle doit le faire, et vite!

la société n'est pas très tolérante avec ceux qui refusent d'entrer dans le système, tu l'as constaté toi même. donc on ne peut pas à la fois mettre la pression sur une personne pour qu'elle fasse quelque chose, et ensuite venir lui reprocher de l'avoir mal fait.

tu comprends ce que je veux dire?

s'il y avait moins de pression à ce sujet, les filles feraient des enfants "mieux". en choisissant la bonne personne, le bon moment, la bonne façon, pour elles.

là, il arrive un moment où la curiosité du "alors, toujours pas d'enfant?" devient une espèce de jugement.

en fait, ce n'est pas la femme qui a une horloge biologique.
c'est la société qui voudrait bien lui en coller une.

malheureusement, ça marche avec presque toutes. et le résultat est celui que tu dénonces.

avec les conséquences que tu sais.

là dessus, j'insiste, je n'exclue pas du tout du lot l'effectif même peu important de personnes ayant le coup de foudre, inexplicable, et l'instinct qui les prend aux tripes, et leur dit: "c'est lui/elle, lance toi!".

je suis une grande romantique à mes heures, moi aussi! wub.gif


Ce message a été modifié par didam - jeudi 24 janvier 2008 à 16:29.
jeudi 24 janvier 2008 à 16:32
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douce évi
jeudi 24 janvier 2008 à 14:32
si tu ne te sens pas concerné, tu n'as donc aucune raison de me quoter.





je préfére éviter toute ambiguité

ici on m'a déjà fait 2 remarques infondées quand je discutais avec Azaly (pas toi)

et comme je suis pratiquement encore le seul à polémiquer avec elle sur ce sujet j'aime autant éviter que ça se reproduise ...

Azal est une fille que j'apprécie énormément malgré que la plupart du temps on ne soit jamais sur la même longueur d'onde et quand il m'arrive de lui envoyer l'une ou l'autre "pique" c'est bien entendu sans la moindre animosité et juste dans le but de détendre l'atmosphere....

idem pour Didam ....elle assume ses choix de vie ...je les discute mais je les respecte ...et les vannes échangées n'ont il me semble rien de bien méchant

mais bon vu de l'extérieur ça peut sembler différent j'en conviens


Ce message a été modifié par lavienrose - jeudi 24 janvier 2008 à 16:39.
jeudi 24 janvier 2008 à 16:38
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didam
jeudi 24 janvier 2008 à 16:22
je comprends que le discours sur l'instinct éveille ta méfiance, mais je te parle d'un truc qui est. il y a des gens avec lesquels dès le départ on sait que ça le ferait, et avec qui ça le fait. c'est comme ça, je ne peux pas mieux te dire.

ensuite, pour le coup des gosses autour de la trentaine, tu as raison. je vais t'en donner la raison toute simple: dès qu'une fille passe les 25 printemps, on lui prend la tête avec ça. normal qu'elle finisse par croire qu'elle doit le faire, et vite!

la société n'est pas très tolérante avec ceux qui refusent d'entrer dans le système, tu l'as constaté toi même. donc on ne peut pas à la fois mettre la pression sur une personne pour qu'elle fasse quelque chose, et ensuite venir lui reprocher de l'avoir mal fait.

tu comprends ce que je veux dire?

s'il y avait moins de pression à ce sujet, les filles feraient des enfants "mieux". en choisissant la bonne personne, le bon moment, la bonne façon, pour elles.

là, il arrive un moment où la curiosité du "alors, toujours pas d'enfant?" devient une espèce de jugement.

en fait, ce n'est pas la femme qui a une horloge biologique.
c'est la société qui voudrait bien lui en coller une.

malheureusement, ça marche avec presque toutes. et le résultat est celui que tu dénonces.

avec les conséquences que tu sais.

là dessus, j'insiste, je n'exclue pas du tout du lot l'effectif même peu important de personnes ayant le coup de foudre, inexplicable, et l'instinct qui les prend aux tripes, et leur dit: "c'est lui/elle, lance toi!".

je suis une grande romantique à mes heures, moi aussi! wub.gif




+1

la plupart du temps, quand une fille approche la trentaine et qu'elle est en couple, on n'arrête pas de lui demander quand est-ce qu'elle va pondre
Suffit que la fille soit pas contre cette idée à la base pour que le bourrage de crâne fasse effet rapidement
jeudi 24 janvier 2008 à 17:02
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lavienrose
jeudi 24 janvier 2008 à 16:16
je préfére éviter toute ambiguité

ici on m'a déjà fait 2 remarques infondées quand je discutais avec Azaly (pas toi)

et comme je suis pratiquement encore le seul à polémiquer avec elle sur ce sujet j'aime autant éviter que ça se reproduise ...

