Tuesday 20 May 2008 à 21:28
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Le catholicisme, en pourcentage, régresse dans le christianisme, de plus en plus devancé par des mouvements protestants ou autre. La concurrence se fait rude.
Vis à vis de l'Islam, le catholicisme est aussi en perte de vitesse : il y a maintenant plus de musulmans que de catholiques.

Ces difficultés ne serait-elles pas due au manque d'adaptation du catholicisme ?
Dans certains Eglises protestantes/évangéliques, des pasteurs font des études de marché pour savaoir ce ui conviendra le mieux, d'autres innovent pour se rapprocher des fidèles.

Pourquoi le catholicisme n'arrive-t-il pas à en faire autant ?
Pourquoi chez les chrétiens ne peut-on pas trouver des "messes modernes" comme chez les évangéliques ?

Bref, pourquoi le catholicisme ne se met-il pas au goût du jour ?

Tuesday 20 May 2008 à 21:33
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Tuesday 20 May 2008 à 21:59
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Religion trop conservatrice...et ce n est pas avec Benoit XVI que cela va changer helas!
Tuesday 20 May 2008 à 22:38
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Sur certains points, les mouvements évangélistes peuvent se montrer encore plus conservateurs.
Tuesday 20 May 2008 à 22:59
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Grenouille verte
Tuesday 20 May 2008 à 21:28
Le catholicisme, en pourcentage, régresse dans le christianisme, de plus en plus devancé par des mouvements protestants ou autre. La concurrence se fait rude.
Vis à vis de l'Islam, le catholicisme est aussi en perte de vitesse : il y a maintenant plus de musulmans que de catholiques.

Ces difficultés ne serait-elles pas due au manque d'adaptation du catholicisme ?
Dans certains Eglises protestantes/évangéliques, des pasteurs font des études de marché pour savaoir ce ui conviendra le mieux, d'autres innovent pour se rapprocher des fidèles.
Des études de marché ???!!!! La religion "fast food" dans toute sa splendeur ... Non merci .
La religion catholique n'est pas un bien de consomation .

Pourquoi le catholicisme n'arrive-t-il pas à en faire autant ?
Pourquoi chez les chrétiens ne peut-on pas trouver des "messes modernes" comme chez les évangéliques ?
Tu trouve qu'une religion doit s'adapter avec son temps ? Quelle crédibilté a t'elle si elle change suivant les modes ?
Des messes "modernes", tu en as, mais ça ne plait pas à tous le monde .


Bref, pourquoi le catholicisme ne se met-il pas au goût du jour ?
Ca te gènes que le catholicisme ne soit pas au "gout du jour" ?





sandie72
Tuesday 20 May 2008 à 21:59
Religion trop conservatrice...et ce n est pas avec Benoit XVI que cela va changer helas!



Il n'est ni plus progressiste, ni plus conservateur que Jean Paul II .


Ce message a été modifié par akumetsu - Tuesday 20 May 2008 à 23:02.
Tuesday 20 May 2008 à 23:05
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Grenouille verte
Tuesday 20 May 2008 à 21:28
Le catholicisme, en pourcentage, régresse dans le christianisme, de plus en plus devancé par des mouvements protestants ou autre. La concurrence se fait rude.
Vis à vis de l'Islam, le catholicisme est aussi en perte de vitesse : il y a maintenant plus de musulmans que de catholiques.

Ces difficultés ne serait-elles pas due au manque d'adaptation du catholicisme ?
Dans certains Eglises protestantes/évangéliques, des pasteurs font des études de marché pour savaoir ce ui conviendra le mieux, d'autres innovent pour se rapprocher des fidèles.

Pourquoi le catholicisme n'arrive-t-il pas à en faire autant ?
Pourquoi chez les chrétiens ne peut-on pas trouver des "messes modernes" comme chez les évangéliques ?

Bref, pourquoi le catholicisme ne se met-il pas au goût du jour ?





