A voir sur Livenet :

Derniers Sujets

Pages : « première < 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 >
Livenet > Forum > Débats d'actualité
lundi 14 avril 2008 à 18:29
Citer +Citer

Ganesh
lundi 14 avril 2008 à 17:26
On s'en fout des USA ou du Dalai-lama. Ce qui est important, c'est qu'un peuple est opprimé, colonisé, que l'on détruit ses racines et sa culture.

Doit-on se foutre du sort des Palestiniens sous prétexte que Saddam les soutenait ou que le Hamas pose des bombes ?




Les palestiniens, tout comme les irakiens se sont fait avoir ... tous les palestiniens ( même si désaccords religieux et autres ) sont d'accord sur un même point, disposer de leur pays colonisé... Cela n'a strictement rien à voir !
Là, la majorité des tibétains ne veulent pas entendre parler de ce que tu leur proposes... Je te rappelle que leur culture est, depuis Mao strictement conservée et respectée...Un tibétain d'origine qui vit en chinbe intérieure, s'il parle chinois aura exactement les mêmes droits qu'un non tibétain... mad2.gif

lundi 14 avril 2008 à 18:46
Citer +Citer

Hijack
lundi 14 avril 2008 à 18:29
s'il parle chinois aura exactement les mêmes droits qu'un non tibétain... mad2.gif



Et si il ne parle pas Chinois?!
lundi 14 avril 2008 à 18:50
Citer +Citer

Hijack
lundi 14 avril 2008 à 18:29
Là, la majorité des tibétains ne veulent pas entendre parler de ce que tu leur proposes...



Toujours pas de preuves....continues.
Moi je te dis le contraire. Sans preuves. Qui a raison ? Tant que les Tibétains ne pourront pas voter librement, on ne saura pas.
Ce n'est pas parce que tu répètes 100 fois sans preuves que les tibétains sont majoritairement contre l'indépendance que cela devient une vérité ! sleep.gif


Hijack
lundi 14 avril 2008 à 18:29
Je te rappelle que leur culture est, depuis Mao strictement conservée et respectée...Un tibétain d'origine qui vit en chinbe intérieure, s'il parle chinois aura exactement les mêmes droits qu'un non tibétain... mad2.gif



Ben tient ! Et avec ça, la culture est respectée : s'il parle pas chinois ( leuel d'ailleurs ? Mandarin ou cantonais), il a pas les mêmes droits.....c'est vachement respectueux de la culture, ça ! wacko.gif

lundi 14 avril 2008 à 19:01
Citer +Citer

uno
lundi 14 avril 2008 à 18:46
Et si il ne parle pas Chinois?!



Nan, Uno, en fait on est de mauvaise foi : TOUS les Tibétains parlent Chinois, puisqu'ils ont toujours été chinois ! C'est ce que disent Mélenchon, Hijack et un éminent professeur de La Réu....ah, non, on m'indique dans mon oreillette que le professeur disait l'inverse mais que Hijack a récupéré ce qui était dit de manière peu honnête en faisant dire à ce brave professeur l'inverse de ce qu'il disait dans le texte initial ! bluebiggrin.gif


Ce message a été modifié par Gilcad - lundi 14 avril 2008 à 19:02.
lundi 14 avril 2008 à 19:07
Citer +Citer

Gilcad
lundi 14 avril 2008 à 18:50
Nan, Uno, en fait on est de mauvaise foi : TOUS les Tibétains parlent Chinois, puisqu'ils ont toujours été chinois ! C'est ce que disent Mélenchon, Hijack et un éminent professeur de La Réu....ah, non, on m'indique dans mon oreillette que le professeur disait l'inverse mais que Hijack a récupéré ce qui était dit de manière peu honnête en faisant dire à ce brave professeur l'inverse de ce qu'il disait dans le texte initial ! bluebiggrin.gif



C'est clair! mrgreen.gif
lundi 14 avril 2008 à 21:51
Citer +Citer

uno
lundi 14 avril 2008 à 18:46
Et si il ne parle pas Chinois?!




C'est comme pour toi en France... je sais pas d'où sont tes origines (peu importe), mais imagine que tu es breton et fier de l'être... et que tu ne veuilles pas utiliser ni apprendre le français... L'exemple est léger, mais ta question également !

Je rappelle juste que la Chine recommande de conserver sa langue et sa culture (aux minorités) mais conseille de parler le chinois... c'est pas une loi, étant donné le fort niveau du chinois dans les entreprises ... si t'es tibétain et tu maîtrises pas le chinois (même simplifié par Mao), tu pourras faire des boulots où le chinois n'a pas d'importance, c'est à dire manut, et j'ai entendu récemment dire que les tibétains au tibet qui parlaient le chinois trouvaient du boulot dans leur qualif dans des boîtes chinoises..

___________________________________

La Chine, après la mort de Mao Zédong, a graduellement évolué sous l’impulsion de Den Xiaoping vers une économie libre dite socialiste de marché.
Cela a permis le déploiement de l’activité commerciale, industrielle chinoise qui en fait aujourd’hui l’usine du monde et un pays émergent dont le taux de croissance tend régulièrement vers 10%. Les mesures politiques mises en œuvre dans les régions envers les minorités nationales dont mongols, tibétains, huis et bien d'autres sont différentes de celles concernant les hans.
Chez ces derniers, on recommande un enfant par couple alors que les minorités ont droit, sans autorisation particulière, à deux voire trois descendants eu égard à leur faible population. Fondée officiellement le premier octobre 1949, la République populaire de Chine pratique le communisme avec un parti communiste qui se confond avec le peuple chinois.

http://www.radicule.com/info/?1962-la-chine-le-pays-du-gigantisme


Extraits : hum... choisis ! (un peu long mais instructif pour ceux que ça intéresse)



1 Les minorités nationales: les non-Han

Les autorités chinoises considèrent comme des «minorités nationales» les citoyens de leur pays qui parlent une «langue non chinoise» comme langue maternelle. Les locuteurs du wu, du cantonais, du min, du xiang, du hakka, du gan, etc., parlent une «langue chinoise» et font partie des Han. Les locuteurs des langues chinoises autres que le putonghua ne sont pas considérés comme faisant partie des minorités nationales et, comme les Han, ils ont les mêmes droits que les locuteurs du chinois officiel.