Azal est une fille que j'apprécie énormément malgré que la plupart du temps on ne soit jamais sur la même longueur d'onde et quand il m'arrive de lui envoyer l'une ou l'autre "pique" c'est bien entendu sans la moindre animosité et juste dans le but de détendre l'atmosphere....

idem pour Didam ....elle assume ses choix de vie ...je les discute mais je les respecte ...et les vannes échangées n'ont il me semble rien de bien méchant

mais bon vu de l'extérieur ça peut sembler différent j'en conviens






tu aurais pu le faire par mp, mais il faut croire que tu ne peux t'empêcher de quoter chacune de mes interventions, ce qui t'amène toujours sur du hs.Je te répond en mp.
jeudi 24 janvier 2008 à 17:20
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douce évi
jeudi 24 janvier 2008 à 14:32
tu aurais pu le faire par mp, mais il faut croire que tu ne peux t'empêcher de quoter chacune de mes interventions, ce qui t'amène toujours sur du hs.Je te répond en mp.






je t'ai répondu et je n'ai pas souvenir de t'avoir quotée en dehors de cette fois (en orange bien entendu) mais je peux me tromper

dsl si je fais erreur (je me fais vieux ...faut en tenir comptes aussi)


Ce message a été modifié par lavienrose - jeudi 24 janvier 2008 à 17:21.
jeudi 24 janvier 2008 à 17:36
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lavienrose
jeudi 24 janvier 2008 à 16:16
je t'ai répondu et je n'ai pas souvenir de t'avoir quotée en dehors de cette fois (en orange bien entendu) mais je peux me tromper

dsl si je fais erreur (je me fais vieux ...faut en tenir comptes aussi)




on s'en fout que t lui aies répondu
pas besoin d'en rajouter sur le topic
jeudi 24 janvier 2008 à 17:53
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didam
jeudi 24 janvier 2008 à 16:22
je comprends que le discours sur l'instinct éveille ta méfiance, mais je te parle d'un truc qui est. il y a des gens avec lesquels dès le départ on sait que ça le ferait, et avec qui ça le fait. c'est comme ça, je ne peux pas mieux te dire.

ensuite, pour le coup des gosses autour de la trentaine, tu as raison. je vais t'en donner la raison toute simple: dès qu'une fille passe les 25 printemps, on lui prend la tête avec ça. normal qu'elle finisse par croire qu'elle doit le faire, et vite!

la société n'est pas très tolérante avec ceux qui refusent d'entrer dans le système, tu l'as constaté toi même. donc on ne peut pas à la fois mettre la pression sur une personne pour qu'elle fasse quelque chose, et ensuite venir lui reprocher de l'avoir mal fait.

tu comprends ce que je veux dire?

s'il y avait moins de pression à ce sujet, les filles feraient des enfants "mieux". en choisissant la bonne personne, le bon moment, la bonne façon, pour elles.

là, il arrive un moment où la curiosité du "alors, toujours pas d'enfant?" devient une espèce de jugement.

en fait, ce n'est pas la femme qui a une horloge biologique.
c'est la société qui voudrait bien lui en coller une.

malheureusement, ça marche avec presque toutes. et le résultat est celui que tu dénonces.

avec les conséquences que tu sais.

là dessus, j'insiste, je n'exclue pas du tout du lot l'effectif même peu important de personnes ayant le coup de foudre, inexplicable, et l'instinct qui les prend aux tripes, et leur dit: "c'est lui/elle, lance toi!".

je suis une grande romantique à mes heures, moi aussi! wub.gif







lol même si je suis en partie d'accord avec toi, tu généralise beaucoup, je n'ai jamais eu pour ma part aucune pression pour faire mes enfants, je les ai fais parce que j'en avais envie, parce qu'ils sont une continuité de moi même, parce que j'avais beaucoup d'amour a donner a un petit être, parce que je voulais donner la vie tout simplement, parce que je ne pouvais m' épanouir que dans un rôle de mère et par dessus tout parce que c'est ma conception de la vie, je n'ai jamais laissé quiconque diriger ma vie, et je ne laisserais jamais quiconque me dire que j'ai fais le mauvais choix, parce que personne d'autre que moi ne peux le savoir.

