Larousse Versus Wikipédia

Je dirais que la démocratisation des prix est due à la concurrence des constructeurs née de l'ouverture de l'architecture du pc. Surtout grace à compaq qui a cloné le Bios d'IBM, qui lui était fermé.

Et puis franchement, avant les wintels, les micro-ordinateurs n'étaient pas aussi cher que tu sembles l'affirmer. J'ai eu aussi assez tot des micro chez moi, du sinclair zx-81 au core 2 duo en passant par le spectrum, l'amstrad cpc-6128 (ceux-ci en basic) et toute une gamme de pc sous ms-dos, windows, linux et autres unices. Je peux te dire que malgré mon jeune age, je n'avais aucun problème pour aborder ces ordinateurs. Il est vrai que maintenant, les gens sont habitués au cliquodrome.

Si ça n'avait pas été MS ça aurait été un autre. Pourquoi j'en suis aussi certain? Les amigas et les ataris à l'époque n'étaient pas cher du tout. ils ont même dominé le marché jusqu'à la première moitié des années 90. Et même Apple avait plus de 10% de PDM. Mais MS avait un avantage: le marché des entreprises, qu'il partageait avec les Unices. Mais un pc avec ms-dos étant moins cher qu'un Sparc, qu'un hp-ux ou autres stations de travail sous UNIX, et le fait que les pc évoluant rapidement grace au jeu de la concurrence, malgré le fait que le x86 était à l'époque une architecture batarde par rapport au 68k, il est normal que le vainqueur soit MS.

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Bon tu as l'air plus connaisseur que moi en matière d'informatique pure... Cependant, je suis pas d'accord lorsque tu dis que si c'était pas lui ça aurait été un autre... sans doute, mais à quel prix... sans compter qu'il aurait fallu attendre un bon moment. Je me souviens que si t'étais pas informaticien ou super blindé, pas question de toucher à ça...

Au début je traivaillais qu'avec le curseur et voyant arriver les souris je prenais ça pour un gadget ... et j'avais juré que jamais je toucherai à ça !

Par exemple, c’est le premier OS qui comprend Internet Explorer par défaut. ...

Les Mac ont beaucoup dominé le milieu de la presse et de l'édition.

Je ne suis qu'utilisateur... depuis un bon moment et j'ai toujours suivi de près l'évolution de l'informatique... et malgré les couics, je reconnais que Microsoft a sans conteste fait bouger les choses, il a fait des erreurs, s'est nettement rattrapé... (c'est d'ailleurs grâce à ses erreurs qu'il a fait avancer le shmilblic)... Il avait au début comme projet un PC dans chaque bureau et chaque appart... c'est plus que réuissi, tu trouves pas...


Tiens, regarde cette Vidéo que tu as dû voir à l'époque :

Crash de windows 98 lors de sa presentation a la presse! Un bug en pleine démonstration d’un cadre de Microsoft, sous l’œil expert du... patron, Bill Gates.

http://www.dailymotion.com/video/x1o97_cra...ion-windows_fun

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ça, qui peut le savoir. Mais ce ne sont pas les concurrents qui manquaient a l'époque: amiga, atari, sun, compaq, hp, novell, ibm, apple, digital research (qui avait son c/pm, dont ms-dos est un clone)

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Pas d'accord. MS se contrefoutait à l'époque d'internet et pensait que cela n'avait aucun avenir. Explorer a été créé, enfin racheté pour concurrencer (écraser. Il ne peut en rester qu'un, n'est-ce pas la devise de MS? ) Netscape au début de la démocratisation d'internet en voyant le succès. D'ailleurs, il a fallu win 98 pour qu'il soit internet ready, alors que les UNIX étaient connectés depuis le début. Plus anecdotique: Linux évolue parallèlement par rapport à internet, né pendant la même période, méthode de développement dépendant du net en diffusant les sources et les OS sur des serveurs. En observant un graphe de l'évolution de la diversité des logiciels open sources, on constate clairement que le shéma correspond à celui de l'évolution démographique des internautes.

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Oui, et c'est encore plus le cas qu'à l'époque ou la presse utilisait encore principalement des machines à écrire et les techniques classiques d'impression par offset, etc.
Sans compter qu'il y a 10 ans, il existait un concurrent de poids à mac pour ce qui concernait le graphisme: les SGI, les machines développées par silicon graphics avec le système Irix, spécialisées pour le graphisme et la 3d, utilisées à hollywood pour les effets spéciaux, par ex terminator2, abyss, etc. D'ailleurs on retient 2 choses de ces machines présentes dans la vie de tout professionnels de la 3D: OpenGL et Maya.

Mais la j'ai parlé de ce qui se passait il y a entre 10 et 20 ans. et je ne pense pas que la presse, et les graphistes occupaient 10% des utilisateurs d'ordinateurs.