Mais les peuples non sinophones, ceux qu'on appelle les «non-Han», constituent des «minorités nationales». Rappelons que les minorités nationales regroupent au moins 100 millions de personnes (8,4 % de la population) et parlent quelque 55 langues différentes. En dépit de leur faible poids démographique, de leur diversité ethnique et de leur dispersion spatiale, les quelque 55 minorités nationales revêtent une importance géopolitique certaine, dans la mesure où elles occupent plus de 60 % du territoire et où certaines aires d’habitat constituent des zones particulièrement sensibles. Il existe au-delà de 80 millions de représentants des minorités vivant dans les seules régions autonomes de la Chine, formant 78% du total (incluant les provinces) de la population minoritaire dont le nombre s'élevait, selon le recensement national de 2000, à quelque 106 millions de personnes.

2.1 Les dispositions constitutionnelles

La Constitution du 4 décembre 1982 semble avoir fait évoluer le système chinois vers un élargissement des droits linguistiques à l'égard des groupes minoritaires, du moins théoriquement. Cette constitution, la quatrième du régime, a été modifiée à quelques reprises, soit en 1988, 1993, 1999 et 2004; elle compte plusieurs articles portant sur la langue des minorités nationales. L'article 4 de la Constitution proclame que «toutes les nationalités de la République populaire de Chine sont égales en droits» et que «l'État protège les droits et les intérêts légitimes de toutes les minorités nationales». De plus, il est interdit de pratiquer de la discrimination à l'égard des minorités. Dans le même article, l'article 4 de la Constitution reconnaît le droit aux minorités de conserver et d'enrichir leur langue:

Article 4
Nationalités, minorités, régions, langues


1) Toutes les nationalités de la République populaire de Chine sont égales en droits. L'État protège les droits et les intérêts légitimes de toutes les minorités nationales, maintient et développe les rapports entre les nationalités selon le principe de l'égalité, de la solidarité et de l'entraide. Toute discrimination ou toute oppression à l'égard d'une nationalité, quelle qu'elle soit, est interdite; tout acte visant à saper l'unité nationale et établir un séparatisme ethnique est proscrit.

2) L'État aide les régions des minorités nationales à accélérer leur développement économique et culturel en tenant compte de leurs particularités et de leurs besoins.

3) Les régions où se rassemblent les minorités ethniques appliquent l'autonomie régionale; elles établissent des organismes administratifs autonomes et exercent leur droit à l'autonomie. Aucune des régions d'autonomie ethnique ne peut être séparée de la République populaire de Chine.

4) Toutes les nationalités ont le droit d'utiliser et de développer leur propre langue et leur propre écriture, de conserver ou de réformer leurs us et coutumes.


L'une des parties du premier paragraphe est importante, car elle peut servir à limiter ou à supprimer les droits accordés: «Tout acte visant à saper l'unité nationale et établir un séparatisme ethnique est proscrit.»

Quant à l'article 19, il prévoit que «l'État généralise l'usage de la langue commune (putonghua).

Article 19
Éducation

1) L'État développe l'éducation socialiste pour élever le niveau scientifique et culturel du peuple tout entier.

2) L'État fonde des établissements d'enseignement de tout genre, généralise l'enseignement primaire obligatoire, développe l'enseignement secondaire, professionnel et supérieur, et promeut l'enseignement préscolaire.

3) L'État développe divers moyens d'enseignement destinés à éliminer l'analphabétisme et à donner aux ouvriers, aux paysans, aux fonctionnaires de l'État et aux autres travailleurs une formation politique, culturelle, scientifique, technique et professionnelle; il apporte son soutien à ceux qui s'instruisent par eux-mêmes.

4) L'État encourage les organisations économiques collectives, les organisations professionnelles des entreprises et institutions de l'État, ainsi que d'autres forces de la société à se livrer, dans le respect des lois, à des activités éducatives en tout genre.

5) L'État généralise l'usage de la langue commune (putonghua).

Enfin, l'article 134 de la même Constitution prévoit que «les citoyens des différentes les nationalités du pays ont le droit d'utiliser leur propre langue parlée et écrite au cours des procès»:

Soulignons aussi l'article 12 de la Loi sur l'éducation de 1995, qui énonce clairement que le chinois demeure obligatoire:

Article 12
1) La langue chinoise, tant à l'oral qu'à l'écrit, est la base de la langue d'enseignement oral et écrit dans les écoles et les autres établissements d'enseignement. Les écoles et d'autres établissements d'enseignement destinés essentiellement aux enfants des minorités nationales peuvent employer pour leur instruction la langue maternelle ou celle de la nationalité généralement en usage dans cette région.

2) Les écoles et les autres établissements d'enseignement doivent dans leurs activités pédagogiques répandre le chinois national commun parlé ainsi que les règles des caractères écrits.

Enfin, la République populaire de Chine a signé, le 2 mars 1992, la Convention internationale des droits de l'enfant du 20 novembre 1989. L'article 30 énonce:

Article 30
Dans les États où il existe des minorités ethniques, religieuses ou linguistiques ou des personnes d'origine autochtone, un enfant autochtone ou appartenant à une de ces minorités ne peut être privé du droit d'avoir sa propre vie culturelle, de professer et de pratiquer sa propre religion ou d'employer sa propre langue en commun avec les autres membres de son groupe.

