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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
Monday 12 May 2008 à 01:41
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MCR13
Monday 12 May 2008 à 01:23
Tu as tout a fait raison, ces croyance, à partit de l'animisme, ont évolué au fil du temps et ont fait nos religions actuelles.




Suis fier d'avoir une amie comme toi .
T'as pigé .(un bisou)

Monday 12 May 2008 à 01:44
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Mais une bonne question serait de savoir : pourquoi ?

Pourquoi est apparue la religion (et je dis bien la, et non les, car on parle ici du sentiment religieux, et non de telle ou tel culte) ?
A quoi cela peut il bien servir ?
L'homme est il prédispsé pour croire ?
Et si oui, pourquoi ?

Monday 12 May 2008 à 08:25
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thomasfromparis
Monday 12 May 2008 à 01:44
Mais une bonne question serait de savoir : pourquoi ?

Pourquoi est apparue la religion (et je dis bien la, et non les, car on parle ici du sentiment religieux, et non de telle ou tel culte) ?
A quoi cela peut il bien servir ?
L'homme est il prédispsé pour croire ?
Et si oui, pourquoi ?




La religion apporte-t-elle aux croyants ou aux hommes du culte (je ne connais pas la terminologie pour désigner l'ensemble des "représentants de dieu") ?

Le "sorcier" qui connaît les secrets, les religieux qui parlaient une langue différente... cela s'apparente au pouvoir il me semble. L'apparition des religions est peut être liée à une nécessité de "prouver" la légitimité de ce pouvoir ?

Bon, ce n'est pas très clair ce que j'écris, car je n'ose pas écrire le fond de ma pensée.


Ce message a été modifié par printemps - Monday 12 May 2008 à 08:31.
Monday 12 May 2008 à 10:42
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si si, je vois ce que tu veux dire, vas y !


Il est certain que la religion est en partie le fait de dirirgeants religieux, qui y ont trouvé un moyen de pouvoir sur leurs ouailles.

Mais le fait religieux est trop universel et massif, et similaire dans ses multiples formes, pour qu'il résulte d'une planification, d'un "complot" des dirigeants.

Il doit y avoir une predispsition biologique a croire, et des avantages evoutifs à ça, sinon, cette etrangeté aurait très vite disparu aux profits d'autres comportements.
Monday 12 May 2008 à 10:48
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peut-être une sorte de mémoire collective de quelque chose qui nous échappe aujourd'hui totalement , rêvons un peu et ne soyons plus si cartésiens , rien n'est impossible et tout est mystérieux.
Monday 12 May 2008 à 10:52
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MCR13
Monday 12 May 2008 à 00:38
A l'ère paléolithique, 20 000 et 10 000 ans, les archéologues ont retrouvé des grottes ou des tombes où il y a un semblant de croyance (Homo sapiens).

Dans la grotte de Lascaux, il y a des images de rituels mortuaires liés à une certaine croyance. Donc, on peut penser que la croyance à une vie après la mort est arrivée à ce moment là (mais on ne sait pas si l'Homme de Néerdenthal a eu ce même genre de rituel).

Il faut savoir que c'est à cette époque que l'on pense qu'il y a eu des "sorciers" qui épaulaient les chefs de tribus (comme les tribus qui continuent d'exister en Afrique ou au Brésil en Amazonie).

Et puis, il y a eu aussi les Druides en Gaule dont on n'a aucune preuve tangible, mais qui ont sûrment existé puisque c'est la continuité, au fil du temps, de la croyance des peuples et dont certains rites ont été repris par la religion catholique.

Lorsqu'il y a une peur, il faut l'exorciser. Manque d'eau, on invoque le Dieu de l'eau, manque de soleil, on invoque le Soleil et comme il est très puissant et qu'on ne sait pas ce que c'est, on en fait un Dieu (croyances mésopotamiennes, sumériennes, egyptiennes, en particulier). En grèce, c'est Zeus, le dieu de la foudre, le dieu des dieux, repris par les romains avec Jupiter.

Et certaines (et même beaucoup) de ces croyances ont été reprises par les fans du monothéisme, les juifs, les chrétiens et les musulmans.

Quant aux croyances des peuples africains, animistes, ils rejoignent les croyances des peuples paléolithiques. Par contre, des peuples asiatiques, je ne peux rien vous dire, car je n'ai pas étudié le sujet.

Tout ce que je vous dis là, c'est ce que j'ai pu collecter comme informations de droite et de gauche depuis 40 ans (à l'époque il n'y avait pas internet). Et depuis ce temps, je peux me tromper.