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Oui, bien sur, ils font bouger les choses. Je serais totalement stupide en disant le contraire, mais il ne faut pas non plus leur attribuer des mérites qui vont à d'autres.

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J'avais un IBM avant Microsoft... je te dis pas la galère... + les prix, au moindre truc fallait faire appel à un informaticien... Je me souviens que pour faire du traitement de textes c'était pas rigolo du tout. Les grosses boîtes avaient des gros IBM avec service informatique à domicile et vivaient dans un monde à part.

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Je sais bien qu'il a failli tout perdre car il n'avait pas prévu le succès d'internet à l'époque... grave erreur mais comme d'hab il s'est rattrapé avec explorer livré ... L'intelligence de Microsoft c'est qu'il a à chaque fois tiré de très bonnes leçons de ses erreurs.

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Ils ont fait bouger les choses et fait baisser les prix... j'insiste ! Il y a quelques années tu comparait un Mac à un MS, tu t'en sortais avec le double... sans compter tous les téléchargements que tu ne pouvais faire sur Mac. Je sais très bien ce qu'ils ont pris à Mac... cela nous sert à présent.

Bon, je suis pas un fan de Gates, mais faut pas non plus oublier qu'il distribue + de 95 % de sa fortune pour des causes humanitaires... j'en connais pas bcp. Même si toi et moi on se contentera des ses 5 %... faut le faire ! D'autant que ses enfants d'après ce que j'ai lu ne vont hériter qu'environ 2 % (je parle de mémoire).
Lui a bien commercialisé son système... et on lui reproche sa position dominante... Après avoir connu les débuts... d'après mon impression sans avoir fait d'études précises dans ce sens, je pense que s'il n'y avait pas eu MS, que le monde se serait informatisé bien plus tard... et qu'un Mac couterait environ + de 3 fois plus qu'un bon MS (Hard + soft) ... Les grosses entreprises seraient restés avec leurs IMB ou similaires au moins 10 ans de +.

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Ce message a été modifié par Hijack - lundi 19 mai 2008 à 18:54.

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Un IBM avant Microsoft? En quelle année? Car un microordinateur IBM sans microsoft, je vois vraiment pas, a part les powermac, les ps/2 (ah non, c'est aussi MS) et les machines scientifiques, professionnelles, je vois pas vraiment.
A part un essai dans les années 70 qui a fait flop, le microordinateur d'ibm, c'est le pc, qui était vendu au début avec pc-dos (MS), c/pm (dont ms-dos est était le clone) ou PC/IX, un mauvais UNIX, qui a très vite été retiré de la vente, et puis seulement ms-dos. J'aimerais bien connaitre le modèle, l'année et le contexte, stp.

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Les macs ont toujours les mêmes prix qu'a l'époque. La différence vient du fait qu'il y a plus de gammes de matériel et de concurrence dans les pc.
Qu'entends tu par téléchargement sur mac?

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Oui, il fait de l'humanitaire et c'est tant mieux, sauf lorsqu'il se sert de sa fondation pour investir dans les pétroliers ou chez macdo, ou encore faire de l'humanitaire intéressé, au profit de crosoft, ce qui ne colle pas vraiment avec l'éthique de cette fondation.

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Ce message a été modifié par giskar - lundi 19 mai 2008 à 23:11.

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En fait j'avais parlé trop vite, l'IBM c'était dans une grosse boîte... et j'y avais pas accès, tout le monde disait les IBM.. me rappelle plus la référence. Perso pour une petite boîte que j'avais créé, je m'étais endetté pour acheter un PC à crédit dans les années 90 et c'était peut être pas un IBM, je me souviens juste d'un truc : MEMSOFT... et je sais mêm plus si les Memsoft dont on entend parler ont un rapport avec celui que j'avais connu.

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Je sais pas où c'en est actuellement mais il n'y a pas longtemps j'avais des amis ( 1 musicien et un photogravreur) qui utilisaient et un mac pour leur boulot et un pc pour le reste... Car sur Mac à part leur boulot strict ils pouvaient pas faire grand chose comparé à MS... Je sais que c'est plus la même chose actuellement ! Mais tu va pas me dire que tu peux télécharger autant de freewares sur Mac que sur PC !

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On voit que comme bcp tu es vraiment anti MS... quoi qu'il fasse.



<LI>La fondation est financée par Bill et Melinda Gates à hauteur de 28,8 milliards de dollars par an. Ses dons annuels sont supérieurs aux dépenses de l’Organisation mondiale de la santé.
De plus il a fait des émules et bcp de millionnaires US font pareil et c'est bien.
Tu crois quand même pas qu'il a créé la fondation pour se faire du fric ??? Non, normal et il en les moyens et a le droit de faire du fric où il veut, c'est son fric que je sache !!! Tant que c'est pas dans l'armement, la drogue ou les stupéfiants ... Ce serait rigolo qu'on apprenne un jour que Gates soit accusé de magouilles avec les cartels colombiens...