4 Les langues dans l'Administration publique
Bien que le putonghua soit la langue officielle de l'État, les membres des minorités nationales ont le droit en principe d'utiliser leur langue maternelle s'ils résident dans une localité où cette langue est reconnue. L'article 21 de la Loi sur l'autonomie des régions ethniques reconnaît ce droit:

Article 21

Dans leurs fonctions, les institutions autonomes d'une zone d'autonomie nationale utilisent une ou plusieurs langues et écritures d'usage courant local conformément aux décrets d'autodétermination et règlements de cette zone. S'il y a lieu d'utiliser plusieurs langues (et une ou des écritures) d'usage courant local dans les fonctions institutionnelles, la langue (et écriture) de la nation qui exerce l'autonomie régionale peut être considérée comme la principale.


Il est précisé également que la langue de travail doit être celle de la nationalité autonome de la région (art. 21). Selon l'article 49, les fonctionnaires chinois doivent même apprendre la langue des minorités en plus du potunghua... (ça je l'apprends... mais je doute que ce soit le cas partout)

Article 23

Lors du recrutement des cadres ou des ouvriers dans les entreprises ou dans les établissements d'une région autonome, les personnes des minorités nationales sont choisies en priorité. Le personnel peut même être recruté parmi les minorités nationales de la campagne ou des régions de pâturages, mais l'autorisation du gouvernement populaire de la province ou de la région est nécessaire.

Néanmoins, il demeure facile d'écarter des candidats autochtones sous prétexte qu'ils ne sont pas suffisamment formés ou qu'ils connaissent mal le chinois standard. Dans l'ensemble, les langues (parlées et écrites) des différentes minorités sont plus couramment utilisées dans les préfectures et les cantons autonomes que dans les provinces et les régions autonomes. De façon générale, ces langues sont davantage en usage dans les zones rurales que dans les centres urbains, et elles ne sont jamais employées au sein du gouvernement central. Même l'administration locale d'une région autonome peine à utiliser une langue autochtone dans une ville moindrement importante. Même lorsque des langues minoritaires sont parlées par une population nombreuse (le tibétain au Tibet, le mongol en Mongolie intérieure, le zhuang au Guangxi, le ouïgour au Xinjiang), il n'est pas certain qu'elles soient utilisées dans les villes. Encore là, il faut que les services gouvernementaux locaux soient offerts dans les petites localités ou dans les villages, sinon le chinois prendra toute la place.

Au Tibet, selon les autorités chinoises, plus de 70 % des cadres seraient des Tibétains ou des membres d’autres minorités ethniques. En réalité, les membres des minorités nationales occupent plus souvent qu'autrement des postes administratifs symboliques ou subalternes, et très peu de postes impliquant un réel pouvoir. Et, lorsqu'ils occupent un poste de pouvoir, c'est parce qu'ils sont complètement sinisés et peuvent jusqu'à ignorer leur langue maternelle.

http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/chine-5pol-minorites.htm





lundi 14 avril 2008 à 21:59
Citer +Citer

Gilcad
lundi 14 avril 2008 à 18:50
Toujours pas de preuves....continues.
Moi je te dis le contraire. Sans preuves. Qui a raison ? Tant que les Tibétains ne pourront pas voter librement, on ne saura pas.
Ce n'est pas parce que tu répètes 100 fois sans preuves que les tibétains sont majoritairement contre l'indépendance que cela devient une vérité ! sleep.gif


Ben tient ! Et avec ça, la culture est respectée : s'il parle pas chinois ( leuel d'ailleurs ? Mandarin ou cantonais), il a pas les mêmes droits.....c'est vachement respectueux de la culture, ça ! wacko.gif





Toi et moi on fait pas le même combat ! mf_tongue.gif Tu veux peut être avoir raison à tout prix... c'est bien... perso je ne cherche qu'à dire ce que je pense "être vrai" ce qui suppose que je peux me gourrer... Et personne ne détient la vérité, ni toi ni moi.

Tant que les tibétains ne pourront pas voter... je crois qu'on parle pas de la même région géographique... et je parle pas chinois ... wink.gif C'est de là... qu'on parle :





Mais après tout, tu dois avoir raison... En France, les Basques... c'est dur ce qu'ils endurent... ils devraient se prononcer par vote... Free Pays Basques...


Ce message a été modifié par Hijack - lundi 14 avril 2008 à 22:02.
lundi 14 avril 2008 à 22:24
Citer +Citer

Gilcad
lundi 14 avril 2008 à 18:50
Nan, Uno, en fait on est de mauvaise foi : TOUS les Tibétains parlent Chinois, puisqu'ils ont toujours été chinois ! C'est ce que disent Mélenchon, Hijack et un éminent professeur de La Réu....ah, non, on m'indique dans mon oreillette que le professeur disait l'inverse mais que Hijack a récupéré ce qui était dit de manière peu honnête en faisant dire à ce brave professeur l'inverse de ce qu'il disait dans le texte initial ! bluebiggrin.gif




Décidement, tu as que ça... mais c'est dégueu de trafiquer ce que j'ai voulu dire... si je l'avais cité ce professeur, ok j'aurai trafiqué ce qu'il avait dit... je n'ai fait que prendre des étapes de l'histoire de Chine que j'aurai été incapable de citer de mémoire..
Je ne sais pas ce que l'on aurait dit, si je l'avais cité...

Pour toi et Uno !

A votre place j'aurai piégé celui qu'on croit tricher...!
au lieu de ça, vous m'accusez de ce qui était à mille lieues de ma pensée... Quelqu'un m'aurait demandé, sans problème j'aurai dit où j'avais pris ces infos... Ce que j'avais oublié de préciser, c'est que j'avais pris pleins d'extraits de l'histoire de Chine (sur un bloc notes) ... de plusieurs sites, et je piochais des infos ici ou là et j'avais mis les liens dans mes favos... et quand j'avais écri (tjrs à la volée), j'ai peut être fait l'erreur de pas préciser où quand, comment et à quelle heure j'avais pris quelques infos qui allaient dans mon sens. Désolé pour le HS.



