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samedi 05 mai 2007 à 18:18
| QUOTE |
| samedi 5 mai 2007, 18h12 Le chimpanzé est-il une personne? A la justice autrichienne de trancher C'est une question insolite que va devoir trancher la justice autrichienne: le chimpanzé, qui partage avec les humains plus de 95% de son patrimoine génétique, est-il une personne? Et, à ce titre, peut-il être considéré comme une entité juridique dotée de droits spécifiques? Derrière son apparence saugrenue, l'affaire est suivie de près par les primatologues, et plus généralement par les défenseurs des droits des animaux, car elle pourrait esquisser un début de jurisprudence en matière de droits fondamentaux à accorder aux singes les plus évolués. L'affaire a été lancée en début d'année par une association autrichienne de défense des droits des animaux, l'Association contre les élevages industriels d'animaux, qui s'était émue du sort de deux chimpanzés, Hiasl et Rosi, après la faillite de la réserve animale qui les accueillait depuis un quart de siècle. Craignant que les deux primates ne se retrouvent sans abri, l'association a fait appel à la générosité de donateurs pour subvenir aux besoins de Hiasl et Rosi, dont les factures alimentaires et vétérinaires s'élèvent à environ 5.000 euros par mois. Des donateurs se sont effectivement manifestés, mais une difficulté juridique est apparue: en vertu du droit autrichien, seule une personne peut être bénéficiaire de donations individuelles. Il y avait aussi la solution d'une fondation qui récolterait les dons destinés à Hiasl et Rosi, mais cela n'aurait pas empêché une vente des deux singes et leur éventuel départ d'Autriche, pays où ils sont actuellement protégés par des lois très strictes contre les traitements cruels infligés aux animaux. Les militants de l'association ont donc imaginé d'engager une procédure judiciaire devant les tribunaux autrichiens pour que Hiasl puisse être légalement déclaré comme étant une "personne". Le chimpanzé mâle de 26 ans, qui peut vivre jusqu'à 60 ans en captivité, pourrait ainsi bénéficier d'un tuteur veillant sur ses intérêts et d'un statut juridique lui permettant de recevoir des donations. "Notre principal argument est de dire que Hiasl est une personne et qu'il a des droits légaux", a souligné Me Eberhart Theuer, avocat de l'association basée à Vienne. "Nous voulons parler du droit de vivre, du droit de ne pas être torturé, du droit à la liberté sous certaines conditions. Il n'est pas question ici du droit de vote". "Si nous pouvons obtenir que Hiasl soit déclaré une personne, il aurait le droit à la propriété. Ainsi, si les gens souhaitent lui faire des donations, il aurait le droit de les recevoir", a expliqué Me Theuer, qui s'est dit prêt, si nécessaire, à porter l'affaire devant la Cour européenne des droits de... l'Homme à Strasbourg. Pour l'instant, la justice autrichienne a refusé de se prononcer sur le fond. Lors du jugement rendu le 24 avril en première instance, la juge Barbara Bart a rejeté la demande de mise sous tutelle, estimant que Hiasl ne remplissait pas deux critères-clés: l'existence d'un handicap mental ou d'une urgence. Martin Balluch, le scientifique qui dirige l'Association contre les élevages industriels d'animaux, a fait appel de ce jugement devant un tribunal fédéral, qui devra se prononcer sur la question du tutorat. La date du procès en appel n'a pas encore été fixée. "Les chimpanzés partagent 99,4% de leur ADN avec les humains", argumente M. Balluch. "D'accord, ce ne sont pas des homo sapiens. Mais ils ne sont évidemment pas non plus des choses, seule autre option contenue dans la loi". Tous les défenseurs des droits des animaux ne sont pas prêts à suivre cette association dans son argumentaire. Michael Antolini, président de la Société autrichienne de prévention de la cruauté faite aux animaux, juge le débat absurde. "Je ne veux pas passer pour un imbécile", a-t-il lancé, en ironisant sur la possibilité à terme pour un singe de zoo de demander, par exemple, des droits sur les photos prises de lui... AP Sur le Net: http://www.greatapeproject.org et http://www.ad-international.org sop/v0481/mw |
Ce message a été modifié par Paul_André - samedi 05 mai 2007 à 18:19.
samedi 05 mai 2007 à 18:49
le chimpanzé est une personne, biensure que oui, regarde Sarkozy, est le prototipe même. 
samedi 05 mai 2007 à 18:49
J'ai envie de dire que oui, on devrait considérer les grands singes comme des peuples ayant des droits sur leurs habitats naturels.
