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Pensez-vous que le coran délivre un message d'amour et de tolérance ?
Pensez-vous que le coran délivre un message d'amour et de tolérance ?
 Oui et je suis musulman.
 Oui et je ne suis pas musulman.
 Oui, je ne suis pas musulman mais j'ai lu au moins quelques sourates du coran.
 Non et je suis musulman.
 Non et je ne suis pas musulman.
 Non, je ne suis pas musulman mais j'ai lu au moins quelques sourates.
 Je pense que l'islam est la religion qui est parvenue à pousser l'hypocrisie et le prosélytisme à leurs paroxysmes en prônant des valeurs chrétiennes et humanistes en contradiction avec son texte fondateur, le coran.
Total des votes: 144
 
Wednesday 30 August 2006 à 01:41
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QUOTE (Okomarac @ 30 Aug 2006 à 02:36)
Donc c'est bien ce que je disait les chiites semblent plus souples que les sunnites en cette matière .

surement....mais je me repete puisque par definition un orthodoxe est (moins "souple") qu'un heterodoxe...
Wednesday 30 August 2006 à 01:46
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Peu importe , on diabolise constamment les chiites et on présente les sunnites comme les bons , les plus tolérants .

Va voir les topics en débats d'actualité et lis les journaux , tu verras IRAN = SATAN .

Et je n'ajoute plus rien . Bonne nuit

Wednesday 30 August 2006 à 01:51
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QUOTE (Okomarac @ 30 Aug 2006 à 02:46)
Peu importe , on diabolise constamment les chiites et on présente les sunnites comme les bons , les plus tolérants .

Va voir les topics en débats d'actualité et lis les journaux , tu verras IRAN = SATAN .

Et je n'ajoute plus rien . Bonne nuit

pas besoin d'aller voir je sais tres bien...c de la pure propagande voila tout que veux tu que je te dise!

Bonne nuit! happy.gif
Wednesday 30 August 2006 à 07:17
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QUOTE (stylishS @ 30 Aug 2006 à 02:30)
et ba c'est beaucoup mieux... original.gif

si c'est sincere j'apprecie happy.gif autrement evite on de creer des conflits inutiles je me permettrai jamais de parler de la sorte d'un athée alors meme si on est pas d'accord au moins un respect mutuel...

pour repondre à la question j'en ai aucune idée et ça metonnerait que ce verste existe!

Si il existe, il y en a même plusieurs. La plupart ont rapport avec l'histoire de Lot, mais il y en a également un où il est dit que l'homosexualité fait "trembler le trône d'Allah" mais je n'arrive pas à retrouver ce verset.
Dans la sourate 7:
QUOTE

80. Et Lot, quand il dit à son peuple : “Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous ?

81. Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier.”

82. Et pour toute réponse, son peuple ne fit que dire : “Expulsez-les de votre cité. Ce sont des gens qui veulent se garder purs” !

83. Or, Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés.

84. Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie Regarde donc ce que fut la fin des criminels !
Wednesday 30 August 2006 à 08:28
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QUOTE (stylishS @ 30 Aug 2006 à 00:36)
QUOTE (Okomarac @ 30 Aug 2006 à 00:17)
Au journal télévisé , j'ai vu tout à l'heure , que le régime des mollahs autorisait la transexualité , avec clinique spécialisée ,psychologues etc.. en bref un peu comme chez nous !

Par contre l'homosexualité reste un délit grave .

Dans quel verset de leur satané bouquin ont-ils été chercher cela ?

leur satané bouquin?????!


bouffon!!! ( je me permet parce que certains içi n'ont aucune notion de respect)...pourquoi s'interessait à un truc qu'on ne cesse de critiquer , qu'est ce que ça peut te fouttre que le regime X ou Y s'interesse aux trans ou aux boulangers???? hein?? dry.gif

Pourtant, certains mouvements satanistes voient dans le Coran l'influence de Satan.

Il faut aussi penser à respecter les autres religions siffle.gif
Wednesday 30 August 2006 à 10:00
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QUOTE (Grenouille verte @ 30 Aug 2006 à 09:28)
Pourtant, certains mouvements satanistes voient dans le Coran l'influence de Satan.

Il faut aussi penser à respecter les autres religions siffle.gif

Oui mais elles n'ont pas autant cartonné mrgreen.gif
Wednesday 30 August 2006 à 10:24
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Cartonné ... c'est une fausse idée . Si on regarde les différentes statistiques mondiales et les projections faîtes dans les années 85 - 90 , on constate une montée des non-croyants , un maintien du christianisme , avec un recul en proportion du catholicisme et une stagnation de l'Islam .

J'en suis le premier étonné .