Ce message a été modifié par Hijack - lundi 14 avril 2008 à 22:26.
lundi 14 avril 2008 à 23:38
Citer +Citer

Hijack
lundi 14 avril 2008 à 18:29
C'est comme pour toi en France... je sais pas d'où sont tes origines (peu importe), mais imagine que tu es breton et fier de l'être... et que tu ne veuilles pas utiliser ni apprendre le français... L'exemple est léger, mais ta question également !



Je suis Suisse romand, j'appartiens à la minorité francophone suisse si les Suisses allemands nous refusaient les mêmes droits sous prétextes que je ne parles pas allemands ce serait tout simplement scandaleux!!
Mais ma question n'est pas simplement pertinente en raison de l'exemple même d'autres minorités linguistiques elle est pertinente parce que le Tibet a été envahit militairement, a été et est toujours colonisé et que le gouvernement colonisateur fais migré au Tibet des hans qui peu a peu écrase démographiquement la région dans laquelle les autochtone ne profitent d'ailleurs de loin pas comme il se devrait des progrès économiques!
Avec ça l'argument linguistique tu l'as!!


Sans nom
-
--
Au Tibet, selon les autorités chinoises, plus de 70 % des cadres seraient des Tibétains ou des membres d’autres minorités ethniques. En réalité, les membres des minorités nationales occupent plus souvent qu'autrement des postes administratifs symboliques ou subalternes, et très peu de postes impliquant un réel pouvoir. Et, lorsqu'ils occupent un poste de pouvoir, [u]c'est parce qu'ils sont complètement sinisés et peuvent jusqu'à ignorer leur langue maternelle.



Merci pour cette source c'est flagrant les Tibétains n'occupent donc pas des postes clef et lorsque c'est le cas il s'agit de tibétains complètement sinisés au point même pour certains de ne même plus connaître leur langue maternelle!!
Tu ne fait que confirmer l'injustice dont sont victimes les tibétains tu ne fais que confirmer le fait que la Chine a une politique coloniale injustifié et qu'elle détruit la culture tibétaine d'ailleurs pour ce faire n'oublie pas de noter l'immigration hans dans le région qui peu a peu finira par totalement faire mourir la culture de cette région!


Ce message a été modifié par uno - lundi 14 avril 2008 à 23:43.
lundi 14 avril 2008 à 23:42
Citer +Citer
CITATION(Hijack @ lundi 14 avril 2008 à 22:24) *
Décidement, tu as que ça... mais c'est dégueu de trafiquer ce que j'ai voulu dire... si je l'avais cité ce professeur, ok j'aurai trafiqué ce qu'il avait dit... je n'ai fait que prendre des étapes de l'histoire de Chine que j'aurai été incapable de citer de mémoire..
Je ne sais pas ce que l'on aurait dit, si je l'avais cité...

C'est toi qui a trafiqué les dires d'un auteur via les procédé notoirement malhonnête qu'est le "Quote Mining"!

CITATION
Pour toi et Uno !

A votre place j'aurai piégé celui qu'on croit tricher...! au lieu de ça, vous m'accusez de ce qui était à mille lieues de ma pensée... Quelqu'un m'aurait demandé, sans problème j'aurai dit où j'avais pris ces infos... Ce que j'avais oublié de préciser, c'est que j'avais pris pleins d'extraits de l'histoire de Chine (sur un bloc notes) ... de plusieurs sites, et je piochais des infos ici ou là et j'avais mis les liens dans mes favos... et quand j'avais écri (tjrs à la volée), j'ai peut être fait l'erreur de pas préciser où quand, comment et à quelle heure j'avais pris quelques infos qui allaient dans mon sens. Désolé pour le HS.

Ce n'est pas de notre faute si tu as parlé du texte que tu as copié/collé comme étant un texte que tu as écrit et ce n'est non plus pas de notre faute sur tu as fait du "Quote Mining", lorsque l'on prend un texte on cite la source alors si tu t'excuse en admettant que ta façon de faire n'était pas correct car étant notamment celle des gens malhonnêtes alors ok, mais inutile donc de nier!

Ce message a été modifié par uno - lundi 14 avril 2008 à 23:43.
mardi 15 avril 2008 à 00:24
Citer +Citer

uno
lundi 14 avril 2008 à 18:46
Je suis Suisse romand, j'appartiens à la minorité francophone suisse si les Suisses allemands nous refusaient les mêmes droits sous prétextes que je ne parles pas allemands ce serait tout simplement scandaleux!!
Mais ma question n'est pas simplement pertinente en raison de l'exemple même d'autres minorités linguistiques elle est pertinente parce que le Tibet a été envahit militairement, a été et est toujours colonisé et que le gouvernement colonisateur fais migré au Tibet des hans qui peu a peu écrase démographiquement la région dans laquelle les autochtone ne profitent d'ailleurs de loin pas comme il se devrait des progrès économiques!
Avec ça l'argument linguistique tu l'as!!


Merci pour cette source c'est flagrant les Tibétains n'occupent donc pas des postes clef et lorsque c'est le cas il s'agit de tibétains complètement sinisés au point même pour certains de ne même plus connaître leur langue maternelle!!
Tu ne fait que confirmer l'injustice dont sont victimes les tibétains tu ne fais que confirmer le fait que la Chine a une politique coloniale injustifié et qu'elle détruit la culture tibétaine d'ailleurs pour ce faire n'oublie pas de noter l'immigration hans dans le région qui peu a peu finira par totalement faire mourir la culture de cette région!





