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Livenet > Forum > Débats d'actualité
lundi 21 avril 2008 à 14:22
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Sans nom
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parce que l'évolutionnisme c'est la raison?
la science et le progres technique menacent l'homme aujourdhui c'est un fait.
pour le reste l'approche aristotélicienne est beaucoup plus riche d'enseignement car elle nous interroge sur lêtre en général .la théorie de lévolution forme des masses décervelées, sans esprit critique et facilement influencable par l'environnement immédiat.




La raison c'est de penser, or le créationnisme est un dogme.
Le créationnisme est en soi une menace pour la pensée et s'abstenir délibérément de penser c'est contraire à la raison. Donc le créationnisme est une menace pour la raison et ce, quelle que soit la vérité.

En outre, la théorie de l'évolution explique ce qui est observable depuis le commencement des temps et non ce qui a provoqué le commencement des temps. Et elle ne demande qu'a être complétée, modifiée ou améliorée. Le créationnisme ne peut se targuer d'en faire autant.

Après si tu y tiens, je peux t'expliquer que croire en la création divine ou en l'évolution des espèces ne modifie en rien la soif de pouvoir ou d'argent des puissants, que ça ne change ni le processuss d'extraction du pétrole ni la composition du bitume qu'on appose sur les routes, ni le taux des taxes sur le blé.

La réalité c'est qu'aucune des deux théories ne fera penser celui à qui on l'inculque plus que l'autre mais que l'individu lui-même pensera ou ne pensera pas.

Enfin, le vrai problème du créationnisme c'est qu'on sait que l'évolution est avérée au moins partiellement et que cette contestation est une forme d'obscurantisme inexplicable.

L'usage de plantes cultivables round-up ready existe depuis à peine quelques années et déjà certaines espèces parasites se sont adaptées en devenant resistantes. C'est ça l'évolution, et on peut la voir tous les jours. Et devant ces preuves, contester l'évolution pourrait se résumer à de la mauvaise foi.


lundi 21 avril 2008 à 14:58
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que des gens croient que d'un coup de baguette magique Adam est arrivé sur terre à l'image de Dieu ... ne me dérange pas. Tant qu'ils ne me mettent pas sur un bucher parceque je ne crois pas cela. laugh.gif

Par contre j'aimerais avoir leur explication : Dieu a créé l'homme à son image. ... Quel homme ? L'australopithèque ? le Néhenderthal ? Le Cromagnon ? L'homoSapiens ? l'actuel ? Celui de dans 100.000 ans ? Si quelqu'un peut méclairer laugh.gif
lundi 21 avril 2008 à 15:15
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Topic nettoyé mes excuses aux membres concernés pour les posts pertinents que j'ai suprimé dans la foulé car répondant (même indirectement pour certains) aux propos incompréhensibles d'un double pseudos!

Le débat peut reprendre normalement!
lundi 21 avril 2008 à 15:22
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_Spymax_
lundi 21 avril 2008 à 14:58
que des gens croient que d'un coup de baguette magique Adam est arrivé sur terre à l'image de Dieu ... ne me dérange pas. Tant qu'ils ne me mettent pas sur un bucher parceque je ne crois pas cela. laugh.gif

Par contre j'aimerais avoir leur explication : Dieu a créé l'homme à son image. ... Quel homme ? L'australopithèque ? le Néhenderthal ? Le Cromagnon ? L'homoSapiens ? l'actuel ? Celui de dans 100.000 ans ? Si quelqu'un peut méclairer laugh.gif



Philippe Geluck s'est, à une époque, posé la question.


lundi 21 avril 2008 à 15:24
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laugh.gif laugh.gif
excellent (Merci)
lundi 21 avril 2008 à 16:18
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musique1
lundi 21 avril 2008 à 02:07
Quelque chose me gene dans tout ca c'est l'idée que la science détiendrait des certitudes qui ne pourraient pas dans les années à venir être remises en cause. Cette idée donne une mauvaise image de la science et par conséquent empéche l'esprit critique qui justement va chercher à remettre en cause une certitude scientifique par une autre certitude scientifique. C'est en développant l'esprit critique scientifique qu'on fait avancer la science. Pour rappel Einstein disait "l'imagination est plus importante que la connaissance".

Pour ce qui est de l'évolution des especes on maitrise mal la génétique pour affirmer les choses.

