Le Coran, Livre D'amour Et De Tolérance ?

De la part d'un anim je trouve cela "charmant".

c'est un sale athee de toute facon (private joke )

oui y' a des choses affreuses, mais les ordres de Dieu étaient limités aux juifs et à leur terre promise ( d'ailleurs, on voit les effets de la bible sur les israeliens ultra religieux), le problème du coran, c'est que la terre promise c'est la terre entière... et les nons croyants, les gays, les féministes et les athées n'auraient alors plus aucun pays pour s'exiler ( si conformément au coran, la terre doit devenir musulmane...)

Je suis sans pitié avec les sales chrétiennes.

Mais c'est vrai que d'un point de vue éthique je ne mérite pas que mon pseudo soit en bleu.

Du dégoût pour les valeurs coraniques et musulmanes, oui j'en ai.
Mais rassure-toi, j'en ai aussi pour les valeurs bibliques, chrétiennes, proto-chrétiennes et de façon plus générale occidentale.

Concernant la dernière proposition du sondage (si c'est bien de cela que tu parles), elle me semble assez clair.
Lorsque je lis le coran, je vois avant tout une morale sévère, expansionniste, prosélyte et misogyne. Bref, une morale créée par un homme dur avide de pouvoir - or le meilleur moyen d'obtenir le pouvoir pour un chef religieux c'est de convertir les infidèles où de les rendre impuissant, dépendants s'ils refusent. Je ne vois pas l'amour et la tolérance que prônent un certain nombre d'imams.

Je me suis alors demandé pourquoi ces imams prennent-ils le contrepied de leur livre saint ? Les ulémas ont-ils de la merde dans les yeux ? Non ça ne suffit pas à tout expliquer, car de toute façon tous les exégètes religieux (les chrétiens sont un aussi bon exemple que les musulmans) ont de tout temps eut de la merde à la place des yeux et n'ont fait que suivre grégairement les idées imposées. Autrement dit: l'exégèse religieuse a de tout temps consisté à trouver des idées prédéterminées par l'autorité actuelle dans un texte donné. Elle est l'antagoniste de la philologie.

Il en résulte que la cause la plus vraisemblable de ce retournement de veste massif est une occidentalisation de l'islam. L'islam a tout simplement abandonné ses valeurs obsolètes pour y substituer des valeurs chrétiennes. Je ne sais pas quand ni comment cela s'est produit, mais il s'agit là d'un tour de force bénéficiant entièrement à la politique prosélyte de l'islam.
De nos jours, on appelle "islamisme" l'extrêmisme musulman, et on ne cesse de nous dire que ces gens là ont "mal interprêté le coran". Il n'y a rien de plus absurde et vain que d'essayer de nous faire croire que ce livre a été écrit pour être interprêté, il n'y a que la bêtise religieuse dans toute sa splendeur et la volonté de médiation dans toute sa naïveté qui pourraient accepter de tels âneries. Pensez-vous réellement que Mahomet s'adressait à une élite ? Non et on le voit bien. Les innombrables répétitions du coran sont destinées à des cerveaux à l'intellect primitif, bref le coran veut faire comprendre son message le plus simplement possible, il faut que tous les fidèles puissent le comprendre.
On reproche souvent aux islamistes de prendre le texte au sens littéral, on ne fait que leur reprocher de saisir la signification réelle du texte.

C'est tout à fait ce que je pense.

T'en as jamais marre de mentir en essayant de nous faire croire que la religion juive, qui n'a absolument rien à envier au nazisme, est un truc gentillet ??
Tu ne peux pas savoir ce que c’est gavant d’avoir à faire à des gens qui observent ta position qui consiste à taper sur la religion voisine tout en jurant que la sienne est bien, alors qu’en réalité elles sont identiques en potentiel de haine et qu’elles se sont inspirées les unes des autres. C’est une insulte à l’intelligence.

Ce message a été modifié par Darth Sidious - mardi 15 août 2006 à 07:17.

Peux tu nous en dire plus au sujet de cette morale coranique "contemporaine" ?
En quoi s’oppose elle à ses comparses juive et chrétienne ?