Le manque d'adaptation? le manque d'adaptation de quoi?
Les gens en ont marre de la religion, le mariage est en baisse si je ne me trompe pas, les gens deviennent de moins en moins croyants... A qui la faute?! Je ne sais pas et je m'en fout!
Juste je pense que l'on ne peut pas comparer les religions que ce soit l'islam ou le christianisme, la méthode est complètement différente pour "appâter" les fidèles...
Et ce mettre au goût du jour ne serait pas au goût de tout le monde je pense, ou peut-être mettre de la tecktonik lors des messes?
Wednesday 21 May 2008 à 15:49
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La religion doit répondre à une demande.

Or quelle est celle des futurs croyants? Ils veulent pouvoir croire en quelque chose qui envisage un monde meilleur, en clair qui donne de l'espoir. Mais ce n'est pas tout, beaucoup de gens cherchent aussi une famille, un groupe dans lequel ils seront bien accueillis et choyés.

Les églises protestants l'ont bien compris. Quand tu rentres dans un temple, tu fais vite partie d'une nouvelle famille. Tous les dimanches sont passés ensemble, les fêtes religieuses sont prétextes à de nombreuses réunions. Les enfants vont à des activités organisées par l'église, même chose pour les stages ou camps d'été...Tans et si bien que l'on ne finit plus que par voir des gens de la même confession, voire même église...

L'église catholique n'offre absolument rien de tel. Les églises sont vides et les curés froids. On s'y sent seul et délaissé... Et les derniers catholiques les quittent définitivement quand ils en ont assez des sermons papales rétrogrades...
Wednesday 21 May 2008 à 15:55
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Ganesh
Wednesday 21 May 2008 à 15:49
La religion doit répondre à une demande.

Or quelle est celle des futurs croyants? Ils veulent pouvoir croire en quelque chose qui envisage un monde meilleur, en clair qui donne de l'espoir. Mais ce n'est pas tout, beaucoup de gens cherchent aussi une famille, un groupe dans lequel ils seront bien accueillis et choyés.

Les églises protestants l'ont bien compris. Quand tu rentres dans un temple, tu fais vite partie d'une nouvelle famille. Tous les dimanches sont passés ensemble, les fêtes religieuses sont prétextes à de nombreuses réunions. Les enfants vont à des activités organisées par l'église, même chose pour les stages ou camps d'été...Tans et si bien que l'on ne finit plus que par voir des gens de la même confession, voire même église...

L'église catholique n'offre absolument rien de tel. Les églises sont vides et les curés froids. On s'y sent seul et délaissé... Et les derniers catholiques les quittent définitivement quand ils en ont assez des sermons papales rétrogrades...



Je ne suis pas d'accord avec toi, tout ce que tu dis sur les protestant, est valable pour l'Eglise catholique .
Wednesday 21 May 2008 à 15:58
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Les moments les plus drôle, fraternel, hilarent ... Je les ai passé dans ma paroisse, ou grâce à l'Eglise (JMJ ...) .
Dans ma paroisse, ceux qui y sont impliqués, forment une famille .
Il y des camps pour les jeunes, des retraites pour les adultes, des wee k end entre paroissiens .
Quand au cermon des prêtes, cela dépend de beaucoup de choses, notament de ce que tu attends .


Ce message a été modifié par akumetsu - Wednesday 21 May 2008 à 16:06.
Wednesday 21 May 2008 à 16:06
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akumetsu
Tuesday 20 May 2008 à 22:59
Je ne suis pas d'accord avec toi, tout ce que tu dis sur les protestant, est valable pour l'Eglise catholique .



Je pense que tu n'as jamais mis les pieds dans une église protestante.

J'ai été éduqué dans une famille catholique pratiquante. J'ai toujours trouvé l'église et les autres pratiquants trés froids. Les messes et les autres rencontres n'avaient rien de festifs. Les curés étaient plutôt hautain et leurs messages sermonieux.

