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Tuesday 18 March 2008 à 14:16
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Hijack
Tuesday 18 March 2008 à 14:01
OK, tu as raison, désolé, mais il est collant... je vais régler ça par MP.



blush.gif
marci hija'.....je suis très contente de constater que tous les deux, (et ce,
malgré vos différents)....vous fassiez preuvent de respect envers le créateur de ce topic..
cela est très rassurant car vous paraissez tous deux, êtres des individus fort interessant
et dotés d'une certaine culture, qui ne laisse personne indifférents.... original.gif


wink.gif

Tuesday 18 March 2008 à 14:28
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adelou2
Tuesday 18 March 2008 à 14:16
blush.gif
marci hija'.....je suis très contente de constater que tous les deux, (et ce,
malgré vos différents)....vous fassiez preuvent de respect envers le créateur de ce topic..
cela est très rassurant car vous paraissez tous deux, êtres des individus fort interessant
et dotés d'une certaine culture, qui ne laisse personne indifférents.... original.gif
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Il me semble que Hijack justifiait l'invasion chinoise par le fait que la théocratie tibétaine était inique et que, de plus, la CIA finançait la mouvance anti-chinoise au Tibet. L'invasion chinoise étant pour lui une guerre de libération. Enfin il me semble, en résumant, que tu voulais dire ça, Hijack, puisque j'ai bien relu ton long topic ...
Pour moi, le Tibet, quelque soit son régime politique, était indépendant depuis 300 ans, et donc, rien ne justifiait son invasion et son occupation. De plus, on ne peut pas dire que les forces d'occupation chinoises aient été spécialement tendres avec les tibétains !
Il me semble qu'en disant cela, je ne manque de respect à personne, ni que j'insulte qui que ce soit. On appelle cela le débat contradictoire. Mais je sais que chez certains internautes, la contradiction argumentée est insupportable !

Tuesday 18 March 2008 à 14:33
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je suis d'accord pour penser qu'un boycott serait inutile.

Il ne faut pas oublier le fonctionnement d'une dictature telle que celle-ci, se basant sur le principe du "château assiégé".

La plupart des chinois sont parfaitement satisfaits, ne souhaitent pas changer et ne comprennent pas vraiment qu'on critique leur pays (on remarquera le phénomène parfaitement similaire, tout aussi ancien en Russie).
Donc les boycotter aurait pour principal effet de permettre au gouvernement de dire à son peuple : "Vous voyez, ils nous rejettent, ils veulent nous mettre au banc du monde..."
Avec comme conséquence que cela finit par renforcer la solidarité du peuple envers son bourreau et donc de renforcer le gouvernement !
Résultat ? l'inverse de ce qu'on souhaiterai !

Dans le cas des dictature fonctionnant comme ça, le boycott n'a que des resultats négatifs et contre-productifs.

C'est dommage, parce que ça serai facile, mais il faut trouver autre chose


Ce message a été modifié par H-Barre - Tuesday 18 March 2008 à 14:34.
Tuesday 18 March 2008 à 14:48
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adelou2
Tuesday 18 March 2008 à 14:16
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marci hija'.....je suis très contente de constater que tous les deux, (et ce,
malgré vos différents)....vous fassiez preuvent de respect envers le créateur de ce topic..
cela est très rassurant car vous paraissez tous deux, êtres des individus fort interessant
et dotés d'une certaine culture, qui ne laisse personne indifférents.... original.gif


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J'en suis tout ému.... wub.gif Merci !
Tuesday 18 March 2008 à 15:01
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tietie007
Tuesday 18 March 2008 à 14:28
Il me semble que Hijack justifiait l'invasion chinoise par le fait que la théocratie tibétaine était inique et que, de plus, la CIA finançait la mouvance anti-chinoise au Tibet. L'invasion chinoise étant pour lui une guerre de libération. Enfin il me semble, en résumant, que tu voulais dire ça, Hijack, puisque j'ai bien relu ton long topic ...
Pour moi, le Tibet, quelque soit son régime politique, était indépendant depuis 300 ans, et donc, rien ne justifiait son invasion et son occupation. De plus, on ne peut pas dire que les forces d'occupation chinoises aient été spécialement tendres avec les tibétains !
Il me semble qu'en disant cela, je ne manque de respect à personne, ni que j'insulte qui que ce soit. On appelle cela le débat contradictoire. Mais je sais que chez certains internautes, la contradiction argumentée est insupportable !