Par contre, on ne peut pas les prendre comme l'égal d'une personne humaine juridiquement, par exemple parce qu'ils ne peuvent pas s'exprimer comme nous. On pourrait plutôt les considérer comme des personnes mentalement handicapées, sous tutelle. (Ca n'enlèverait rien à leur droit, en fait.)
Par contre, on ne peut pas les prendre comme l'égal d'une personne humaine juridiquement, par exemple parce qu'ils ne peuvent pas s'exprimer comme nous. On pourrait plutôt les considérer comme des personnes mentalement handicapées, sous tutelle. (Ca n'enlèverait rien à leur droit, en fait.)
samedi 05 mai 2007 à 18:51
Bon sans rire, je pense que oui. De doute façon faut les protéger, comme tout animal.
samedi 05 mai 2007 à 18:53
| QUOTE (Heavy Wizard @ 05 May 2007 à 18:49) |
| J'ai envie de dire que oui, on devrait considérer les grands singes comme des peuples ayant des droits sur leurs habitats naturels. Par contre, on ne peut pas les prendre comme l'égal d'une personne humaine juridiquement, par exemple parce qu'ils ne peuvent pas s'exprimer comme nous. On pourrait plutôt les considérer comme des personnes mentalement handicapées, sous tutelle. (Ca n'enlèverait rien à leur droit, en fait.) |
On pourrait plutôt les considérer comme des personnes mentalement handicapées, sous tutelle.
S'il te plait, compare les à autre chose, qu'à des personnes qu'on un handicap!! merci
samedi 05 mai 2007 à 18:54
En lisant Heavy Wizard je savais qu'on allait avoir cette réaction.
samedi 05 mai 2007 à 18:54
Je suis de ceux qui mettent la vie animale à égalité avec celle des hommes. Je vois pas pourquoi l'une vaudrait plus que l'autre.
Peu importe de savoir si un champanzé est une personne ou non, sa vie a autant de valeur que n'importe quel être humain.
Peu importe de savoir si un champanzé est une personne ou non, sa vie a autant de valeur que n'importe quel être humain.
samedi 05 mai 2007 à 18:59
| QUOTE (Sylvano @ 05 May 2007 à 18:54) |
| Je suis de ceux qui mettent la vie animale à égalité avec celle des hommes. Je vois pas pourquoi l'une vaudrait plus que l'autre. |
Si tu savais pourtant le massacre que tu perpetues rien qu'en posant un pied sur du gazon.
samedi 05 mai 2007 à 19:00
| QUOTE (Malvina @ 05 May 2007 à 19:53) | ||
On pourrait plutôt les considérer comme des personnes mentalement handicapées, sous tutelle. S'il te plait, compare les à autre chose, qu'à des personnes qu'on un handicap!! merci |
Je parlais de statut juridique. Pas besoin de s'énerver.
samedi 05 mai 2007 à 19:31
| QUOTE |
| "Les chimpanzés partagent 99,4% de leur ADN avec les humains", argumente M. Balluch. "D'accord, ce ne sont pas des homo sapiens. Mais ils ne sont évidemment pas non plus des choses, seule autre option contenue dans la loi". |
Le chimpanzé a aussi un chromosome de plus que l'homme, ce scientfique aurait également pu le mentionner car c'est une différence non négligeable!
Ce message a été modifié par uno - samedi 05 mai 2007 à 19:31.
samedi 05 mai 2007 à 19:36
Je pense qu'on devrait accorder le droit de vote aux bonobo et aux dauphins.
samedi 05 mai 2007 à 19:40
| QUOTE (Sylvano @ 05 May 2007 à 18:54) |
| Je suis de ceux qui mettent la vie animale à égalité avec celle des hommes. Je vois pas pourquoi l'une vaudrait plus que l'autre. |
Et pourquoi s'arrêter au chimpanzé tant qu'on y est ?
