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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
Monday 12 May 2008 à 16:11
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Okomarac
Monday 12 May 2008 à 15:48
Sur l'animisme citation d'Universalis :

Le terme « animisme » désigne, dans son sens général, la croyance aux âmes et aux esprits. Dans son sens spécial, il se réfère à la théorie d'Edward B. Tylor (1832-1917), selon laquelle la croyance aux esprits représente la première phase de la religion. Cette théorie a rendu populaires les deux sens du terme animisme.

Encyclopædia Universalis 2005




Oui, mais je crois que l'animisme intègre les hommes, les animaux et la flore dans un concept global. Rien sans l'autre. Et que les âmes des uns et des autres reviennent, soit pour les aider, soit pour les détruire. Il faut voir le rituel des habitants de Madagascar qui tous les dix ans ressortent leurs morts de leur tombe.


Monday 12 May 2008 à 16:21
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ETIENNEE
Monday 12 May 2008 à 13:33
mais l'islam est également un synchrétisme puisqu'il combine judaisme et christianisme
la remarque sur la trinité est amusante puisque c'est qu'elle ne fait que confirmer comme quoi tout renvoie à la croyance en un dieu unique et éternel
il est a la fois l'esprit, le père et le verbe (paroles)




Effectivement, l'Islam combine Judaïsme et Christianisme dans les precepts et les pratiques, tout en rejettent la trinité, qui est en d'autres termes considérée non pas comme un renvoie au monothéisme, mais comme un début au polythéisme.


Ce message a été modifié par europe - Monday 12 May 2008 à 16:22.
Monday 12 May 2008 à 16:29
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europe
Monday 12 May 2008 à 16:21
Effectivement, l'Islam combine Judaïsme et Christianisme dans les precepts et les pratiques, tout en rejettent la trinité, qui est en d'autres termes considérée non pas comme un renvoie au monothéisme, mais comme un début au polythéisme.




C'est là qu'on voit qu'il y a une continuité et une évolution dans les religions, car jamais ce ne sont de véritables nouvelles religions.

Monday 12 May 2008 à 16:36
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europe
Monday 12 May 2008 à 16:08
- L'histoire de la Tour de Babel est inspirée de la Tour de Babylone édifiée au 6e siècle av. J.C, par le roi Nabucodonosor sous le nom de : Etem En Anki.

- L'histoire du déluge de Noé est inspirée du déluge d'Out Napishtim qui se trouve dans l'épopée de Gilgamesh au 7e siècle av. J.C.

- Les lois dites mosaïques sont inspirées du Code d'Hammurabi au 18e siècle av. J.C.

- Le récit de l'exposition de Moïse sur le Nil est inspiré d'un récit du 8e siècle av. J.C, de l'exposition du roi Sargon d'Akkad sur l'Euphrate.

- Le récit de la souffrance de Job est inspiré du récit babylonien du « Juste souffrant », datant du 6e siècle av. J.C.

- Le personnage d'Abraham est inspiré du personnage d'Abisha au 19e siècle av. J.C, dans la tombe de Knum Hotep III.

- Le récit de Joseph et de la femme de Potiphar est inspiré du récit du « Conte des deux frères », au 13e siècle av. J.C.

- Le livre des proverbes est inspiré de la « Sagesse d'Aménémopé », au 13e siècle av. J.C.

- L'histoire des hébreux en Egypte est inspiré de l'histoire des hyksos en Egypte au 18e siècle av. J.C.

- Le personnage de Moïse fondateur du monothéisme est inspiré de celui du pharaon monothéiste Akhenaton au 14e siècle av. J.C.

- Le séjour de 400 ans en Egypte est inspiré de « La stèle de l'an 400 » datée du 13e siècle av. J.C.

- La liste des dix patriarches antédiluviens est inspirée de la « Liste royale sumérienne », mentionnant également le nom de dix rois antédiluviens, et datant du 8e siècle av. J.C.

- Le récit de la création est inspiré d'un récit babylonien de la création « Enuma Elich » daté du 6e siècle av. J.C.