Un petit topo sur le Tibet, sur mon blog :

http://tietie007.over-blog.com/article-17801688.html

qui illustre bien que le Tibet fut bien indépendant durant 300 ans.

Tuesday 18 March 2008 à 15:30
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adelou2
Tuesday 18 March 2008 à 14:16
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marci hija'.....je suis très contente de constater que tous les deux, (et ce,
malgré vos différents)....vous fassiez preuvent de respect envers le créateur de ce topic..
cela est très rassurant car vous paraissez tous deux, êtres des individus fort interessant
et dotés d'une certaine culture, qui ne laisse personne indifférents.... original.gif


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Eh bien pour en revenir au sujet ... j'ajoute car je crois que bcp n'ont pas compris...

Je ne défendrai jamais une colonisation, où qu'elle soit... Mais là, faut voir un peu plus loin que le bout de notre nez... Je vais essayer de faire court, mais en omettant les détails...

Perso je considère le Tibet comme province chinoise... Le Dalaï Lama l'avait même reconnu à l'époque... J'ai déjà posté les articles et liens le prouvant, écrits par des américains... Car lorsque je critique les states, je cite tjrs des auteurs américains... Le monde entier avait fini par ladmettre... sauf bien entendu les USA.

Je rappelle quelques lignes déjà postées :

Le premier Dalaï-lama a été installé par une armée chinoise.

Quels que furent les maux et les nouvelles oppressions introduits par les chinois au Tibet après 1959, ils ont supprimé l'esclavage et le système de servage de travail impayé et mirent un terme aux flagellations, aux mutilations et aux amputations comme méthodes de sanctions criminelles. Ils ont éliminé les nombreux impôts écrasants, commencé des projets de grands travaux et ont énormément réduit le chômage et la mendicité. Ils ont instauré l'éducation laïque, brisant ainsi le monopole de l'éducation des monastères. Ils ont mis en place la distribution d'eau courante et d'électricité dans Lhassa.


En 1961, les Chinois ont exproprié les propriétés foncières tenues par les seigneurs et les lamas et ont réorganisé les paysans en centaines de communes. Ils distribuèrent des centaines de milliers d'acres à des fermiers locataires et à des paysans sans terre.

Pour les lamas et les seigneurs riches, l'intervention communiste était une calamité. La plupart d'entre eux se sont enfuis à l'étranger, ainsi fît le Dalaï-lama lui-même, qui a été aidé dans sa fuite par la C.I.A. Certains ont découvert avec horreur qu'ils devraient travailler pour vivre. Pourtant, pendant les années 1960, la communauté tibétaine en exil a secrètement empoché 1,7 millions de $ par an provenant de la C.I.A. selon des documents rendus publics par le Département d'Etat en 1998. Une fois que ce fait a été rendu public, l'organisation du Dalaï-lama lui-même a publié une déclaration admettant qu'il avait reçu des millions de dollars de la C.I.A. pendant les années 1960 pour envoyer des escadrons armés d'exilés au Tibet pour saper la révolution maoïste. Le revenu annuel du Dalaï-lama dispensé par le C.I.A. était de 186.000 $. Les services secrets indiens l'ont aussi financé ainsi que d'autres exilés tibétains. Il a refusé de dire si lui ou ses frères travaillaient pour la C.I.A. L'agence s'est aussi abstenue de faire des commentaires.

En 1996, le Dalaï-lama a fait un communiqué qui a du avoir un effet dérangeant dans la communauté en exil. Il dit en partie ceci :
Je me considère moi-même comme demi-marxiste et demi-bouddhiste.