Le bonobo, le gorille, l'orang-outang & co partagent plus de 75% de leur patrimoine génétique avec l'homme. En remontant notre arbre phylogénétique encore plus loin, bien d'autres espèces encore pourraient pseudo-légitimement obtenir un certain nombre de droits.
Moi qui avait déjà du mal avec l'humanisme...
samedi 05 mai 2007 à 19:54
Ouais, bof, c’est très révélateur d’une chose cette histoire, quand on est pas considéré comme l’égal d’un être humain, on a pas de droits, cette idée est bien ancrée dans l’inconscient collectif, ce qui explique beaucoup de choses quant à l’état de notre space ship.
Ce message a été modifié par JoeGuillian - samedi 05 mai 2007 à 19:55.
Ce message a été modifié par JoeGuillian - samedi 05 mai 2007 à 19:55.
samedi 05 mai 2007 à 23:15
| QUOTE (Le periannath @ 05 May 2007 à 18:59) |
| Si tu savais pourtant le massacre que tu perpetues rien qu'en posant un pied sur du gazon. |
M'en fous, tu remets de l'engrais, puis voila
En plus on pourrait qualifier ça d'herbicide involontaire 
samedi 05 mai 2007 à 23:18
Mdrrr 
excellent topic.
j'espère que son but est de nous arracher un sourire
excellent topic.
j'espère que son but est de nous arracher un sourire
samedi 05 mai 2007 à 23:30
En tout cas il faudrait savoir ce que l'on entend par personne, de part ce terme je pense à un être humain non pas à un singe!
Globalement le fait que l'on accorde des "droits" aux animaux ça me paraît "juste" je pense notamment au fait d'interdire certaines pratiques cruelles, comme ceux qui s'amusent à torturer des bêtes pour le plaisir ou alors plus simplement à la protection d'espèces en voie de disparition!
Mais bien sûr en aucun cas mettre l'homme et l'animal au même rang et leur donner les mêmes droits!
Globalement le fait que l'on accorde des "droits" aux animaux ça me paraît "juste" je pense notamment au fait d'interdire certaines pratiques cruelles, comme ceux qui s'amusent à torturer des bêtes pour le plaisir ou alors plus simplement à la protection d'espèces en voie de disparition!
Mais bien sûr en aucun cas mettre l'homme et l'animal au même rang et leur donner les mêmes droits!
dimanche 06 mai 2007 à 13:14
| QUOTE (JoeGuillian @ 05 May 2007 à 20:54) |
| Ouais, bof, c’est très révélateur d’une chose cette histoire, quand on est pas considéré comme l’égal d’un être humain, on a pas de droits, cette idée est bien ancrée dans l’inconscient collectif, ce qui explique beaucoup de choses quant à l’état de notre space ship. |
Mais c'est inutile d'essayer de donner les mêmes droits aux grands singes (ou aux dauphins) (dans le sens où ils seraient à égalité avec les humains): on a aucun moyen de communiquer avec eux sur des questions politiques, par exemple (et ils ne font pas partie de notre société.)
dimanche 06 mai 2007 à 13:19
| QUOTE (uno @ 06 May 2007 à 00:30) |
| En tout cas il faudrait savoir ce que l'on entend par personne, [...] |
Oui, parce qu'en droit, on considère les entreprises comme des "personnes morales" (à l'inverse des gens, qui sont des personnes physiques.)
dimanche 06 mai 2007 à 13:19
| QUOTE (Sylvano @ 05 May 2007 à 23:15) |
| M'en fous, tu remets de l'engrais, puis voila En plus on pourrait qualifier ça d'herbicide involontaire |
il parlait des milliards et des milliards d'organisme vivant (de même valeur qu'un humain) que tu tue.
lundi 07 mai 2007 à 12:21
| QUOTE (uno @ 05 May 2007 à 19:31) |
| Le chimpanzé a aussi un chromosome de plus que l'homme, ce scientfique aurait également pu le mentionner car c'est une différence non négligeable! |
Le chaimpanzé a une paire de chromosome en plus.
Mais ce n'est pas une si importante différence que ça puisque cette chromosome a fusionné avec une autre pour former la paire de chromosomes n°2 chez l'homme
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