La source : http://pierre-nillon.com/egyptologie.htm

Mais si tu as Universalis , tu pourras vérifier tout point par point


Monday 12 May 2008 à 17:05
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Sans nom
-
--
Mais quoi , les saints , la Vierge , les Anges , il y a adoration et je peux te dire que ma grand-mère et son groupe de bigotes s'occupaient plus de Saint-Antoine , Sainte Rita et la Vierge Marie que de Jésus .

Il s'agit bien en pratique de l'adoration d'une déesse et de demi-dieux .

Tu me diras que dans les pays du Nord de l'Europe cela ne se pratique plus , mais pas au sud et en Amérique du Sud .

J'ai vu récemment un documentaire sur les indiens des Andes . Il s'arrangent pour faire correspondre les fêtes du culte de la Viergeavec celui de leurs anciens dieux et bien sur vénèrent les deux .




il n'y a jamais eu de deesse ou de demi dieux dans le christianisme.



Sans nom
-
--
Pourquoi décevant, tu aurais voulu peut-être que ces personnes préhistoriques croient en Jésus Christ avant qu'il naisse.




tu n'as pas compris ma réflexion.
tu dis : il y a le dieu soleil par manque de soleil
le dieu eau par manque deau
or tu n'expliques pas a quoi renvoie la notion de dieu sinon en te basant sur tes propres codes et croyances.

apres il faut bien remettre les idées en ordre, jésus n'est pas dieu, ce sont les paroles de dieu. cest encore la une grosse confusion



Sans nom
-
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Mais quoi , les saints , la Vierge , les Anges , il y a adoration et je peux te dire que ma grand-mère et son groupe de bigotes s'occupaient plus de Saint-Antoine , Sainte Rita et la Vierge Marie que de Jésus .




marie, les saints sont des humains et non une représentation du divin.



Sans nom
-
--
Il s'agit bien en pratique de l'adoration d'une déesse et de demi-dieux .




le christianisme comme l'islam rejette l'adoration et l'idolatrie sur les formes censées représentées le dieu et le divin en général par contre ca n'a pas empeché a l'église catholique et l'orthodoxie (contrairement au protestantisme) de dessiner des icones censées diffuser et exprimer la foi simplement par gout artistique et en laissant libre court à l'imaginaire et la subjectivité.



Sans nom
-
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Tu me diras que dans les pays du Nord de l'Europe cela ne se pratique plus , mais pas au sud et en Amérique du Sud .

J'ai vu récemment un documentaire sur les indiens des Andes . Il s'arrangent pour faire correspondre les fêtes du culte de la Viergeavec celui de leurs anciens dieux et bien sur vénèrent les deux .




en france on ne venere pas mais on honore notre héritage paien greco latin a travers des romans, des conquetes et des découvertes scientifiques. Puis on essaie de rapprocher le culte polytheiste et le monothéisme en rejetant la faute sur l'un ou l'autre.
tout ceci n'est qu'une querelle d'historien. mais il ne faut pas y voir une évolution religieuse mais justement la disparition du culte, la transmission du savoir et l'initiation à la morale et à la foi.
Monday 12 May 2008 à 17:20
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Sans nom
-
--
Effectivement, l'Islam combine Judaïsme et Christianisme dans les precepts et les pratiques, tout en rejettent la trinité, qui est en d'autres termes considérée non pas comme un renvoie au monothéisme, mais comme un début au polythéisme.




les musulmans rejettent jésus en tant que messie.
par contre il le reconnaissent en tant que dieu créateur, allah l'éternel.
puis sa parole, qui est l'esprit de dieu qui n'est autre que l'ange gabriel.
à partir de là on a bien un polythéisme mais avec deux branches.
la trinité chrétienne c'est reconnaitre l'absolu en un seul Dieu.

16[101] Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent: "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
[102] Dis: "C'est le Saint-Esprit (Gabriel) qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir (la foi) de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans."