"manque de soleil on invoque le dieu soleil"
"Et certaines (et même beaucoup) de ces croyances ont été reprises par les fans du monothéisme, les juifs, les chrétiens et les musulmans."

et comme certains manquaient d'esprit et d'intelligence on a créé un dieu d'esprit et d'intellect pour les gens comme vous afin de leur donner un semblant d'ame.


"Tout ce que je vous dis là, c'est ce que j'ai pu collecter comme informations de droite et de gauche depuis 40 ans (à l'époque il n'y avait pas internet). Et depuis ce temps, je peux me tromper."

40 ans pour ca!! c'est franchement tres décevant.
Monday 12 May 2008 à 10:58
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Tu sais, il y a des sectes qui existent depuis très très longtemps et qui tranquillement mais surement multiplie leur adeptes.

La christian science créée par mary baker au 19è existe encore.
La scientologie a été créée dans les années 1950.

Ce doit être rassurant pour l'individu d'organiser sa vie selon des écritures, ou selon la volonté de quelqu'un.

Les enfants se sentent en sécurité avec leur parents car ce sont les parents qui savent ce qu'il faut faire. Ils vivent dans un cadre bien défini, peuvent prendre des petites décisions à l'intérieur de ce cadre, mais ça reste limité.

"notre père qui êtes aux cieux..."

Laisser à quelqu'un d'autre le soin de diriger sa vie permet de rester enfant et de ne pas prendre ses responsabilités, puisque si l'on commet une faute, il y aura une punition et nous voilà soulagés du poids du pêché.

Bon je schématise, je raccourci, mais c'est l'idée.
Monday 12 May 2008 à 11:03
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ETIENNEE
Monday 12 May 2008 à 10:52
"manque de soleil on invoque le dieu soleil"
"Et certaines (et même beaucoup) de ces croyances ont été reprises par les fans du monothéisme, les juifs, les chrétiens et les musulmans."

et comme certains manquaient d'esprit et d'intelligence on a créé un dieu d'esprit et d'intellect pour les gens comme vous afin de leur donner un semblant d'ame.


"Tout ce que je vous dis là, c'est ce que j'ai pu collecter comme informations de droite et de gauche depuis 40 ans (à l'époque il n'y avait pas internet). Et depuis ce temps, je peux me tromper."

40 ans pour ca!! c'est franchement tres décevant.




intéresse- toi à la religion sumérienne et tu trouveras pas mal de traits communs avec ce qui à suivit.
Monday 12 May 2008 à 11:17
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Sans nom
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Mais une bonne question serait de savoir : pourquoi ?

Pourquoi est apparue la religion (et je dis bien la, et non les, car on parle ici du sentiment religieux, et non de telle ou tel culte) ?
A quoi cela peut il bien servir ?
L'homme est il prédispsé pour croire ?
Et si oui, pourquoi ?




parce que l'homme a besoin de certitude pour vivre en communauté selon des coutumes et des moeurs, alors à partir d'erreurs d'interpretation ou de mauvaises observations scientifiques (des croyances), il se créé des religions.
il est prédisposé a croire parce qu'il faut juger et raisonner pour savoir afin donner un sens à la vie.


Monday 12 May 2008 à 11:39
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module
Monday 12 May 2008 à 10:48
intéresse- toi à la religion sumérienne et tu trouveras pas mal de traits communs avec ce qui à suivit.




Les trois religions monothéistes sont issues , des religions mésopotamienne , égyptienne et perse (mazdéisme) et peut-être pour le christianisme d'une part de bouddhisme et d'hindouisme .

Ce qui est certain c'est que le judaïsme est une suite logique des religions mésopotamiennes . Il est devenu monothéiste pour des raisons nationalistes sous le règne de Josias .
Monday 12 May 2008 à 11:50
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Okomarac
Monday 12 May 2008 à 01:41
Les trois religions monothéistes sont issues , des religions mésopotamienne , égyptienne et perse (mazdéisme) et peut-être pour le christianisme d'une part de bouddhisme et d'hindouisme .

Ce qui est certain c'est que le judaïsme est une suite logique des religions mésopotamiennes . Il est devenu monothéiste pour des raisons nationalistes sous le règne de Josias .




oui je me suis un peu intéressé au sujet .j'ai trouvé ceci très intéressant . si il possible de ne pas m'insulter(je parle au fanatique) lol
- L’histoire de la Tour de Babel est inspirée de la Tour de Babylone édifiée au 6e siècle av. J.C, par le roi Nabucodonosor sous le nom de : Etem En Anki.