J'ai eu l'occasion de cotoyer plus tard de nombreux temples protestants en Belgique et en Suisse et l'ambiance y est bien diférente. Le fait qu'il s'agisse de petites communautés assure une plus grande cohésion. Tout le monde se connait et un étranger est tout de suite accueillis. L'entraide et la fraternité est très forte entre les membres.

Cela entraîne de nombreux effets négatifs d'ailleurs. Comme tout le monde se connait, il est dangereux de faire un pas de travers sans être mis au ban de l'église... et donc de tout ton univers social.

Les protestants que je connaissais n'avaient quasi que des amis protestants: tous les dimanches matin à l'église; l'après-midi dans une autre famille protestante; réunion de jeunes de l'église le we; durant les vacances, camp dans un établissement protestant; vacance en France dans un centre de jeunes protestants...

Rien de tel dans les paroisses catholiques...
Wednesday 21 May 2008 à 16:08
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Ganesh
Wednesday 21 May 2008 à 15:49
Je pense que tu n'as jamais mis les pieds dans une église protestante.




Tu te trompe .
J'ai trouvé ça austère, triste .
Wednesday 21 May 2008 à 16:10
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Ganesh
Wednesday 21 May 2008 à 15:49
Rien de tel dans les paroisses catholiques...




Je suis trés impliqué dans ma paroisse, et dans le milieux ctho de ma ville (bordeaux), je peux te dire, que je peux aller dans n'importe quelle paroisse de la ville, j'y connaitrais forcément quelqu'un ou quelqu'un qui connait quelqu'un qui me connaît .
Wednesday 21 May 2008 à 16:26
Citer +Citer
Je suis content que tu te sentes entourés dans ton église et tes activités religieuses mais je ne pense pas que cela représente bien le quotidien commun des catholiques.

La plupart de mes amis et des membres de ma famille qui ont été éduqués dans un milieu catholique sont aujourd'hui athées ou agnostiques, preuve que le Vatican ne leurs fournissait pas ce qu'ils attendaient. Les églises de ma région sont vides. A l'inverse, les temples protestants grandissent...

Mais au-delà de nos constats et expériences personnelles, les faits sont là. Même en Europe, les églises sont désertées, le pape de moins en moins écouté, et pendant ce temps-là, les temples se remplissent... Alors comment expliquer cela ?


Ce message a été modifié par Ganesh - Wednesday 21 May 2008 à 16:28.
Wednesday 21 May 2008 à 16:27
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Grenouille verte
Tuesday 20 May 2008 à 21:28
Le catholicisme, en pourcentage, régresse dans le christianisme, de plus en plus devancé par des mouvements protestants ou autre. La concurrence se fait rude.
Vis à vis de l'Islam, le catholicisme est aussi en perte de vitesse : il y a maintenant plus de musulmans que de catholiques.





Bof c'est pas grave, on était douze au début smile.gif
Wednesday 21 May 2008 à 19:34
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Jesusfirstinmylife
Wednesday 21 May 2008 à 16:27
Bof c'est pas grave, on était douze au début smile.gif





^^ .
Wednesday 21 May 2008 à 19:41
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La leçon de "réforme" du cardinal Martini à son Eglise

Présenté comme son "testament spirituel" par le quotidien italien La Repubblica du 19 mai - qui en publie de larges extraits -, le dernier ouvrage du cardinal Carlo-Maria Martini, 81 ans, risque de susciter des réactions au sommet de l'Eglise catholique. D'abord, en raison de la personnalité de son auteur, jésuite et exégète brillant, ancien archevêque de Milan qui, lors du conclave romain d'avril 2005 qui désigna Benoît XVI, avait recueilli les suffrages de la minorité progressiste des cardinaux.

Intitulé Conversations nocturnes à Jérusalem - la Ville sainte où le cardinal Martini s'était retiré, avant de rentrer en Italie pour raison de santé -, ce livre d'entretiens avec le Père Georg Sporschill, un ami jésuite, publié en Allemagne aux éditions Herder, appelle l'Eglise à avoir le "courage" de se réformer. Son ton est apaisé et lucide : "J'ai rêvé, confesse-t-il, d'une Eglise pauvre et humble qui ne dépende pas des puissances de ce monde. Une Eglise qui donne du courage à ceux qui se sentent petits ou pécheurs."