Maintenant je conçois parfaitement que d'autres femmes donnent priorité à leur carrière c'est un choix qu'elles font, tout comme moi j'ai choisie, que nous le regrettions toutes plus tard ou pas, peu importe du moment que nous l'assumons.


Ensuite je suis d'accord sur le fait que "certaines femmes" se laissent influencer et crées une famille pour rentrer dans le moule que la société essaie de nous imposer, sous la pression familliale et maritale aussi souvent, ça aussi c'est un choix qu'elle devront assumer plus tard.


Mais je ne suis pas d'accord quand tu dis que "les femmes" enfantent sous la pression de la société, encore une fois c'est trop généraliser les choses.
jeudi 24 janvier 2008 à 18:16
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didam
jeudi 24 janvier 2008 à 02:01
je pense que tu n'as pas entendu parler des viols tout court.

des viols raciaux aussi.

et des orphelinats qui ont fleuri en ex yougoslavie. et au rwanda. et au congo. et dans toutes les zones de guerre où le sexe est devenu une arme, une arme pour humilier et mettre son ennemi à genoux.

écoute, ne parle pas sans savoir.
pour faire un gosse, il faut du sperme, un ovule, et un utérus vivant. le reste, c'est de la littérature.

maintenant, que ça te fasse plaisir de penser qu'il faut de l'amour, je peux le comprendre. mais ne dis pas n'importe quoi.

s'il fallait qu'on élimine de la surface de cette terre toutes les personnes qui ne sont pas nées d'un amour réciproque de leurs parents, je ne pense pas que nous serions 10 milliards.

je ne pense même pas que nous serions 1 milliard.

je prends en compte les nombreux enfants nés dans des pays où le mariage arrangé est la norme, et où le ventre de la femme est une marchandise qui a un prix.

l'amour n'a rien à voir là dedans.

s'il te plait, n'insulte pas l'amour.
c'est à mes yeux le sentiment le plus noble, et le plus beau, qu'on puisse vivre sur cette terre.

ne le souille pas de mensonges.

vis ta vie comme tu le veux. aie les convictions que tu veux. ça te regarde.
mais l'amour n'a jamais fait d'enfant. j'en veux pour preuve les nombreux couples très amoureux qui n'arrivent pas à en avoir.

ne dis pas n'importe quoi.



C'est clair, et j'en ai vu quelques uns de ces gamins qui trainent dans la rue, qui mendient aux feux, et qui sont nés dans des coins dans des conditions que je préfère même pas savoir.
jeudi 24 janvier 2008 à 18:18
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didam
jeudi 24 janvier 2008 à 16:22
s'il y avait moins de pression à ce sujet, les filles feraient des enfants "mieux". en choisissant la bonne personne, le bon moment, la bonne façon, pour elles.



Petite correction ... dans l'idéal on ne devrait pas un enfant pour soi, c'est complétement égoïste ... on devrait le faire pour lui.


Ce message a été modifié par Yorgat - jeudi 24 janvier 2008 à 18:18.
jeudi 24 janvier 2008 à 18:23
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Yorgat
jeudi 24 janvier 2008 à 18:16
Petite correction ... dans l'idéal on ne devrait pas un enfant pour soi, c'est complétement égoïste ... on devrait le faire pour lui.



je suis d'accord. je précisais, la bonne façon pour elle, donc LEUR bonne façon, leur bon moment. je me suis dit que si je disais juste LA bonne façon, on m'accuserait de ne voir qu'une seule bonne façon: la mienne. sleep.gif

sinon, oui, faut penser à l'enfant en premier. le reste est complètement accessoire.


douce évi
jeudi 24 janvier 2008 à 14:32
Mais je ne suis pas d'accord quand tu dis que "les femmes" enfantent sous la pression de la société, encore une fois c'est trop généraliser les choses.



je répondais à discors qui disait que toutes ses copines faisaient des gosses en même temps, aux allentours de la trentaine. parfois sans avoir éprouvé leur relation amoureuse, qu'à son sens il trouvait trop peu stable.

c'est tout. je ne parlais pas de toutes les femmes. mais de celles qui comme par hasard font des gosses en même temps que les copines aux allentours de 30 ans.