Pourquoi je ne défends pas la position du Dalaï-Lama, tout simplement qu'il est dirigé et manipulé par les USA... Il est rémunéré et subventionné par les USA... rien que ça devrait vous mettre la puce à l'oreille... Alors que Cuba se trouve à l'extérieur des USA et que le Tibet est frontalier avec la Chine... Il y a moins de critiques envers les USA qu'envers la Chine. Et j'ai bien l'impression que la plupart du temps, on pardonne tout aux USA qui ont prouvé leur impérialisme galopant, leurs invasions (Irak etc...) pour des motifis politico-géostratégiques et économiques , leur soutien au sionisme ...qu'à la Chine, qui elle fait d'énormes efforts et évolue plus vite que vous ne pouvez l'imaginer.
J'en viens au point central du problème... La Chine sera une grande puissance dans très bientôt... Certains tibétains non politisés mais manipulés pensent que les usa vont les favoriser si le Tibet est complètement soit disant indépendant. De quoi vivra le Tibet, eh bien des aides américaines... croyez-vous sincèrement que les USA aident par humanisme ??? Non, ce qu'ils veulent, (car je le rappelle le Tibet c'est une superficie de presque 7 fois la France...) c'est se positionner stratégiquement et militairement tout près de la Chine...
J'abrège, mais faut vraiment tout ignorer des intentions américaines pour penser un seul instant que la Chine permettra aux USA de la dominer géographiquement, depuis les hauteurs du Tibet, c'est plus Tintin au Tibet...

A chaque fois que je parle des states, j'entends souvent "anti-américain", non, simplement anti imérialiste... bcp d'américains le sont... j'aime l'amérique dans tous les domaines, sauf politiquement, ceci pour mettre court aux accusations trop faciles.

___________________________________________

Je viens d'entendre Bernard Laporte dire qu'il refuse de soutenir un boycot des JO et surtout qu'il refuse que les sportifs portent un badge ou brassard tibétains durant les jeux... en effet, les sportifs ne sont pas des politiques... Je dis bravo d'avoir été clair et net et c'est rare que j'applaudis quelqu'un du gouvernement Sarko. Alors que bcp dans ce gouvernement pensent le contraire.



Tuesday 18 March 2008 à 15:59
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Tu réfléchis a rebours :


Sans nom
-
--
Pourquoi je ne défends pas la position du Dalaï-Lama, tout simplement qu'il est dirigé et manipulé par les USA...




Le Dalaï Lama est financé par les USA parce qu'il emmerde les Chinois. Sans ce placement stratégique qui est le sien, les USA n'en auraient rien à faire de ce vieux binoclard rasé en toge.


Tuesday 18 March 2008 à 16:04
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PARIS 2008
Tuesday 18 March 2008 à 16:09
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Ahahahahaha
Tuesday 18 March 2008 à 16:13
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Hijack
Tuesday 18 March 2008 à 14:48
Eh bien pour en revenir au sujet ... j'ajoute car je crois que bcp n'ont pas compris...

Je ne défendrai jamais une colonisation, où qu'elle soit... Mais là, faut voir un peu plus loin que le bout de notre nez... Je vais essayer de faire court, mais en omettant les détails...

Perso je considère le Tibet comme province chinoise... Le Dalaï Lama l'avait même reconnu à l'époque... J'ai déjà posté les articles et liens le prouvant, écrits par des américains... Car lorsque je critique les states, je cite tjrs des auteurs américains... Le monde entier avait fini par ladmettre... sauf bien entendu les USA.

Je rappelle quelques lignes déjà postées :

Le premier Dalaï-lama a été installé par une armée chinoise.

Quels que furent les maux et les nouvelles oppressions introduits par les chinois au Tibet après 1959, ils ont supprimé l'esclavage et le système de servage de travail impayé et mirent un terme aux flagellations, aux mutilations et aux amputations comme méthodes de sanctions criminelles. Ils ont éliminé les nombreux impôts écrasants, commencé des projets de grands travaux et ont énormément réduit le chômage et la mendicité. Ils ont instauré l'éducation laïque, brisant ainsi le monopole de l'éducation des monastères. Ils ont mis en place la distribution d'eau courante et d'électricité dans Lhassa.


En 1961, les Chinois ont exproprié les propriétés foncières tenues par les seigneurs et les lamas et ont réorganisé les paysans en centaines de communes. Ils distribuèrent des centaines de milliers d'acres à des fermiers locataires et à des paysans sans terre.