- L’histoire du déluge de Noé est inspirée du déluge d’Out Napishtim qui se trouve dans l’épopée de Gilgamesh au 7e siècle av. J.C.

- Les lois dites mosaïques sont inspirées du Code d’Hammurabi au 18e siècle av. J.C.

- Le récit de l’exposition de Moïse sur le Nil est inspiré d’un récit du 8e siècle av. J.C, de l’exposition du roi Sargon d’Akkad sur l’Euphrate.

- Le récit de la souffrance de Job est inspiré du récit babylonien du « Juste souffrant », datant du 6e siècle av. J.C.

- Le personnage d’Abraham est inspiré du personnage d’Abisha au 19e siècle av. J.C, dans la tombe de Knum Hotep III.

- Le récit de Joseph et de la femme de Potiphar est inspiré du récit du « Conte des deux frères », au 13e siècle av. J.C.

- Le livre des proverbes est inspiré de la « Sagesse d’Aménémopé », au 13e siècle av. J.C.

- L’histoire des hébreux en Egypte est inspiré de l’histoire des hyksos en Egypte au 18e siècle av. J.C.

- Le personnage de Moïse fondateur du monothéisme est inspiré de celui du pharaon monothéiste Akhenaton au 14e siècle av. J.C.

- Le séjour de 400 ans en Egypte est inspiré de « La stèle de l’an 400 » datée du 13e siècle av. J.C.

- La liste des dix patriarches antédiluviens est inspirée de la « Liste royale sumérienne », mentionnant également le nom de dix rois antédiluviens, et datant du 8e siècle av. J.C.

- Le récit de la création est inspiré d’un récit babylonien de la création « Enuma Elich » daté du 6e siècle av. J.C.


Monday 12 May 2008 à 11:57
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Sans nom
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intéresse- toi à la religion sumérienne et tu trouveras pas mal de traits communs avec ce qui à suivit.





qu'il y ait une évolution des rites et des cultures c'est un fait mais les explications des croyances sont surement bien plus complexes , déja il y a le rapport dominant dominé. le maitre et l'esclave mais aussi le savant et le peuple( dans la hierarchie sociale)
ensuite, est ce qu'on peut vraiment supposer qu'il y ait une croyance quand a l'époque on avait pas droit à l'instruction et l'éducation
la démarche n'est absolument pas la même
l'un repose sur la cécité (a savoir qu'il n'avait pas acces avant aux moyens modernes que nous avons) et l'autre la volonté par la pensée.
si les hommes croyaient en un dieu soleil, de c'est peut etre parce qu'il en avaient pas le choix car ils étaient soumis aux rites, et peut etre parce qu'en scrutant le ciel ils essayaient de trouver des symboles et des réponses à leur interrogation dans un sens plutot métaphysique que matérialiste.
l'art et les peintures nous démontrent d'ailleurs que leur culte nétait autre que leur culture et qu'il l'exprimaient aux moyens de l'écriture mais aussi des arts, de la langue et de la tradition

d'aileurs a ce niveau, l'homme "moderne" par contre se créée des besoins (grande marque, portable) et de vrais dieux : ce sont souvent des personnages de fiction a partir de spectacle de films de musique : cap eut etre des stars de cinema, des icones, des politiques, des idéologies, toute sorte de personnage et qui ensemble créé une culture.

pour le rapprochement avec entre l'animisme et les religions traditionnelles.
une petite réponse:

L'animisme est-il une religion ?
Entretien avec Philippe Descola

D’abord pris pour une religion primitive, l’animisme se conçoit mieux comme une façon de voir le monde, présente de tout temps dans l’esprit humain.
Dans certains pays d’Afrique et d’Asie, les statistiques font apparaître un pourcentage de population qualifié d’animiste. Cela veut-il dire que l’animisme est une religion ?