Ce message a été modifié par didam - jeudi 24 janvier 2008 à 18:57.
jeudi 24 janvier 2008 à 18:27
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Yorgat
jeudi 24 janvier 2008 à 18:16
Petite correction ... dans l'idéal on ne devrait pas un enfant pour soi, c'est complétement égoïste ... on devrait le faire pour lui.




Oui, malheureusement c'est rarement le cas
Sinon bcp attendraient une meilleure situation, ne feraient pas d'enfants pour sauver le couple, etc
Et oui, un enfant, on le fait pour soi!
Pour ça que je trouve totalement déplacé de dire à quelqu'un qui n'en veut pas qu'il est égoiste...
jeudi 24 janvier 2008 à 19:32
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Discors2
jeudi 24 janvier 2008 à 09:52
Perso je choisirai d'abord d'éprouver mon couple avant d'être pret à élever un mome : psychologiquement 3 ans de vie commune ça me parait un cap pour être sur




didam
jeudi 24 janvier 2008 à 02:33
un homme qui me demande de lui faire un enfant pourrait me convaincre de le faire.

pour peu que je l'aime, que je sois convaincue qu'il saurait l'éduquer et l'aimer, sans moi si besoin, et que ça le rendrait heureux. oui, il pourrait me convaincre.
faire un enfant dans le dos d'un homme, ça ne me ressemble pas.


de meme

douce évi
jeudi 24 janvier 2008 à 14:32
lol même si je suis en partie d'accord avec toi, tu généralise beaucoup, je n'ai jamais eu pour ma part aucune pression pour faire mes enfants, je les ai fais parce que j'en avais envie, parce qu'ils sont une continuité de moi même


oui mais donc tu le fais pour toi avant tout, parce que tu en as envie et il y a aussi cete histoire de "continuité dans la vie" qui fait que parfois, pour certaines, ca met la "pression" (on te dit vers la trentaine : "alors, encore pas d'enfants ?")


Sans nom
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Ensuite je suis d'accord sur le fait que "certaines femmes" se laissent influencer et crées une famille pour rentrer dans le moule que la société essaie de nous imposer, sous la pression familliale et maritale aussi souvent, ça aussi c'est un choix qu'elle devront assumer plus tard.Mais je ne suis pas d'accord quand tu dis que "les femmes" enfantent sous la pression de la société, encore une fois c'est trop généraliser les choses.


oui mais si tu regrettes plus tard ?

tu dis que c'est trop genrealiser les choses mais justement que fait la societé ? elle nous met aussi la pression, pour celles qui n'ont pas le desir d'etre mere.. si tu sais que tu veux un gosse c'est différent, et tu l'as toujours su.. mais si tu hesites sur tes envies et tes choix de vie ?

moi la première chose que m'a dit mon pere (et mon oncle) quand j'ai dit (plus jeune, certes) "je ne veux pas d'enfants" c'est : "dis pas de betises, tu en auras plus tard pour assurer la continuité de la famille"," pour ton bonheur"... mais qu'en sait il que ca sera mon bonheur ? ça dépend des choix de vie et de l'envie de chacun.. apres libre à nous d'en avoir ou pas, d'etre bien ainsi.. mais certains n'ont ils pas des enfants non pour l'amour qu'ils ont donner à cet enfant mais parce qu'ils pensent au futur (descendance) ?

Yorgat
jeudi 24 janvier 2008 à 18:16
Petite correction ... dans l'idéal on ne devrait pas un enfant pour soi, c'est complétement égoïste ... on devrait le faire pour lui.


dans l'ideal, oui : pour lui donner de l'amour et l'aider à grandir..
mais parfois on n'y arrive pas , si on est seule, ou sans moyen financier.. on le fait pour soi, on suit ses envies, peu importe les conditions, pere là ou absent, etc..