Pour les lamas et les seigneurs riches, l'intervention communiste était une calamité. La plupart d'entre eux se sont enfuis à l'étranger, ainsi fît le Dalaï-lama lui-même, qui a été aidé dans sa fuite par la C.I.A. Certains ont découvert avec horreur qu'ils devraient travailler pour vivre. Pourtant, pendant les années 1960, la communauté tibétaine en exil a secrètement empoché 1,7 millions de $ par an provenant de la C.I.A. selon des documents rendus publics par le Département d'Etat en 1998. Une fois que ce fait a été rendu public, l'organisation du Dalaï-lama lui-même a publié une déclaration admettant qu'il avait reçu des millions de dollars de la C.I.A. pendant les années 1960 pour envoyer des escadrons armés d'exilés au Tibet pour saper la révolution maoïste. Le revenu annuel du Dalaï-lama dispensé par le C.I.A. était de 186.000 $. Les services secrets indiens l'ont aussi financé ainsi que d'autres exilés tibétains. Il a refusé de dire si lui ou ses frères travaillaient pour la C.I.A. L'agence s'est aussi abstenue de faire des commentaires.

En 1996, le Dalaï-lama a fait un communiqué qui a du avoir un effet dérangeant dans la communauté en exil. Il dit en partie ceci :
Je me considère moi-même comme demi-marxiste et demi-bouddhiste.


Pourquoi je ne défends pas la position du Dalaï-Lama, tout simplement qu'il est dirigé et manipulé par les USA... Il est rémunéré et subventionné par les USA... rien que ça devrait vous mettre la puce à l'oreille... Alors que Cuba se trouve à l'extérieur des USA et que le Tibet est frontalier avec la Chine... Il y a moins de critiques envers les USA qu'envers la Chine. Et j'ai bien l'impression que la plupart du temps, on pardonne tout aux USA qui ont prouvé leur impérialisme galopant, leurs invasions (Irak etc...) pour des motifis politico-géostratégiques et économiques , leur soutien au sionisme ...qu'à la Chine, qui elle fait d'énormes efforts et évolue plus vite que vous ne pouvez l'imaginer.
J'en viens au point central du problème... La Chine sera une grande puissance dans très bientôt... Certains tibétains non politisés mais manipulés pensent que les usa vont les favoriser si le Tibet est complètement soit disant indépendant. De quoi vivra le Tibet, eh bien des aides américaines... croyez-vous sincèrement que les USA aident par humanisme ??? Non, ce qu'ils veulent, (car je le rappelle le Tibet c'est une superficie de presque 7 fois la France...) c'est se positionner stratégiquement et militairement tout près de la Chine...
J'abrège, mais faut vraiment tout ignorer des intentions américaines pour penser un seul instant que la Chine permettra aux USA de la dominer géographiquement, depuis les hauteurs du Tibet, c'est plus Tintin au Tibet...

A chaque fois que je parle des states, j'entends souvent "anti-américain", non, simplement anti imérialiste... bcp d'américains le sont... j'aime l'amérique dans tous les domaines, sauf politiquement, ceci pour mettre court aux accusations trop faciles.

___________________________________________

Je viens d'entendre Bernard Laporte dire qu'il refuse de soutenir un boycot des JO et surtout qu'il refuse que les sportifs portent un badge ou brassard tibétains durant les jeux... en effet, les sportifs ne sont pas des politiques... Je dis bravo d'avoir été clair et net et c'est rare que j'applaudis quelqu'un du gouvernement Sarko. Alors que bcp dans ce gouvernement pensent le contraire.




Comment peux-tu dire que le Tibet est une province chinoise quand ce pays s'est gouverné tout seul de 1642 à 1949 ?
Comment peux-tu soutenir la politique chinoise au Tibet, alors que tout le monde sait que depuis 50 ans, plus d'un million de tibétains ont été victimes de la répression chinoise ? Remettrais-tu en cause ces chiffres ?
Pourquoi le Dalaï Lama est-il obligé de vivre en exil ?

Tuesday 18 March 2008 à 16:18
Citer +Citer
[quote name='Hijack' date='mardi 18 mars 2008 à 14:30' post='9959359']
merci pour ce suplément d'infos hija'.....c sur que cela arrangerait bien l'amérique
de concquérir ce point stratégique qu'est le tibet...comme elle le fait en irak
au canada et un peu partout dans le monde.....

il est + que décevant, qu'il faille tuer des centaines d'êtres humains pour assoir
sa toute puissance... sleep.gif

mais jusqu'ou iront tous ces despotes....perso je préfère quand-même ne pas
avoir l'eau courante ni edf...et pouvoir cultiver mon chti bout d' jardin, plutôt
que de me faire assister par cette bande de ripoux...

tu crois pas...?
Tuesday 18 March 2008 à 16:50
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adelou2
Tuesday 18 March 2008 à 14:16
merci pour ce suplément d'infos hija'.....c sur que cela arrangerait bien l'amérique
de concquérir ce point stratégique qu'est le tibet...comme elle le fait en irak
au canada et un peu partout dans le monde.....

il est + que décevant, qu'il faille tuer des centaines d'êtres humains pour assoir
sa toute puissance... sleep.gif

mais jusqu'ou iront tous ces despotes....perso je préfère quand-même ne pas
avoir l'eau courante ni edf...et pouvoir cultiver mon chti bout d' jardin, plutôt
que de me faire assister par cette bande de ripoux...

tu crois pas...?