Monday 12 May 2008 à 21:04
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ETIENNEE
Monday 12 May 2008 à 17:05
les musulmans rejettent jésus en tant que messie.
par contre il le reconnaissent en tant que dieu créateur, allah l'éternel.
puis sa parole, qui est l'esprit de dieu qui n'est autre que l'ange gabriel.
à partir de là on a bien un polythéisme mais avec deux branches.
la trinité chrétienne c'est reconnaitre l'absolu en un seul Dieu.




Jésus, Issa ( Comme le prophète de l'Islam, son nom doit être salué, que les saluts de dieu soit sur lui ( d'autres mettrons saw, je ne l'utilise pas))


Bon, l'Etienne, tu choisiras ( un autre forum ) ou un autre post pour débiter de telles bêtises ( subtilement inversées, les rôles, comme un génie. )



Les gens ici sont trop fort en religions pour te cautionner.
Tuesday 13 May 2008 à 00:13
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annoncer que le christianisme est une religion polythéiste. c'est bien la une erreur de jugement mais aussi de raisonnement
quelques intervenants mélangent (par athéisme maladif, mais ausi par ignorance et par méconnaissance du fait religieux en se basant sur des travaux de Vulgarisation) animisme christianisme islamisme paganisme pour les ranger dans le meme panier a partir de préjugés anti religieux tout en faisant des amalgames grossiers a forte dose de théorie évolutionnistes qu'on appliquerait aussi bien aux croyants qu'aux simiens (apres tout le chimpanze lui ne raisonne pas comme un imbécile puisqu'il n'est pas capable de raisonner.)
bien entendu l'observateur de cette 'évolution" serait l'homme moderne mais surtout le scientifique, l'homme d'intelligence
pourtant il ferait bien de reconnaitre que le croyant a une grande supériorité sur le savant : lui sait qu’il ne comprend pas, tandis que le simple savant croit comprendre.
Tuesday 13 May 2008 à 00:22
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crashbox
Tuesday 29 April 2008 à 21:48
Mais on doit pas avoir la même défintion de Dieu toi et moi

Personne ne peut etre égal à Lui

C'est l'Eternel, le Puissant, c'est Lui le Créateur de toute choses, le Maitre de l'univers, l'Unique

Il est le Parfait par excellence, cette verité est attestée par cet univers magnifique et l'étonnante précision qui le caractérise.




non la tu parles de kim jong il
Tuesday 13 May 2008 à 00:50
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ETIENNEE
Monday 12 May 2008 à 17:05
il n'y a jamais eu de deesse ou de demi dieux dans le christianisme.
tu n'as pas compris ma réflexion.
tu dis : il y a le dieu soleil par manque de soleil
le dieu eau par manque deau
or tu n'expliques pas a quoi renvoie la notion de dieu sinon en te basant sur tes propres codes et croyances.




Je n'ai pas de codes ni croyances. J'explique simplement ce que les gens croyaient à cette époque. Ils n'arrivaient pas à expliquer ce qui leur advenait et il leur fallait un exutoire, donc c'est la faute au soleil si leur production agricole grille sur place, c'est la faute à la pluie si leur production agricole est noyée. Mais ils ont fini par faire l'inverse, c'est à dire quand il pleut, on implore le soleil de venir, et quand il fait trop chaud, on implore la pluie. Et c'est comme ça que le soleil et la pluie sont devenus des dieux.

Mon seul dieu, c'est celui qui retrouve mes clés de voiture que je cherche désespérement au fond mon sac. C'est tout ce que j'attends de lui et ma foi, il est très bon ca je je les trouve à chaque fois.

Tuesday 13 May 2008 à 00:54
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MCR13
Monday 12 May 2008 à 16:11
Je n'ai pas de codes ni croyances. J'explique simplement ce que les gens croyaient à cette époque. Ils n'arrivaient pas à expliquer ce qui leur advenait et il leur fallait un exutoire, donc c'est la faute au soleil si leur production agricole grille sur place, c'est la faute à la pluie si leur production agricole est noyée. Mais ils ont fini par faire l'inverse, c'est à dire quand il pleut, on implore le soleil de venir, et quand il fait trop chaud, on implore la pluie. Et c'est comme ça que le soleil et la pluie sont devenus des dieux.