Sans nom
-
--
Tibet a été envahit militairement,




Si tu le penses... non seulement c'est faux, mais en plus cela ne sert plus à rien... J'aurai été d'accord avec toi avant le 12ème siècle (autour)...


Sans nom
-
--
c'est flagrant les Tibétains n'occupent donc pas des postes clef et lorsque c'est le cas il s'agit de tibétains complètement sinisés au point même pour certains de ne même plus connaître leur langue maternelle!!




Plus haut, (et comme tu l'as vu, le site n'est pas spécialement pro ni anti chine)... il était bien précisé que le fait de garder leur langue maternelle était encouragé et conseillé.
Tu veux quoi, que la Chine parle une soixantaine de langues ... Mao a réussi ce truc, c'est d'unifier le pays autour d'une même langue principale... Même le chinois en cours est simplifié...
Je parle souvent avec des chinois de toutes origines... et je constate que parmi eux, ce problème n'existe pas... J'en ai pas connu d' origines tibétaines, mais des chinois d'ethnies minoritaires... se marient en eux etc... Ils en parlent même pas, tellement cela est acquis.
Je tire donc mon chapeau à Mao pour cette unification... même si elle n'est pas parfaite.


hànzì 汉字 (caractères simplifiés)


hànzì 漢字 (écriture traditionnelle)




Encodage des caractères sur ordinateurs

Dans le passé, les caractères chinois traditionnels étaient la plupart du temps rendu à l'aide de la méthode de codage de caractères Big5. Unicode néanmoins est devenu de plus en plus populaire pour cet usage. En effet, cette dernière donne un poids égal aux caractères simplifiés et traditionnels et ne favorise aucun des deux.


Simplification des sinogrammes
La maîtrise des sinogrammes n'est pas une chose simple à cause du nombre assez important de ces caractères et, parfois, aussi à cause de formes trop complexes.

Depuis les années 1940, des simplifications officielles des sinogrammes furent faites. La plus importante a eu lieu en République Populaire de Chine. D'autres pays ont également procédé à ces changements mais de façon moins radicale.

La simplification en République Populaire de Chine

Dans les années 1940, le taux d'analphabétisme en Chine atteignait 80% de la populaition. À son arrivée au pouvoir, Mao Zedong décida de simplifier l'écriture des caractères chinois pour lutter contre ce problème.

http://www.chine-informations.com/guide/le...inois_1218.html

J'ajoute aussi un élément important... raison pour laquelle je poste un article sur l'encodage des caractères sur ordinateurs... Comment veux-tu qu'ils fassent si chaque ethnie avait ses propres signes, qui peuvent êtres trompeurs pour une autre ethnie... car ils se ressemblent trop...

Liste des langues de Chine

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_langues_de_Chine



mardi 15 avril 2008 à 00:40
Citer +Citer

Hijack
lundi 14 avril 2008 à 18:29
Si tu le penses... non seulement c'est faux, mais en plus cela ne sert plus à rien... J'aurai été d'accord avec toi avant le 12ème siècle (autour)...



La CHine n'a pas envoyé son armée au Tibet en 1950?! Première nouvelle!!


Sans nom
-
--
Plus haut, (et comme tu l'as vu, le site n'est pas spécialement pro ni anti chine)... il était bien précisé que le fait de garder leur langue maternelle était encouragé et conseillé.
Tu veux quoi, que la Chine parle une soixantaine de langues ... Mao a réussi ce truc, c'est d'unifier le pays autour d'une même langue principale... Même le chinois en cours est simplifié...



Je constate que quand tu veux tu es un vrai fan des copiés/collé (c'est ton côté Twinsuser) mais cela ne change rien!
Le Tibet avait sa populatin avec sa langue, rien ne justifiait qu'on l'envahisse militairement, rien ne justifiait que l'on fasse miger massivement des hans dans la région, rien ne justifie que les tibétains soit ainsi économiquement désavantagé par apport à ces immigrés hans!
Tu continue à chercher à justifier les affres du gouvernement chinois et aussi les nombreux morts qui furent provoqué par ce même gouvernement lorsqu'il y eu par la suite des révoltes!
mardi 15 avril 2008 à 00:57
Citer +Citer

uno
lundi 14 avril 2008 à 18:46
C'est toi qui a trafiqué les dires d'un auteur via les procédé notoirement malhonnête qu'est le "Quote Mining"!


Ce n'est pas de notre faute si tu as parlé du texte que tu as copié/collé comme étant un texte que tu as écrit et ce n'est non plus pas de notre faute sur tu as fait du "Quote Mining", lorsque l'on prend un texte on cite la source alors si tu t'excuse en admettant que ta façon de faire n'était pas correct car étant notamment celle des gens malhonnêtes alors ok, mais inutile donc de nier!




Je ne nie pas que j'ai copié comme je l'ai déjà dit sur un bloc notes... et m'en suis servi comme source d'info... sous la main, puisque qu'on parle autour de la Chine sur pas mal de topics...

Mon erreur : j'aurai dû dire avant ... attention, tout ceci n'est pas tout à fait de moi ??? Ce que je fais habituellement (tu peux le vérifier)... mais là j'ai pris une petite partie. Si tu me l'avais demandé normalement " d'où tu tiens ça par ex., tu peux être sûr que je ne l'aurai pas caché, sachant très bien qu'en tapant n'importe quel titre sur google tu tombes dessus...Non seulement j'ai pris une petite partie et en plus, n'étant pas d'accord avec le fond (de l'auteur)... au contraire cela aurait été malhonête de le citer, car ce que je postais n'avait rien à voir...

On a pas mal discuté par ex. sur K. Séba ! Imagine (science fiction) que malgré que tu l'apprécies pas tellement... tu écris un bouquin sur lui à décharge... ce qui veut dire que tu te penches sérieusement sur sa vie avec tous les détails...
Sachant ce que tu penses de lui (gorille, raciste si je me souviens bien)... mais que je me serve de ton bouquin pour écrire dans un post, en prenant quelques dates et lieux... et quelques noms... sans préciser ce que tu penses de lui au fond... dans ce cas je considère que c'est normal... mais si je te cites en enlevant tout le mal que tu penses de lui, là c'est du Quote Mining...