Quel est le rapport entre l'Amérique et le Tibet ? Que je sache ce sont plutôt les chinois qui occupent le Tibet et qui envoient l'armée pour réprimer les émeutes anti-chinoises ... Très curieux comme raisonnement ...
Tuesday 18 March 2008 à 16:58
Citer +Citer

adelou2
Tuesday 18 March 2008 à 14:16
merci pour ce suplément d'infos hija'.....c sur que cela arrangerait bien l'amérique
de concquérir ce point stratégique qu'est le tibet...comme elle le fait en irak
au canada et un peu partout dans le monde.....

il est + que décevant, qu'il faille tuer des centaines d'êtres humains pour assoir
sa toute puissance... sleep.gif

mais jusqu'ou iront tous ces despotes....perso je préfère quand-même ne pas
avoir l'eau courante ni edf...et pouvoir cultiver mon chti bout d' jardin, plutôt
que de me faire assister par cette bande de ripoux...

tu crois pas...?




Il me semble que les tibétains qui ont été indépendants durant 300 ans, sans l'aide des américains, aimeraient tout simplement que l'occupation chinoise cesse et qu'ils retrouvent leur indépendance. Je ne vois pas trop ce que les américains viennent faire dans cette histoire ...
Tuesday 18 March 2008 à 17:16
Citer +Citer

tietie007
Tuesday 18 March 2008 à 14:28
Quel est le rapport entre l'Amérique et le Tibet ? Que je sache ce sont plutôt les chinois qui occupent le Tibet et qui envoient l'armée pour réprimer les émeutes anti-chinoises ... Très curieux comme raisonnement ...



mais g pas dit que les américains voulaient occuper le tibet moi.... sleep.gif

par contre si cela leurs étaient donné de le faire..ils n'hésiteraient pas une seule seconde..
Tuesday 18 March 2008 à 17:31
Citer +Citer
Qu'est ce qu'ils en auraient a foutre d'occuper le Tibet ?
Tuesday 18 March 2008 à 17:31
Citer +Citer

adelou2
Tuesday 18 March 2008 à 14:16
mais g pas dit que les américains voulaient occuper le tibet moi.... sleep.gif

par contre si cela leurs étaient donné de le faire..ils n'hésiteraient pas une seule seconde..




Pourrais-tu me donner les raisons qu'auraient les américains d'envahir le Tibet, un pays montagneux où il n'y rien à part des cîmes enneigées ? Je ne vois pas trop le rapport avec la choucroute, sur ce coup ... Les chinois sont en train de matraquer les tibétains, et on parle de la responsabilité des USA qui pourraient envahir le Tibet ...
Tuesday 18 March 2008 à 17:35
Citer +Citer
Je crois que là, faut même plus chercher à comprendre !
Tuesday 18 March 2008 à 17:41
Citer +Citer
Le Tibet a de nombreuses ressources naturelles notamment en minerais (réserves d'or considérables), de pétrole, de gaz, de bauxite, de cuivre, d'étain et de lithium.

wikipedia
Tuesday 18 March 2008 à 17:46
Citer +Citer

Ribentrop
Tuesday 18 March 2008 à 15:59
Qu'est ce qu'ils en auraient a foutre d'occuper le Tibet ?



il y a plus de richesses que tu peux le croire....et de plus c un bon point stratégique


bubuledement
Tuesday 18 March 2008 à 17:41
Le Tibet a de nombreuses ressources naturelles notamment en minerais (réserves d'or considérables), de pétrole, de gaz, de bauxite, de cuivre, d'étain et de lithium.

wikipedia



exact bubul'
Tuesday 18 March 2008 à 17:52
Citer +Citer
En France, la résistance s'organise.
Il parait qu'un chinois aurait été tué par la résistance tibétaine.

purplebiggrin.gif

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