Ce qui est étonnant c'est que beaucoup de sunnites , y compris des universitaires , ignorent ,chiites mis à part , l'existence des autres communautés musulmanes . En plus , je me suis aperçu , que parmi les musulmans que je côtoie , tous sunnites , ils ne savent pas qu'il existe plusieurs écoles théologiques dans leur propre religion .
Wednesday 30 August 2006 à 12:41
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Je voulais dire qu'il y avait plus de pratiquants de l'Islam que de pratiquants dans ces sectes.
D'où le "cartonné".
Wednesday 30 August 2006 à 13:39
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QUOTE (dadoorepresente31 @ 30 Aug 2006 à 02:36)
Allah ne pouvait pas savoir a l'époque que les hommes pouvaient se transformer en femmes et vis-versa ...

C'est les nouvelles technologies !

Il a été dit dans un hadith (parole du prophète - donc il y a plus de 1400 ans) qu'un des signes de la fin des temps sera que les hommes ressembleront aux femmes et les femmes aux hommes... siffle.gif

Si tu veux la référence, je la chercherai. original.gif
Wednesday 30 August 2006 à 19:57
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"Les hommes prendront des manières de femmes et les femmes, des manières d’hommes."
(Allama Jalaluddin Souyouti, Durre-Mansoor)
Wednesday 30 August 2006 à 19:59
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Et vous pensez que le fait que certains hommes prennent des manières des femmes (travestis) par exemple, annoncent réellement la fin du monde ?

Vous pensez que l'homosexualité annonce la fin du monde (je me doute que c'est ce que vous pensez, du moins toi Billie Jean) mais de deux choses l'une

1. C'est pas parce qu'on est gay qu'on prends les manières d'une femme, on reste un mec de tout ce qu'il y'a de plus normal
2. L'homosexualité existe depuis tout le temps smile.gif
Wednesday 30 August 2006 à 23:29
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un hadith predit aussi l'augmentation du nombre d'homo
Thursday 31 August 2006 à 09:05
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Y'a pas augmentation du nombre d'homo. Y'a augmentation du nombre d'homo déclaré, enfin je pense.
Thursday 31 August 2006 à 11:14
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QUOTE (Lys @ 30 Aug 2006 à 20:59)
Et vous pensez que le fait que certains hommes prennent des manières des femmes (travestis) par exemple, annoncent réellement la fin du monde ?

Vous pensez que l'homosexualité annonce la fin du monde (je me doute que c'est ce que vous pensez, du moins toi Billie Jean) mais de deux choses l'une

1. C'est pas parce qu'on est gay qu'on prends les manières d'une femme, on reste un mec de tout ce qu'il y'a de plus normal
2. L'homosexualité existe depuis tout le temps smile.gif

QUOTE
Et vous pensez que le fait que certains hommes prennent des manières des femmes (travestis) par exemple, annoncent réellement la fin du monde ?


C'est un petit signe annonçant l'approche de la fin du monde, mais on est loin des grands signes. Un autre petit signe par exemple, ce sont les maisons hautes (buildings). Un exemple de grand signe : le retour du messie.


QUOTE
1. C'est pas parce qu'on est gay qu'on prends les manières d'une femme, on reste un mec de tout ce qu'il y'a de plus normal


Je suis tout à fait d'accord laugh.gif , c'est pas ce que disait le hadith. Eh puis, j'ai des amis homos, je sais ce que c'est wink.gif


QUOTE
2. L'homosexualité existe depuis tout le temps smile.gif


Oui. Mais avouons comme même qu'il doit y en avoir un peu plus comme on a "moins peur" de le devenir. L'effet de "mode" joue aussi. On voit des homos autour de soit, on se dit : "tiens pouquoi pas essayer, s'ils prennent du plaisir c'est que moi aussi je pourrai en prendre". Internet facilite les rencontres, les boîtes, bars... Un spécialiste tentait de prouvait qu'au fond on est tous bi. On a tous une petite part d'homosexualité. Certains développeront cette petite orientation de leur libido, d'autres n'en auront pas l'occasion ou n'en verront pas l'intérêt. original.gif


Friday 01 September 2006 à 00:53
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QUOTE (Clean @ 31 Aug 2006 à 12:14)
QUOTE (Lys @ 30 Aug 2006 à 20:59)
Et vous pensez que le fait que certains hommes prennent des manières des femmes (travestis) par exemple, annoncent réellement la fin du monde ?

Vous pensez que l'homosexualité annonce la fin du monde (je me doute que c'est ce que vous pensez, du moins toi Billie Jean) mais de deux choses l'une

1. C'est pas parce qu'on est gay qu'on prends les manières d'une femme, on reste un mec de tout ce qu'il y'a de plus normal
2. L'homosexualité existe depuis tout le temps smile.gif



C'est un petit signe annonçant l'approche de la fin du monde, mais on est loin des grands signes. Un autre petit signe par exemple, ce sont les maisons hautes (buildings). Un exemple de grand signe : le retour du messie.