Apres dans un esprit démocratique, il faudrait présenter aux enfants toutes les théories qui expliquent l'arrivée des humains y compris les théories religieuse. La liberté c'est le choix. Un débat entre un religieu et un scientifique serait des plus intéressants.




Certes, la Science se trompe quelquefois... mais la religion encore plus... On parle ici de preuves adoptées par tous les pays dit avancés... Cela fonctionne. Alors tant qu'on a pas mieux, il faut garder la religion en toile de fond pour ceux qui en ont besoin.

U n truc simple pourtant : les pays religieux sont en retard et les pays laics sont avancés en tous points, tous niveaux... Malgré que je suis pas religieux, je crois savoir que Dieu demandait aux homme de progresser (surtout la religion musulmane) et les religieux font le contraire...
Cela prouve donc que logiquement, la parole divine que j'utilise jamais rejoint le scientifique, même athée.
lundi 21 avril 2008 à 16:28
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_Spymax_
lundi 21 avril 2008 à 09:35
l'Europe n'influencera en rien la Turquie. La Turquie a un autre maître bien plus "puissant" que l'union européenne ...

Erdogan: "L'expression "islam modéré" est laide et offensante. Il n'y a pas d'islam modéré. "

Et voici qu'en deux phrases Erdogan, le premier ministre turc s'exprimant sur la chaine Kanal D TV, vient d'écarter le concept sur lequel le monde occidental a placé ses espoirs de survie et de paix:

"L'expression 'islam modéré' est laide et offensante, il n'y a pas d'islam modéré. L'Islam est l'Islam."

Si c'est lui , un musulman que tous s'accordent pour le qualifier de "modéré" qui vous dit que l'islam modéré est une chimère, est-ce que cela sera davantage pris en compte par les analystes occidentaux ?

Croire que l'Europe puisse influencer en quoique ce soit cette Turquie (qui n'a plus rien à voir avec celle d'Ataturk) est une chimère.





Hum ! avec ça, il a tout dit... Erdogan ! Et il confirme que la Turquie n'a rien à faire dans l'U.E... désolé pour la mémoire d'Attaturk... dont pourtant je soutiens pas la vision politique..

Dans la section religion, j'ai souvent cité Soheib BenCheikh... un musulman progressiste qui dit notamment que les musulmans doivent absolument revoir leur façon de comprendre leur religion... qui pensent à tort que l'islam est une religion figée... alors que celle-ci est la première à demander à l'homme d'évoluer. Raison pour laquelle ce théologien, ancien grand Mufti de Marseille a plusieurs fatwas sur le dos par des intégristes...
lundi 21 avril 2008 à 16:44
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Hijack
lundi 21 avril 2008 à 16:18
Certes, la Science se trompe quelquefois... mais la religion encore plus... On parle ici de preuves adoptées par tous les pays dit avancés... Cela fonctionne. Alors tant qu'on a pas mieux, il faut garder la religion en toile de fond pour ceux qui en ont besoin.

U n truc simple pourtant : les pays religieux sont en retard et les pays laics sont avancés en tous points, tous niveaux... Malgré que je suis pas religieux, je crois savoir que Dieu demandait aux homme de progresser (surtout la religion musulmane) et les religieux font le contraire...
Cela prouve donc que logiquement, la parole divine que j'utilise jamais rejoint le scientifique, même athée.



la religion se trompe scientifiquement ? ou ça ? dis moi ?
Dans quel sens nous demandent t'elle de progréssé ?

La beauté de la vie dépend de ton regard,même si pour la paix, ce monde est en retard
nous nourri de cette envie de tirer dans le tas, pour que nos rêves finissent mutilés dans le drame...
lundi 21 avril 2008 à 16:48
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Hijack
lundi 21 avril 2008 à 16:18
Dans la section religion, j'ai souvent cité Soheib BenCheikh... un musulman progressiste qui dit notamment que les musulmans doivent absolument revoir leur façon de comprendre leur religion... qui pensent à tort que l'islam est une religion figée... alors que celle-ci est la première à demander à l'homme d'évoluer. Raison pour laquelle ce théologien, ancien grand Mufti de Marseille a plusieurs fatwas sur le dos par des intégristes...



Si tu comprend bien ce que dit ce "grand" mufti de Marseille c'est changé la religion musulmane jusqu'a changé ces écrits !!!...
lundi 21 avril 2008 à 17:02
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enis
lundi 21 avril 2008 à 16:44
la religion se trompe scientifiquement ? ou ça ? dis moi ?



Voyons ça!