Azaly
jeudi 24 janvier 2008 à 16:38
Pour ça que je trouve totalement déplacé de dire à quelqu'un qui n'en veut pas qu'il est égoiste...


pareil, ça dépend de ses choix de vie, de ses peurs, de ses moyens..
(moi par exemple je ne vois pas elever seule un enfant)

jeudi 24 janvier 2008 à 19:45
Citer +Citer
c'est exactement ce que j'ai dit giulia original.gif






Sans nom
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oui mais donc tu le fais pour toi avant tout, parce que tu en as envie et il y a aussi cete histoire de "continuité dans la vie" qui fait que parfois, pour certaines, ca met la "pression" (on te dit vers la trentaine : "alors, encore pas d'enfants ?")




c'est à toi de resister à cette pression si tu le souhaite



Sans nom
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oui mais si tu regrettes plus tard ?





A toi d'assumer tes choix


Sans nom
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tu dis que c'est trop genrealiser les choses mais justement que fait la societé ? elle nous met aussi la pression, pour celles qui n'ont pas le desir d'etre mere.. si tu sais que tu veux un gosse c'est différent, et tu l'as toujours su.. mais si tu hesites sur tes envies et tes choix de vie ?





si tu choisis d'en avoir tu devras asuumer plus tard, pareil pour l'inverse






Sans nom
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moi la première chose que m'a dit mon pere (et mon oncle) quand j'ai dit (plus jeune, certes) "je ne veux pas d'enfants" c'est : "dis pas de betises, tu en auras plus tard pour assurer la continuité de la famille"," pour ton bonheur"... mais qu'en sait il que ca sera mon bonheur ? ça dépend des choix de vie et de l'envie de chacun.. apres libre à nous d'en avoir ou pas, d'etre bien ainsi.. ?




c'est ce que j'ai dit:


Sans nom
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je n'ai jamais laissé quiconque diriger ma vie, et je ne laisserais jamais quiconque me dire que j'ai fais le mauvais choix, parce que personne d'autre que moi ne peux le savoir.







Sans nom
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Ensuite je suis d'accord sur le fait que "certaines femmes" se laissent influencer et crées une famille pour rentrer dans le moule que la société essaie de nous imposer, sous la pression familliale et maritale aussi souvent, ça aussi c'est un choix qu'elle devront assumer plus tard.





Ce message a été modifié par douce évi - jeudi 24 janvier 2008 à 19:54.
jeudi 24 janvier 2008 à 20:33
Citer +Citer

Sans nom
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si tu choisis d'en avoir tu devras asuumer plus tard, pareil pour l'inverse


Je suis d'accord. Mais difficile d'assumer quand on te reprochera toujours de ne pas avoir eu d'enfants..
jeudi 24 janvier 2008 à 22:32
Citer +Citer

Sans nom
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moi la première chose que m'a dit mon pere (et mon oncle) quand j'ai dit (plus jeune, certes) "je ne veux pas d'enfants" c'est : "dis pas de betises, tu en auras plus tard pour assurer la continuité de la famille"," pour ton bonheur"... mais qu'en sait il que ca sera mon bonheur ? ça dépend des choix de vie et de l'envie de chacun.. apres libre à nous d'en avoir ou pas, d'etre bien ainsi.. mais certains n'ont ils pas des enfants non pour l'amour qu'ils ont donner à cet enfant mais parce qu'ils pensent au futur (descendance) ?




oui, d'ailleurs ça m'énerve ce genre de remarques
Mes parents acceptent (pour le moment) que je n'aurais pas d'enfants. Mon père s'en fout de toutes façons, ma mère aimerait bien mais je lui rabâche sans cesse que non!
Heureusement que 'j'ai pas une grande famille qui me fait chier
C'est dingue comme le choix de ne pas avoir d'enfants est très mal accepté! Du coup, celles qui hésitent se laissent influencer, comme tu le dis.
vendredi 25 janvier 2008 à 20:42
Citer +Citer
Je pense que ce désir vient en même temps qu'un désir de stabilité. Quand on fait des gosses, on est obligé de se poser avec une femme, d'entretenir sa famille, participer à l'éducation, gagner en maturité.

Ensuite, c'est de l'envie d'en avoir, d'assurer la continuité de la famille.
samedi 26 janvier 2008 à 00:49
Citer +Citer
On peut avoir envie de stabilité sans envie d'enfant...

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