Mon seul dieu, c'est celui qui retrouve mes clés de voiture que je cherche désespérement au fond mon sac. C'est tout ce que j'attends de lui et ma foi, il est très bon ca je je les trouve à chaque fois.




Ca c'est la sagesse .
Tuesday 13 May 2008 à 02:25
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MCR13
Monday 12 May 2008 à 16:11
Je n'ai pas de codes ni croyances. J'explique simplement ce que les gens croyaient à cette époque. Ils n'arrivaient pas à expliquer ce qui leur advenait et il leur fallait un exutoire, donc c'est la faute au soleil si leur production agricole grille sur place, c'est la faute à la pluie si leur production agricole est noyée. Mais ils ont fini par faire l'inverse, c'est à dire quand il pleut, on implore le soleil de venir, et quand il fait trop chaud, on implore la pluie. Et c'est comme ça que le soleil et la pluie sont devenus des dieux.

Mon seul dieu, c'est celui qui retrouve mes clés de voiture que je cherche désespérement au fond mon sac. C'est tout ce que j'attends de lui et ma foi, il est très bon ca je je les trouve à chaque fois.




la question a été posée tres simplement. Mais vous avez répondu à coté sauf en vous répétant allant jusqu'à vous contredire s'il faut.

Qu'est ce que vous entendez par Dieu est ce bien compliqué à comprendre? Qu'est ce qui a fait qu'il y a un Dieu, Vous postulez un Dieu alors on aurait aimé savoir de quoi il s'agit afin de comprendre la vraie analyse.
Si on se base sur les rites anciens et les croyances égyptiennes, le dieu soleil n'était pas l'astre en lui même comme vous essayez de vous convaincre (c'est pourquoi je dis vous avez vos croyances et vos codes) maladroitement mais un guide spirituel qui réglait les saisons, les jours, les années c'est à dire le temps. Il en était également de même avec la lune et les étoiles. (vous allez me dire ils craignaient les étoiles, ils en avaient peur.... pas tout à fait ils observaient tard le soir tout simplement, les admiraient car c'étaient source d'inspiration 'divine")

Le dieu Ra n'était pas le soleil en qu'astre mais un symbole de l'univers pour exprimer un ordre et un cycle de la vie dans la Tradition.

On s'apercoit donc que le Soleil nétait pour eux qu'un grand disque dans le ciel qui reglait la journée du réveil jusqu'au coucher. Mais j'ai envie de dire comment pouvait il en être autrement?
Pour les hommes et tous les êtres en regle général, le cycle n'a jamais été qu'un vulgaire phénomène naturelle. mais ce sont les explications qui paraissent surnaturelles aujourdhui.

A partir de là j'ai envie de dire les imbéciles ne croyaient en rien, vivaient l'instant et les savants pensaient la réalité autrement que sous le soleil et sous les crachats. C'était un moyen comme une autre de se distinguer de la nature afin de la rendre un peu plus compréhensible et jolie..

Mais c'est l'inverse qui aurait été étonnant.
comment pouvait il en être autrement? Comment pouvaient ils penser différemment? Avaient ils lesmoyens techniques et les connaissances nécessaires pour comprendre la réalité qui étaient autour d'eux et devant eux?

Maintenant que nous savons ce qu'est la Vie, vous avez dix secondes tout en cherchant vos clés pour répondre puis me décrire ce qu'est la Mort afin d'élucider ce grand mystere de la nature. Je lève le rideau et si vous me donnez une explication rationnelle. Merci de nous la faire partager car c'est une réflexion qui angoisse chaque homme et l'humanité en général même si pour vous ca parait très banal. (peut être que vous ne vous projetez pas suffisamment, et bien appuyez vite sur le champignon de votre twingo et vous comprendrez peut etre l'adrénaline monter en vous, cet angoisse de la mort éternelle devant vous, ce vide vertigineux det l'infini sous vos pieds, cette crainte de dieu qui s'exprime sous forme d'athéisme confiant)
Tuesday 13 May 2008 à 02:39
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Parole d'endocrtiné .
Tuesday 13 May 2008 à 09:19
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ETIENNEE
Monday 12 May 2008 à 17:05
il n'y a jamais eu de deesse ou de demi dieux dans le christianisme.