Selon toi l'islam nous dit quoi au sujet de l'apparition des différentes espèces vivantes peuplant la terre en général et de l'apparition de l'espèce humaine en particulier?!
lundi 21 avril 2008 à 17:28
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Perso, je trouve qu'un courant de pensée créationniste, l'idée de dessin intelligent (Intelligent Design en anglais)* est assez convaincant. Cette idée remet en question l'idée que l'origine des espèces puissent se fonder sur la loi de la probabilité. Ca me fait réflechir... mellow.gif


*Le dessein intelligent est la thèse selon laquelle « certaines observations de l'univers et du monde du vivant sont mieux expliquées par une cause intelligente que par des processus aléatoires tels que la sélection naturelle. » (Wikipédia)


Ce message a été modifié par luminosite - lundi 21 avril 2008 à 17:28.
lundi 21 avril 2008 à 17:38
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uno
lundi 21 avril 2008 à 15:15
Voyons ça!

Selon toi l'islam nous dit quoi au sujet de l'apparition des différentes espèces vivantes peuplant la terre en général et de l'apparition de l'espèce humaine en particulier?!



mais oui c'est sur l'islam na pas été si scientifique pour dire que les hommes descendait du singe et puis (sur des millier voir des milliard(ça veut dire tu peut toujours cherché ya plus rien qui va évolué avant dans des miiiilliard d'anné(a par le papillon et la souri -Yum!.png)))
c'est sur vive la science et ces ossements
lundi 21 avril 2008 à 17:38
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luminosite
lundi 21 avril 2008 à 17:28
Perso, je trouve qu'un courant de pensée créationniste, l'idée de dessin intelligent (Intelligent Design en anglais)* est assez convaincant. Cette idée remet en question l'idée que l'origine des espèces puissent se fonder sur la loi de la probabilité. Ca me fait réflechir... mellow.gif
*Le dessein intelligent est la thèse selon laquelle « certaines observations de l'univers et du monde du vivant sont mieux expliquées par une cause intelligente que par des processus aléatoires tels que la sélection naturelle. » (Wikipédia)



Le Dessin Intelligent est un créationnisme déguisé bref une pseudo-science se basant sur la notion biaisée de "complexité irréductible"!

L'idée du Dessin Intelligent est de dire que les particularités de certains organismes sont trop complexes pour avoir évolué sans l'intervention d'une intelligence, comme ce serait le cas selon eux, du flagelle dont sont munies certaines bactéries, manque de pot pour les tenants du Dessin Intelligent le biologiste Kenneth Miller et bien d'autres ont débouté cette pseudo-Science devant les tribunaux en démontrant notamment que l'affirmation sur la flagelle bactérien, était fausse de même que pour d'autre structures soit disant "irréductiblement complexe"!

Le Dessin Intelligent n'est par ailleurs pas scientifique car faisant appelle à une Intelligence que ses partisans ne nomment pas et ne cherche pas à démontrer, en fait cette intelligence selon eux c'est Dieu!

En fait ignorer comment a évolué une structure biologique particulière n'a rien d'étonnant car l'évolution n'est pas un processus forcément "linéaire" aussi lorsqu'une structure biologique nous paraît trop complexe pour avoir évoluer c'est simplement que l'on ignore par quel chemin s'est fait l'évolution de la structure en question et non pas que celle-ci n'a pas évoluer, des notions tel que celle de l'exaptation permet de mieux comprendre pourquoi la notion de complexité irréductible est un leurre!

Le Dessin Intelligent n'a donc rien de scientifique il ne s'agit ni plus ni moins de créationnisme, celui-ci n'est en rien une alternative valide à la théorie de l'évolution selon Darwin qui elle se base réellement sur des éléments solides!


Ce message a été modifié par uno - lundi 21 avril 2008 à 22:37.
lundi 21 avril 2008 à 17:42
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Ci-joint le lien wikipédia sur le "dessein intelligent"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dessein_intelligent

et il y est clairement indiqué, je cite :

Sans nom
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Cette thèse a été développée par le Discovery Institute, un cercle de réflexion conservateur chrétien américain. Le dessein intelligent est présenté comme une théorie scientifique par ses promoteurs, mais dans le monde scientifique, par des arguments aussi bien internes à la biologie (les promoteurs du dessein intelligent apparaissant aux biologistes comme ne tenant pas compte de nombreuses observations) qu'épistémologiques (en particulier le critère de réfutabilité de Karl Popper), il est considéré comme relevant de la pseudo-science.