De plus, je tire aucun avantage (ni perso ni envers les autres) de faire croire que j'ai écri ceci ou cela, ni de citer mes sources... même les plus banales... souvent je dis une citation de mémoire et quand on me fait une remarque favorable, je précise tjrs que c'est pas de moi... pareil pour le reste...
Tu aurai dû me le demander en MP ou en public, cela aurait été honnête de ta part... Et si tu voulais vraiment m'accuser, fallait me pieger... comme bcp le font ! Enfin, j'écris tjrs à la volée, je me relis pas, ou alors après édition.... Tu m'aurai dit tu as fait une erreur, je veux bien, même si je suis pas d'accord, mais d'accuser quelqu'un d'être de mauvaise foi, c'est pousser assez loin...
Je le fais, mais quand j'en ai la preuve et plusieurs fois, avant de conclure.

Bref, tu peux visiter tous mes posts, tu verras que tout est clair... et si j'ai parfois fait des erreurs, je m'en suis tjrs excusé... En tout cas, je m'excuse auprès de ceux qui ont cru que c'était moi qui avait écrit le truc en question... mais t'es pas concerné, puisque tu penses que t'es pas tombé dans le panneau.
mardi 15 avril 2008 à 01:12
Citer +Citer

Hijack
lundi 14 avril 2008 à 18:29
au contraire cela aurait été malhonête de le citer, car ce que je postais n'avait rien à voir...



Tu dis n'importe quoi! QUans on cite le texte d'un auteur on cite l'auteur en question! De plus si sélectionnant quelques citations dans le texte de l'auteur en question cela modifie le point de vue de l'auteur cela s'appelle alors du "Quote Mining" est c'est un procédé notoirement malhonnête!


Sans nom
-
--
On a pas mal discuté par ex. sur K. Séba ! Imagine (science fiction) que malgré que tu l'apprécies pas tellement... tu écris un bouquin sur lui à décharge... ce qui veut dire que tu te penches sérieusement sur sa vie avec tous les détails...
Sachant ce que tu penses de lui (gorille, raciste si je me souviens bien)... mais que je me serve de ton bouquin pour écrire dans un post, en prenant quelques dates et lieux... et quelques noms... sans préciser ce que tu penses de lui au fond... dans ce cas je considère que c'est normal... mais si je te cites en enlevant tout le mal que tu penses de lui, là c'est du Quote Mining...



Si dans les extraits que tu cites tu fais dire à mes écrits le contraires de ce qu'ils veulent dire alors oui c'est du "Quote Mining" et c'est purement malhonnête!


Sans nom
-
--
De plus, je tire aucun avantage (ni perso ni envers les autres) de faire croire que j'ai écri ceci ou cela, ni de citer mes sources... même les plus banales... souvent je dis une citation de mémoire et quand on me fait une remarque favorable, je précise tjrs que c'est pas de moi... pareil pour le reste...



Pas besoin d'en tiré un avantage, le "Quote Mining" reste un procédé malhonnête!


Sans nom
-
--
Tu aurai dû me le demander en MP ou en public, cela aurait été honnête de ta part...



Mais j'ai été honnête désolé que cela t'ait à se point là déranger que je te rappelle quelques règles d'honnêteté élémentaire en matière de citation de textes!


Sans nom
-
--
Et si tu voulais vraiment m'accuser, fallait me pieger... comme bcp le font ! Enfin, j'écris tjrs à la volée, je me relis pas, ou alors après édition.... Tu m'aurai dit tu as fait une erreur, je veux bien, même si je suis pas d'accord, mais d'accuser quelqu'un d'être de mauvaise foi, c'est pousser assez loin...



Je n'ai de loin pas été loin avec toi, mais alors vraiment pas c'est le moins que l'on puisse dire!


Sans nom
-
--
Je le fais, mais quand j'en ai la preuve et plusieurs fois, avant de conclure.

Bref, tu peux visiter tous mes posts, tu verras que tout est clair... et si j'ai parfois fait des erreurs, je m'en suis tjrs excusé... En tout cas, je m'excuse auprès de ceux qui ont cru que c'était moi qui avait écrit le truc en question... mais t'es pas concerné, puisque tu penses que t'es pas tombé dans le panneau.



J'ai mis les choses au point pour ceux qui n'auraient pas pensé à chercher et qui donc ne pouvait pas voir ce que disait réellement le texte que tu citais et que tu as tronquée de façon éhontée de tel manière à lui faire dire le contraire à l'insu de l'auteur de celui-ci, cela me concerne et cela concerne tout le monde, c'est le moins que je pouvais faire!
mardi 15 avril 2008 à 01:25
Citer +Citer

uno
lundi 14 avril 2008 à 18:46
La CHine n'a pas envoyé son armée au Tibet en 1950?! Première nouvelle!!


Je constate que quand tu veux tu es un vrai fan des copiés/collé (c'est ton côté Twinsuser) mais cela ne change rien!
Le Tibet avait sa populatin avec sa langue, rien ne justifiait qu'on l'envahisse militairement, rien ne justifiait que l'on fasse miger massivement des hans dans la région, rien ne justifie que les tibétains soit ainsi économiquement désavantagé par apport à ces immigrés hans!
Tu continue à chercher à justifier les affres du gouvernement chinois et aussi les nombreux morts qui furent provoqué par ce même gouvernement lorsqu'il y eu par la suite des révoltes!





Sans nom
-
--
La CHine n'a pas envoyé son armée au Tibet en 1950?! Première nouvelle!!