Faut le redire dans quelle langue ? Le post d'Oko était pourtant clair, non ?
Tuesday 13 May 2008 à 09:20
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Okomarac
Monday 12 May 2008 à 16:36
Parole d'endocrtiné .



Parole de troll potentiel, surtout.
Tuesday 13 May 2008 à 11:29
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Il n'y a de trolls que les "animateurs" de ce forum et de grande farce que la gestion de la modération de ce site.
Tuesday 13 May 2008 à 11:48
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thomasfromparis
Tuesday 13 May 2008 à 09:19
Parole de troll potentiel, surtout.





C'est à croire que les gens qui échangent des info en toutes quiétude sont en voie de disparition.
Tuesday 13 May 2008 à 12:19
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omarr
Tuesday 13 May 2008 à 00:13
A partir de là j'ai envie de dire les imbéciles ne croyaient en rien, vivaient l'instant et les savants pensaient la réalité autrement que sous le soleil et sous les crachats. C'était un moyen comme une autre de se distinguer de la nature afin de la rendre un peu plus compréhensible et jolie..

Mais c'est l'inverse qui aurait été étonnant.
comment pouvait il en être autrement? Comment pouvaient ils penser différemment? Avaient ils lesmoyens techniques et les connaissances nécessaires pour comprendre la réalité qui étaient autour d'eux et devant eux?

Maintenant que nous savons ce qu'est la Vie, vous avez dix secondes tout en cherchant vos clés pour répondre puis me décrire ce qu'est la Mort afin d'élucider ce grand mystere de la nature. Je lève le rideau et si vous me donnez une explication rationnelle. Merci de nous la faire partager car c'est une réflexion qui angoisse chaque homme et l'humanité en général même si pour vous ca parait très banal. (peut être que vous ne vous projetez pas suffisamment, et bien appuyez vite sur le champignon de votre twingo et vous comprendrez peut etre l'adrénaline monter en vous, cet angoisse de la mort éternelle devant vous, ce vide vertigineux det l'infini sous vos pieds, cette crainte de dieu qui s'exprime sous forme d'athéisme confiant)




Je sais ce qu'est la vie et surtout je sais ce qu'est la mort. Mon mari est mort, mes chats et mes chiens sont morts dans mes bras et je ne parle pas de mes parents un peu plus lointains. Comprenez les mots 'mon, mes". Ils faisaient partie de ma vie et ils ne sont plus là. Et je les aimais (Quand on me dit qu'un animal n'est qu'un animal et que mon attitude est ridicule ça me fait rire jaune car ils faisaient partie de ma famille).

La mort ne me fait pas peur (elle me désole surtout pour ma fille) et je sais que je serai au fond d'un trou comme tous les êtres qui n'ont qu'une seule fonction, c'est d'assurer la survie des autres. Une rose meurt, une autre vient à naître. Pour nous les humains, c'est la même chose.

Quand un soi-disant prophète dira que Dieu lui a dit que les hommes et femmes sont à égalité avec les animaux et la flore et qu'ils iront tous au Paradis, alors peut-être j'y croirais (en fait je n'y croirai toujours pas).



Tuesday 13 May 2008 à 12:49
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Okomarac
Monday 12 May 2008 à 16:36
La source : http://pierre-nillon.com/egyptologie.htm

Mais si tu as Universalis , tu pourras vérifier tout point par point









Merci.
Tuesday 13 May 2008 à 14:16
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europe
Monday 12 May 2008 à 16:21
C'est à croire que les gens qui échangent des info en toutes quiétude sont en voie de disparition.



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