Ce message a été modifié par Darth Sidious - mardi 15 août 2006 à 07:22.

Je pense que tu as lu assez précipitamment le passage que tu cites. Car c'est dans ce passage que je précise justement que je fais la différence entre la morale coranique et la morale de l'islam contemporain.
Je comptais restreindrer le sujet à cette première morale étant donnée que la seconde est pour le moins protéiforme. Mais pour te répondre, je pense que la morale de l'islam contemporain s'occidentalise car ses valeurs sont obsolètes (du moins, inapplicable face à un occident bien trop puissant). Il y a tout de même quelques conservateurs qu'on appelle islamistes qui tentent de maintenir en vie la morale coranique sous ses aspects les plus violents.
En fait, si tu relis mes posts tu y trouveras tout ce que je rappelle ici.

Pour les questions du sondage, je suis flatté de te voir dans l'incapacité d'en comprendre l'intérêt.

J’en ai très bien compris l’intérêt et c’est justement l’unes des raisons pour lesquelles je dis que les propositions sont mauvaises. Elles sont orientées et il n’y a pas de juste milieu, pourtant tu avoues toi même que l’on y trouve du bon dans le Coran. Les propositions sont binaires.
Elles s’occidentalisent ? Pourtant tu avouais toi même qu’elles sont irréformables, alors comment cela est il possible ?

J'ai dit que l'on trouvait quelque versets qui pourrait inciter à l'amour et la tolérance, mais ils sont assez minoritaires.

Les morales religieuses sont supposées irréformables car révélée par un livre saint. En réalité ce n'est pas le cas, la morale prônée par les institutions religieuses change grâce à la réinterprétation des textes.

Tu tournes autour de mes arguments pour les mettre à mal, mais tu ne les as pas encore compris, ce qui me force à les répéter et à les relier de nouveau entre eux. Ca ne me dérange pas trop mais cela rend tes critiques particulièrement faible, ce qui est bien dommage pour toi et pour le débat.
Et je n'ai pourtant pas le sentiment d'être particulièrement abscon.

déjà je ne suis pas juive, ensuite j'ai dit que l'ancien testament contenait autant de bêtises que le coran, mais que contrairement au coran, l'ancien testament ne contenait des ordres que pour les juifs sur leur terre promise.... mais si j'ai tort ( c'est à dire si la torah a vocation à s'appliquer sur la terre entière) merci de rectifier avec des versets bibliques...
Tu comprendras qu'en tant qu' électron libre, je préfère une religion violente qui se limite d'elle même dans l'espace, qu'une religion qui veuille asseoir sa domination sur la terre entière.
Ne dit-on pas que le judaisme, c'est la même chose que l'islam, l'universalité en moins ? Tu as déjà vu des juifs essayaient de créer des républiques judaiques un peu partout dans le monde, tout en essayant de convertir les nons juifs ? non. Seul leur terre promise les intéresse...

Ce message a été modifié par charlottebens - mercredi 16 août 2006 à 12:19.

Mais non, mais non : je veille !


Dieu666 > Certaines parties du Coran ont été interprétées oui, et pas forcemment de la bonne façon :

Un exemple qui me vient à l'esprit, quand Mahomet va au combat avec je ne sais plus quel peuple du désert, les femmes de ce peuple montrent leur poitrine pour donner du courage aux soldats.
Mahomet, quelques peu choqué peut être, dit un truc dans le genre "Il faudrait qu'elles se couvrent quand même"

C'est à cause de ce petit passage que certains ont dit : couvrons les femmes de la tête au pieds, et que maintenant dans des pays elles n'ont pas le droit de laisser voir le moindre bout de peau.

Donc, même si à la base il fallait que le Coran soit clair et compréhensible de tous, certains points peuvent être interprétés differements.
Et essai d'être plus souple dans tes propos quand même, car ce topic est un peu explosif, et si ca continue comme ça, ca va réellement péter...

Ahaha. Il est pas rock'n'roll, Mahomet.

Je n'ai jamais dit que tu es juive par contre toi tu l'as déja fait.
Oui c'est ça la nouveau testament c'est genial