J'ai pas dit qu'elle n'avait pas envoyé de soldats à cette date... je parlais d'avant... Quand je dis que le Tibet est chinois, c'est depuis le 12ème ou 14ème siècle selon les sources... et certaines disent 8 ou 9ème sièce...

Le 7 octobre 1950, 30.000 soldats chinois pénètrent au Tibet. Les troupes locales se débandent presque sans combattre. C'en est fini d'un demi-siècle d'indépendance pour le Tibet, une immense contrée que les Chinois appellent simplement Xizang.
(cette partie ne vient pas de ma mémoire mais dans un bloc notes d' infos pris sur le net)


Sans nom
-
--
Je constate que quand tu veux tu es un vrai fan des copiés/collé (c'est ton côté Twinsuser) mais cela ne change rien!
Le Tibet avait sa populatin avec sa langue, rien ne justifiait qu'on l'envahisse militairement, rien ne justifiait que l'on fasse miger massivement des hans dans la région, rien ne justifie que les tibétains soit ainsi économiquement désavantagé par apport à ces immigrés hans!
Tu continue à chercher à justifier les affres du gouvernement chinois et aussi les nombreux morts qui furent provoqué par ce même gouvernement lorsqu'il y eu par la suite des révoltes




Si t'aimes pas les copiés/collés, tant pis je t'en posterai plus... perso je trouve que c'est très utile... je parle pas pour toi, mais bcp ne cliquent jamais sur les liens... alors j'ai pris cette habitude...
Contrairement à ce que tu dis, je ne cherche pas à justifier le sang versé, ni au Tibet, ni en Irak, ni en Palestine, ni en Algérie, ni au vietnam, ni durant toutes les guerres, révolutions ou soulèvements précédents... La plupart des révoltes sont légitimes... mais celle tu du Tibet m'avait tjrs semblé louche... Et après avoir largement étudié les pour et les contres, ce que j'ai appris, n'a fait que confirmer ce que je pensais... L'actualité encore plus.Cela n'engae que moi, bien sûr. Les révolutions de Mao me paraissent plus légitimes.
Mais malheureusement, il n'y a pas de révolution sans sang versé... Se poser en soit disant défenseur de boudhistes... c'est très mode... mais j'aurai été plus attentif à tes propos si tu avais montré la même révolte dans tes écrits pour toutes les autres causes !



mardi 15 avril 2008 à 01:31
Citer +Citer

uno
lundi 14 avril 2008 à 18:46
Tu dis n'importe quoi! QUans on cite le texte d'un auteur on cite l'auteur en question! De plus si sélectionnant quelques citations dans le texte de l'auteur en question cela modifie le point de vue de l'auteur cela s'appelle alors du "Quote Mining" est c'est un procédé notoirement malhonnête!


Si dans les extraits que tu cites tu fais dire à mes écrits le contraires de ce qu'ils veulent dire alors oui c'est du "Quote Mining" et c'est purement malhonnête!


Pas besoin d'en tiré un avantage, le "Quote Mining" reste un procédé malhonnête!


Mais j'ai été honnête désolé que cela t'ait à se point là déranger que je te rappelle quelques règles d'honnêteté élémentaire en matière de citation de textes!


Je n'ai de loin pas été loin avec toi, mais alors vraiment pas c'est le moins que l'on puisse dire!


J'ai mis les choses au point pour ceux qui n'auraient pas pensé à chercher et qui donc ne pouvait pas voir ce que disait réellement le texte que tu citais et que tu as tronquée de façon éhontée de tel manière à lui faire dire le contraire à l'insu de l'auteur de celui-ci, cela me concerne et cela concerne tout le monde, c'est le moins que je pouvais faire!





Sans nom
-
--
Si dans les extraits que tu cites tu fais dire à mes écrits le contraires de ce qu'ils veulent dire alors oui c'est du "Quote Mining" et c'est purement malhonnête!





C'est bien ce que je dis... tu moment que j'avais pas dit qu'Uno... soutient Seba et tout le tintouin... si je te "pique "que les détails, dates, noms, lieux... des infos que je peux avoir ailleurs, mais par facilité, je les ai sous la main...

Bien sûr, je me répète, mais je crois qu'on parle pas la même langue... donc, si je dis que tu penses du bien de ce gars, là c'est faux... pas si je cite quelques extraits qui n'ont rien à voir avec le fond.

Mais si j'avais dit en plus le contraire de ce que tu dis en te citant... là c'est du Quote Mining...
mardi 15 avril 2008 à 01:33
Citer +Citer

uno
lundi 14 avril 2008 à 18:46
J'ai mis les choses au point pour ceux qui n'auraient pas pensé à chercher et qui donc ne pouvait pas voir ce que disait réellement le texte que tu citais et que tu as tronquée de façon éhontée de tel manière à lui faire dire le contraire à l'insu de l'auteur de celui-ci, cela me concerne et cela concerne tout le monde, c'est le moins que je pouvais faire!





J'aurai préféré nettement... que tu me poses simplement la question !
mardi 15 avril 2008 à 02:04
Citer +Citer

Hijack
lundi 14 avril 2008 à 18:29
J'ai pas dit qu'elle n'avait pas envoyé de soldats à cette date... je parlais d'avant... Quand je dis que le Tibet est chinois, c'est depuis le 12ème ou 14ème siècle selon les sources... et certaines disent 8 ou 9ème sièce...

Le 7 octobre 1950, 30.000 soldats chinois pénètrent au Tibet. Les troupes locales se débandent presque sans combattre. C'en est fini d'un demi-siècle d'indépendance pour le Tibet, une immense contrée que les Chinois appellent simplement Xizang.
(cette partie ne vient pas de ma mémoire mais dans un bloc notes d' infos pris sur le net)
Si t'aimes pas les copiés/collés, tant pis je t'en posterai plus... perso je trouve que c'est très utile... je parle pas pour toi, mais bcp ne cliquent jamais sur les liens... alors j'ai pris cette habitude...