Je suis tout à fait d'accord laugh.gif , c'est pas ce que disait le hadith. Eh puis, j'ai des amis homos, je sais ce que c'est wink.gif




Oui. Mais avouons comme même qu'il doit y en avoir un peu plus comme on a "moins peur" de le devenir. L'effet de "mode" joue aussi. On voit des homos autour de soit, on se dit : "tiens pouquoi pas essayer, s'ils prennent du plaisir c'est que moi aussi je pourrai en prendre". Internet facilite les rencontres, les boîtes, bars... Un spécialiste tentait de prouvait qu'au fond on est tous bi. On a tous une petite part d'homosexualité. Certains développeront cette petite orientation de leur libido, d'autres n'en auront pas l'occasion ou n'en verront pas l'intérêt. original.gif

Cela dit, si j'ai bonne mémoire, il doit y avoir la chute de Constantinople dans les signes majeurs annonçant la fin des temps imminente.

Celle-ci étant intervenue en 1453, on peut donc considérer que les petits signes (qui doivent précéder les majeurs) sont donc tous intervenus avant le XVe siècle.
Friday 01 September 2006 à 06:04
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QUOTE (Okomarac @ 30 Aug 2006 à 01:53)
1 - Pourquoi condamner l'homosexualité et accepter la transexualité ?

tout simplement parce qu'en devenant femme, la patiente devient hétéro.

c'est le cas malheureusement de nombreux mâles gay, qui pour avoir la paix doivent changer de sexe alors qu'ils ne sont pas vraiment trans dans l'âme. c'est triste pour eux. pour les vraies trans, ce serait plutôt pas mal, si seulement les psys et les cliniques étaient à jour au niveau technologique.

quelques unes des premières femmes trans du monde ont été opérées à Casablanca au Maroc dès 1953, car à cette époque c'était un des rares endroits du monde où cette opération pouvait bénéficier d'un vide juridique et être réalisable. partout ailleurs c'était interdit, soit par la morale chrétienne ou religieuse en général, soit par la loi, par le Conseil de l'Ordre des Médecins car c'était vu comme une "mutilation". pour que ces opérations soient possibles, il a fallu que les Conseils de l'Ordre fassent une dérogation à cette loi, et donc donner un cadre très stricte à l'ensemble de la démarche de changement de sexe afin que selon les patient/es ("vraies trans" ou autres pathologies) l'opération soit considérée comme une réparation et non comme une mutilation.
l'Islam est donc Historiquement tolérant envers les trans, dès les années 50, bien avant les Nations Chrétiennes et les Nations Laïques.

Ce message a été modifié par sydonay - Friday 01 September 2006 à 06:29.
Friday 01 September 2006 à 08:05
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Si les infos que tu donnes sont correctes , alors on tient l'explication et on comprend enfin l'attitude des musulmans chiites par rapport à la transexualité.
Friday 01 September 2006 à 09:17
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QUOTE (landru @ 01 Sep 2006 à 02:53)
QUOTE (Clean @ 31 Aug 2006 à 12:14)
QUOTE (Lys @ 30 Aug 2006 à 20:59)
Et vous pensez que le fait que certains hommes prennent des manières des femmes (travestis) par exemple, annoncent réellement la fin du monde ?

Vous pensez que l'homosexualité annonce la fin du monde (je me doute que c'est ce que vous pensez, du moins toi Billie Jean) mais de deux choses l'une

1. C'est pas parce qu'on est gay qu'on prends les manières d'une femme, on reste un mec de tout ce qu'il y'a de plus normal
2. L'homosexualité existe depuis tout le temps smile.gif



C'est un petit signe annonçant l'approche de la fin du monde, mais on est loin des grands signes. Un autre petit signe par exemple, ce sont les maisons hautes (buildings). Un exemple de grand signe : le retour du messie.




Je suis tout à fait d'accord laugh.gif , c'est pas ce que disait le hadith. Eh puis, j'ai des amis homos, je sais ce que c'est wink.gif




Oui. Mais avouons comme même qu'il doit y en avoir un peu plus comme on a "moins peur" de le devenir. L'effet de "mode" joue aussi. On voit des homos autour de soit, on se dit : "tiens pouquoi pas essayer, s'ils prennent du plaisir c'est que moi aussi je pourrai en prendre". Internet facilite les rencontres, les boîtes, bars... Un spécialiste tentait de prouvait qu'au fond on est tous bi. On a tous une petite part d'homosexualité. Certains développeront cette petite orientation de leur libido, d'autres n'en auront pas l'occasion ou n'en verront pas l'intérêt. original.gif

Cela dit, si j'ai bonne mémoire, il doit y avoir la chute de Constantinople dans les signes majeurs annonçant la fin des temps imminente.

Celle-ci étant intervenue en 1453, on peut donc considérer que les petits signes (qui doivent précéder les majeurs) sont donc tous intervenus avant le XVe siècle.

J'aimerais que quelqu'un réponde de manière argumentée à ceci.
Friday 01 September 2006 à 09:35
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Répondre de manière argumenter à qui ? Au dernier apport de Landu ? (Etant donné qu'il y'a trois messages dans ta citation je préfère demander unsure.gif )
Friday 01 September 2006 à 10:03
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Au message de landru. Son raisonnement me semble inattaquable et donne donc tort de manière grave à ceux qui donnent du poid aux signes avant-coureurs de la Fin du Monde.

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