Non, cela désigne les gens qui par leurs pratiques n’appartiennent à aucune des « grandes religions » du livre : chrétiens, musulmans, bouddhistes, hindouistes, confucianistes. Les autres sont dits « animistes », parce qu’ils pratiquent des traditions transmises oralement. Défini comme cela, l’animisme n’est qu’un grand fourre-tout : on y met tout ce qui n’entre pas ailleurs. En réalité, cet animisme recouvre des pratiques très différentes, allant du vaudou africain au chamanisme en passant par divers cultes totémiques ou ancestraux. Le fait que ces cultes subsistent et conservent une certaine autonomie n’en fait pas des religions au sens propre du terme. Les religions, à mes yeux, se caractérisent par une forme de croyance et de transcendance que l’on ne trouve pas dans l’animisme.

http://www.scienceshumaines.com/l-animisme...-_fr_15096.html


Monday 12 May 2008 à 12:04
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Réponse à Module


Sans nom
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oui je me suis un peu intéressé au sujet .j'ai trouvé ceci très intéressant . si il possible de ne pas m'insulter(je parle au fanatique) lol
- L’histoire de la Tour de Babel est inspirée de la Tour de Babylone édifiée au 6e siècle av. J.C, par le roi Nabucodonosor sous le nom de : Etem En Anki.

- L’histoire du déluge de Noé est inspirée du déluge d’Out Napishtim qui se trouve dans l’épopée de Gilgamesh au 7e siècle av. J.C.

- Les lois dites mosaïques sont inspirées du Code d’Hammurabi au 18e siècle av. J.C.

- Le récit de l’exposition de Moïse sur le Nil est inspiré d’un récit du 8e siècle av. J.C, de l’exposition du roi Sargon d’Akkad sur l’Euphrate.

- Le récit de la souffrance de Job est inspiré du récit babylonien du « Juste souffrant », datant du 6e siècle av. J.C.

- Le personnage d’Abraham est inspiré du personnage d’Abisha au 19e siècle av. J.C, dans la tombe de Knum Hotep III.

- Le récit de Joseph et de la femme de Potiphar est inspiré du récit du « Conte des deux frères », au 13e siècle av. J.C.

- Le livre des proverbes est inspiré de la « Sagesse d’Aménémopé », au 13e siècle av. J.C.

- L’histoire des hébreux en Egypte est inspiré de l’histoire des hyksos en Egypte au 18e siècle av. J.C.

- Le personnage de Moïse fondateur du monothéisme est inspiré de celui du pharaon monothéiste Akhenaton au 14e siècle av. J.C.

- Le séjour de 400 ans en Egypte est inspiré de « La stèle de l’an 400 » datée du 13e siècle av. J.C.

- La liste des dix patriarches antédiluviens est inspirée de la « Liste royale sumérienne », mentionnant également le nom de dix rois antédiluviens, et datant du 8e siècle av. J.C.

- Le récit de la création est inspiré d’un récit babylonien de la création « Enuma Elich » daté du 6e siècle av. J.C.





D'accord avec toi , mais même issu d'un polythéisme , il n'en demeure pas qu'il s'agit d'un véritable monothéisme , comme l'islam .

Le christianisme est un synchrétisme codifié à partir de 325 et qui est un faux monothéisme . Faut-il rappeler que le culte des saints et surtout de la vierge prennent parfois une importance plus grande que celle d'un dieu déjà trinitaire .




Ce message a été modifié par Okomarac - Monday 12 May 2008 à 16:01.
Monday 12 May 2008 à 12:52
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les chrétiens ont un seul dieu créateur, un dieu unique incarné en jésus christ ca suffit à les classer en tant que religion monothéiste.
on peut aussi rétorquer que le judaisme n'est pas un monothéisme, car il n'est pas universaliste (c'est celui du peuple d'israel) ce n'est pas non plus une religion c'est un culte juif. dieu se serait incarné en peuple élu
pour l'islam véritable monothéisme? le cheminement est identique , le coran est incréé.

pour le premier , on aura une forme d'agnosticisme, la croyance en dieu c'est la foi en l'homme qu'était jésus. (dieu s'est fait chair, je ne vois pas trop un rapport avec le polythéisme traditionnel)
pour le second, c'est le peuple d'israel il n'y a pas de dieu sans lui et les juifs sont tous les enfants d'israel
pour le troisieme, la révélations ce sont les paroles de allah. il n'y a de croyance qu'aux textes sacrés. (la mère du livre)
Monday 12 May 2008 à 13:13
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Le Judaïsme est effectivement un monothéisme nationaliste , c'est le but de sa création .

L'islam est un monothéisme . (Enfin les djinn c'est pas très monothéiste)

Je maintiens que le christianisme est historiquement un syncrétisme et tel qu'il est pratiqué dans la majorité du monde c'est un véritable polytéisme . Une Trinité donc trois dieux , priés différemment , une déesse (la vierge) des demi-dieux : les anges et les saints .

Il suffit de voir des documentaires (neutres ou catho) sur les différentes fêtes religieuses en Amérique du sud , voir en Espagne ou en Italie , c'est incontestable .