Sur le fameux texte que tu avais tronquée tu verrais que l'histographie du Tibet n'est de loin pas si simple et ne se résume pas être une simple province de la Chine, de plus l'histoire du Tibet quelle qu'elle fut ne serait justifier l'actuel processus de colonisation dont est victime cette population via notamment l'immigration de hans mis en place par le gouvernement!
Cela n'apporte toujours pas la moindre justification donc au morts dont ce sont rendu coupables les autorités chinoises lorsque les tibétains se révoltèrent contre ces derniers, ce n'est ni plus ni moins inacceptable!



Sans nom
-
--
Contrairement à ce que tu dis, je ne cherche pas à justifier le sang versé, ni au Tibet, ni en Irak, ni en Palestine, ni en Algérie, ni au vietnam, ni durant toutes les guerres, révolutions ou soulèvements précédents...



Cool parce que 22 exécutions par jour, soit environ 8000 exécutions par ans ça fait foutrement beaucoup et impossible de trouver la moindre circonstance atténuante!

Source Amnesty Internationale


Sans nom
-
--
La plupart des révoltes sont légitimes... mais celle tu duTibet m'avait tjrs semblé louche... Et après avoir largement étudié les pour et les contres, ce que j'ai appris, n'a fait que confirmer ce que je pensais... L'actualité encore plus.Cela n'engae que moi, bien sûr. Les révolutions de Mao me paraissent plus légitimes.



Tu sais même en prenant les estimations basses, le régime de Mao a énormément de sang sur les main, ensuite ce n'est pas parce que les USA ont soutenue ces révoltes pour des intérêts bassement stratégiques que ces révoltes n'étaient pas légitimes!


Sans nom
-
--
Mais malheureusement, il n'y a pas de révolution sans sang versé...



Allons donc tout un coup le sang versé (des millions de morts!!!!!) se voit trouvé un magnifique circonstance atténuante et cela même si il s'agit des affres d'une dictature interdisant toutes liberté d'expression, comme c'est mignon!


Sans nom
-
--
Se poser en soit disant défenseur de boudhistes... c'est très mode... mais j'aurai été plus attentif à tes propos si tu avais montré la même révolte dans tes écrits pour toutes les autres causes !



Qu'est ce que tu débites encore, ici on parle de défense des droits humains mais des bouddhistes, ensuite arrête ici je parle des causes qui m'intéresse de la mêm manière en Science si je préfère parlé de l'évolution plutôt que de la physique quantique c'est mon droit et cela ne reflète de ma part aucun mépris pour cette autre discipline bref tu dis n'importe quoi!


Hijack
lundi 14 avril 2008 à 18:29
C'est bien ce que je dis... tu moment que j'avais pas dit qu'Uno... soutient Seba et tout le tintouin... si je te "pique "que les détails, dates, noms, lieux... des infos que je peux avoir ailleurs, mais par facilité, je les ai sous la main...



Si tu piques des infos dans mon texte tu dois alors me citer Einstein!
Si au contraire tu prétends (comme tu l'a fait par la suite) qu'on pouvait immédiatement voir que ton texte était du copiés/collé, alors cela signifie bien que tu t'adonnes à du "Quote Mining"!


Sans nom
-
--
Bien sûr, je me répète, mais je crois qu'on parle pas la même langue... donc, si je dis que tu penses du bien de ce gars, là c'est faux... pas si je cite quelques extraits qui n'ont rien à voir avec le fond.



A ce moment là les extraits choisit sont indissociable de mon texte, il faut le remettre dans le contexte de celui-ci pour bien les comprendre, sortir ainsi de leur contexte des extraits de mon texte afin de faire dire à ceux ci quelque chose de totalement différent, c'est de la pure malhonnêteté!


Sans nom
-
--
Mais si j'avais dit en plus le contraire de ce que tu dis en te citant... là c'est du Quote Mining...



Faudrait savoir soit tu me cites sans mentionné l'auteur c'est de la malhonnêteté et cela y compris si tu précise avoir pris le texte autre part!
Soit tu cite l'auteur mais donc nous avons toujours malhonnêteté car on fait toujours dire au texte le contraire de ce qu'il veut dire, tu te cherche des excuses alors que tu n'en a aucune la seule chose que tu peux faire c'est t'excuser platement!


Hijack
lundi 14 avril 2008 à 18:29
J'aurai préféré nettement... que tu me poses simplement la question !



Je l'aurais fait si je n'avais pas relevé ce "Quote Mining"!
mardi 15 avril 2008 à 10:06
Citer +Citer

Hijack
lundi 14 avril 2008 à 18:29
Là, la majorité des tibétains ne veulent pas entendre parler de ce que tu leur proposes... Je te rappelle que leur culture est, depuis Mao strictement conservée et respectée...Un tibétain d'origine qui vit en chinbe intérieure, s'il parle chinois aura exactement les mêmes droits qu'un non tibétain... mad2.gif



Mais c'est absolument faux ! Au contraire, depuis Mao et sa "Révolution culturelle", les moeurs, la culture et la religion ont été systématiquement éradiqués, en Chine comme au Tibet. Aujourd'hui, si tu veux connaître les traditions chinoises, il faut presque aller à Taiwan où le communisme n'a pas sévit !

PS: Même si le Dalai-lama ne revendique pas l'indépendance, la majorité des Tibétains en exil crie "Free Tibet". Même si tu ne parles pas couramment l'anglais, tu devrais pouvoir traduire ces 2 termes ! Dans le quartier tibétain de Katmandou, tu peux voir ce slogan à toutes les maisons, sur des drapeaux. "Free Tibet" est également brodé sur de nombreux tee-shirts et autres habits destinés aux touristes !
mardi 15 avril 2008 à 12:59