Suite de l'article : http://www.lemonde.fr/archives/article/200..._1047672_0.html


Wednesday 21 May 2008 à 19:43
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akumetsu
Tuesday 20 May 2008 à 22:59
Je ne suis pas d'accord avec toi, tout ce que tu dis sur les protestant, est valable pour l'Eglise catholique .



Enfin, les messes à l'Eglise catholique, c'est très solennel, et beaucoup de gens s'y ennuient.
Wednesday 21 May 2008 à 23:07
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Ganesh
Wednesday 21 May 2008 à 15:49
La religion doit répondre à une demande.

Or quelle est celle des futurs croyants? Ils veulent pouvoir croire en quelque chose qui envisage un monde meilleur, en clair qui donne de l'espoir. Mais ce n'est pas tout, beaucoup de gens cherchent aussi une famille, un groupe dans lequel ils seront bien accueillis et choyés.

Les églises protestants l'ont bien compris. Quand tu rentres dans un temple, tu fais vite partie d'une nouvelle famille. Tous les dimanches sont passés ensemble, les fêtes religieuses sont prétextes à de nombreuses réunions. Les enfants vont à des activités organisées par l'église, même chose pour les stages ou camps d'été...Tans et si bien que l'on ne finit plus que par voir des gens de la même confession, voire même église...

L'église catholique n'offre absolument rien de tel. Les églises sont vides et les curés froids. On s'y sent seul et délaissé... Et les derniers catholiques les quittent définitivement quand ils en ont assez des sermons papales rétrogrades...





Totalement d'accord avec toi Ganesh , mis à part que les évangélistes sont encore plus fondamentalistes que Ratzinger . Ce dernier n'a pas le choix , ou il radicalise totalement l'Eglise en copiant les évangélistes (il perdra le continent européen) mais retrouvera des fidèles en Amérique du Nord et du Sud , en Asie et en Afrique .

En parlant de protestants , les réformés et les luthériens , ne sont pas à mettre dans le même sac , que les nombreuses sectes américaines .

Thursday 22 May 2008 à 13:26
Citer +Citer

Grenouille verte
Tuesday 20 May 2008 à 21:28
Le catholicisme, en pourcentage, régresse dans le christianisme, de plus en plus devancé par des mouvements protestants ou autre. La concurrence se fait rude.
Vis à vis de l'Islam, le catholicisme est aussi en perte de vitesse : il y a maintenant plus de musulmans que de catholiques.

Ces difficultés ne serait-elles pas due au manque d'adaptation du catholicisme ?
Dans certains Eglises protestantes/évangéliques, des pasteurs font des études de marché pour savaoir ce ui conviendra le mieux, d'autres innovent pour se rapprocher des fidèles.

Pourquoi le catholicisme n'arrive-t-il pas à en faire autant ?
Pourquoi chez les chrétiens ne peut-on pas trouver des "messes modernes" comme chez les évangéliques ?

Bref, pourquoi le catholicisme ne se met-il pas au goût du jour ?




J'imagine que c'est en rapport avec la conception catholique de ce qu'est la religion, de la conception catholique de ce qu'est l'Eglise Catholique.

Une religion qui s'autorise des télévangélistes et qui fait des études de marché pour savoir qui cibler et comment s'y prendre ... quel est son but ? C'est vendre de la religion ou transmettre un message religieux ?

Pourquoi la religion catholique ne s'adapte-t-elle pas à la société ? Parce qu'elle n' a pas l'intention de changer, ça ne rentre pas dans sa conception de ce qu'elle est.

C'est la société qui n'est plus adaptée au catholicisme.

Thursday 22 May 2008 à 13:44
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Le curé de mon village était très moderne (il est en retraite à présent), car il avait une maitresse avec laquelle il vit à présent, et ils sont très heureux tous les deux.

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