Ce message a été modifié par Okomarac - Monday 12 May 2008 à 13:15.
Monday 12 May 2008 à 13:33
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mais l'islam est également un synchrétisme puisqu'il combine judaisme et christianisme
la remarque sur la trinité est amusante puisque c'est qu'elle ne fait que confirmer comme quoi tout renvoie à la croyance en un dieu unique et éternel
il est a la fois l'esprit, le père et le verbe (paroles)

dans le polythéisme on reconnait plusieurs dieux et non pas un seul Dieu. apres dans l'arriere monde c'est purement symbolique et métaphysique. cest propre a toutes les religions dites théistes (poly ou mono) des qu'on concoit une transcendance
Monday 12 May 2008 à 14:55
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Mais quoi , les saints , la Vierge , les Anges , il y a adoration et je peux te dire que ma grand-mère et son groupe de bigotes s'occupaient plus de Saint-Antoine , Sainte Rita et la Vierge Marie que de Jésus .

Il s'agit bien en pratique de l'adoration d'une déesse et de demi-dieux .

Tu me diras que dans les pays du Nord de l'Europe cela ne se pratique plus , mais pas au sud et en Amérique du Sud .

J'ai vu récemment un documentaire sur les indiens des Andes . Il s'arrangent pour faire correspondre les fêtes du culte de la Viergeavec celui de leurs anciens dieux et bien sur vénèrent les deux .




Monday 12 May 2008 à 15:48
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Sur l'animisme citation d'Universalis :

Le terme « animisme » désigne, dans son sens général, la croyance aux âmes et aux esprits. Dans son sens spécial, il se réfère à la théorie d'Edward B. Tylor (1832-1917), selon laquelle la croyance aux esprits représente la première phase de la religion. Cette théorie a rendu populaires les deux sens du terme animisme.

Encyclopædia Universalis 2005

Monday 12 May 2008 à 15:55
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ETIENNEE
Monday 12 May 2008 à 10:52
40 ans pour ca!! c'est franchement tres décevant.




Pourquoi décevant, tu aurais voulu peut-être que ces personnes préhistoriques croient en Jésus Christ avant qu'il naisse.

Monday 12 May 2008 à 16:08
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[/quote name='module' post='10388843' date='lundi 12 mai 2008 à 11:50']oui je me suis un peu intéressé au sujet .j'ai trouvé ceci très intéressant . si il possible de ne pas m'insulter(je parle au fanatique) lol


- L'histoire de la Tour de Babel est inspirée de la Tour de Babylone édifiée au 6e siècle av. J.C, par le roi Nabucodonosor sous le nom de : Etem En Anki.

- L'histoire du déluge de Noé est inspirée du déluge d'Out Napishtim qui se trouve dans l'épopée de Gilgamesh au 7e siècle av. J.C.

- Les lois dites mosaïques sont inspirées du Code d'Hammurabi au 18e siècle av. J.C.

- Le récit de l'exposition de Moïse sur le Nil est inspiré d'un récit du 8e siècle av. J.C, de l'exposition du roi Sargon d'Akkad sur l'Euphrate.

- Le récit de la souffrance de Job est inspiré du récit babylonien du « Juste souffrant », datant du 6e siècle av. J.C.

- Le personnage d'Abraham est inspiré du personnage d'Abisha au 19e siècle av. J.C, dans la tombe de Knum Hotep III.

- Le récit de Joseph et de la femme de Potiphar est inspiré du récit du « Conte des deux frères », au 13e siècle av. J.C.

- Le livre des proverbes est inspiré de la « Sagesse d'Aménémopé », au 13e siècle av. J.C.

- L'histoire des hébreux en Egypte est inspiré de l'histoire des hyksos en Egypte au 18e siècle av. J.C.

- Le personnage de Moïse fondateur du monothéisme est inspiré de celui du pharaon monothéiste Akhenaton au 14e siècle av. J.C.

- Le séjour de 400 ans en Egypte est inspiré de « La stèle de l'an 400 » datée du 13e siècle av. J.C.

- La liste des dix patriarches antédiluviens est inspirée de la « Liste royale sumérienne », mentionnant également le nom de dix rois antédiluviens, et datant du 8e siècle av. J.C.

- Le récit de la création est inspiré d'un récit babylonien de la création « Enuma Elich » daté du 6e siècle av. J.C.
[/
quote]


Très intéressant.

( Même sans Source.)

Edit: problème d'affichage.


Ce message a été modifié par europe - Monday 12 May 2008 à 16:11.

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