lundi 21 avril 2008 à 17:43
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enis
lundi 21 avril 2008 à 16:44
mais oui c'est sur l'islam na pas été si scientifique pour dire que les hommes descendait du singe et puis (sur des millier voir des milliard(ça veut dire tu peut toujours cherché ya plus rien qui va évolué avant dans des miiiilliard d'anné(a par le papillon et la souri -Yum!.png)))
c'est sur vive la science et ces ossements



Tu sais ici c'est un forum franchophone alors merci de t'exprimer dans un français que les autres peuvent comprendre!
Sinon il n'y aura pas besoin d'attendre des milliards d'années pour que les divers espèces autour de nous évoluent, Einstein, mais je ne vais pas te ré-expliquer ici les rudiments en matière d'évolution des espèces, non je vais te le dire plus simplement la science nous dit clairement que les espèces évoluent et que nous avons notamment un ancêtre commun avec le chimpanzé, aussi que nous dis selon toi le Coran concernant l'apparition des divers espèces y compris en ce qui concerne l'évolution de l'homme?!
Bref selon toi le Coran est-il en accord avec la sciences sur ce point ou s'oppose-t-il à cette dernière?!


Ce message a été modifié par uno - lundi 21 avril 2008 à 17:44.
lundi 21 avril 2008 à 17:57
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uno
lundi 21 avril 2008 à 15:15
Le Dessin Intelligent n'a donc rien de scientifique il s'agit ni plus ni moins de créationnisme, celui-ci n'est en rien une alternative valide à la théorie de l'évolution selon Darwin qui elle se base réellement sur des éléments solides!




Et en quoi la théorie évolutionniste est-t-elle scientifique? Les preuves paléontologiques sont tellement dispersées et pauvres par rapport aux possiblités que peut prévoir la mathématique qu'elles ne constiteunt même pas de réelles "preuves."
lundi 21 avril 2008 à 18:00
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Perso, je ne vois pas en quoi l'idée de Dieu et celle de la science sont incombatibles. Dieu serait une Super-intelligence, pourquoi pas? wink.gif


Ce message a été modifié par luminosite - lundi 21 avril 2008 à 18:00.
lundi 21 avril 2008 à 18:02
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luminosite
lundi 21 avril 2008 à 17:28
Et en quoi la théorie évolutionniste est-t-elle scientifique? Les preuves paléontologiques sont tellement dispersées et pauvres par rapport aux possiblités que peut prévoir la mathématique qu'elles ne constiteunt même pas de réelles "preuves."



Qu'est ce que tu nous racontes là?! Les preuves paléontologiques sont nombreuses, on a trouvé des formes intermédiaires entre les poissons et les tétrapodes, entre les reptiles et les mammifères, entre les reptiles et les oiseaux, entre les mammifères terrestres et les cétacés, etc, etc.....
Je ne parles même pas des preuves vestigiales, embryologiques et les observations de spéciations, autant de preuves c'est beaucoup, vraiment beaucoup, l'évolution est un concept on ne peut pas plus scientifique!


Ce message a été modifié par uno - lundi 21 avril 2008 à 18:02.
lundi 21 avril 2008 à 18:04
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luminosite
lundi 21 avril 2008 à 17:28
Et en quoi la théorie évolutionniste est-t-elle scientifique? Les preuves paléontologiques sont tellement dispersées et pauvres par rapport aux possiblités que peut prévoir la mathématique qu'elles ne constiteunt même pas de réelles "preuves."




et la génétique comparative entre l’homo sapiens et le chimpanzé, cela ne te donne-t il pas de "réelles preuves" ?
lundi 21 avril 2008 à 18:05
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luminosite
lundi 21 avril 2008 à 17:28
Perso, je ne vois pas en quoi l'idée de Dieu et celle de la science sont incombatibles. Dieu serait une Super-intelligence, pourquoi pas? wink.gif



Parce qu'avec ce genre de raisonnement on mettrais tout phénomène inexpliqué sur le compte de Dieu, de la même manière les anciens grecs ne pouvaient pas expliqué le phénomène qu'est la foudre alors ils disaient que c'est Zeus qui les gratifiaient de ce phénomène, c'est ce qu'on appelle utilisé Dieu comme un bouche-trous!
Si on se met à se contenter d'explication surnaturelle à tous les phénomènes qui nous échappe alors autant fermer les laboratoires!

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