Je lis pas mal de critiques sur MS et c'est devenu un peu étrange de voir tout le monde être dégoûtés de ce système... comme s'ils étaient obligés de l'utiliser... Bcp vantent Firefox... c'est pas mal je l'utilise aussi en parallèle avec IE7, mais entre les 2 je préfère IE7 et si je verrai une différence je n'hésiterai pas à larguer IE7.

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Ben c'est normal ça. les entreprises de dev sont aussi des investisseurs, donc dépenser moins et gagner plus. Entre développer pour un système qui a 3% de pdm et un système qui fait 95%, quel est le plus rentable? Maintenant, il y a le logiciel libre qui permet d'enrichir les os alternatifs.

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Ben, vu qu'il n'y a pas besoin d'antivirus et d'anti-crapware, c'est normal qu'il y ait moins de freeware sur mac.

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Et un anti-MS primaire, monsieur. Je suis vraiment très primaire.

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Je sais bien ce que fait la fondation gates. Mais que ce soit son fric ou non, pourquoi passer par la fondation pour investir chez exxon, total, chevron, macdo? Ces compagnie ne sont pas vraiment réputées pour être humanitaires, bien au contraire, ce sont elles qui créent ces situations demandant de l'humanitaire. Il peut le faire sans passer par la. Quoique ça diminuerait les $ qui passent par une fondation caricative.

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Peut-etre est-ce du a la course au materiel que microsoft entretient, a certaines intrusions dans la vie privee des gens (dans la licence windows, tu acceptes que microsoft recueille des données sur ton pc. Jusqu'où peuvent-ils aller dans l'obtention de données?), les virus et crapwares, la vente liée, d'avoir son système qui ralentit sans raison, ayant pour résultat la réinstallation de windows. Et tout les 'on dit' accumulés aux expériences personnelles.

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En fait, FF utilise des protocoles de sécurité plus performants qu'IE, IE est assez souvent décrit comme passoire pour les pirates, par ex: activeX - d'ailleurs c'est la raison pour laquelle windows vista est tombé dans un concours dans lequel des pirates devaient exploiter des failles, dans lequel OsX est tombe en premier a cause d'une faille dans webkit (moteur de Safari), vista en second a cause d'un contournement par flash dans le mode protégé d'ie - et respecte plus les standards du web.
Sans compter que tu peux utiliser adblock pour couper certaines pubs trop encombrantes.

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Ce message a été modifié par giskar - mardi 20 mai 2008 à 02:00.

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Ouais, mais ce qui intéresse l'utilisateur c'est d'en trouver des freewares... sujet très intéressant mais je crois qu'on soit largement HS... je sais même pas s'il y a un sujet adéquat chez Comlive. Je vais chercher.

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J'ai pas dit ça ! Vu que tu argumentes... mais je constate un de plus !

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Si j'avais une fondation, je ferai le max pour qu'elle soit bénéficiaire... et pas déficitaire après quelques annees. Et si j'étais Gates je profiterai au max de ma notoriété, surtout pour venir en aide à ceux qui en ont le plus besoin. Sinon, dans une décennie sa fondation aurait autant de chances d'exister que les souris à boule que certains fabricants s'entêtent encore à livrer.

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Eh bien pour la sécurité, je crois qu'avec Vista MS tient bien la route. Perso, je m'en contrefous que MS à accès à mon PC du moment que c'est pas des hackers... Qu'est-ce que j'ai à cacher ??? Je connais pas... adblock ???
Mais attention, je vais pas entrer ici dans un discussion pour ou contre Vista... car comme le XP avant le SP2, bcp regrettaient le Win 98 Se...comme là bcp regrettent déjà XP !
J'ai connu des galères hyper originales avec Vista ... et galères que personne, je dis bien personne ne trouvait de solution, ni le vendeur, ni le fabricant, ni même MS... A présent, ça commence à rouler. Je dis ça au ca où .... Car étant obligé de prendre ce dernier système après avoir vendu mon dernier matos avec XP, je n'avais pas d'autre choix... en achetant un nouveau pc... mais si je fais l'acquisition d'un DD supplémentaire, j'utiliserai à coup sûr une version facile de Linux (dont j'entends le plus grand bien) en plus du Vista... dont la comprarison avec XP... à part la sécurité top , ne népasse pas les 10 % en mieux... et je me devais de le signaler...si un utilisateur d'XP lit ce message je lui dirai de le garder le plus longtemps possible.
Cela étant dit, c'est marrant cette discussion entre Larousse et Wikipédia... Merci pour tes infos. tjrs très utiles pour un non informatien comme moi.

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Ce message a été modifié par Hijack - mardi 20 mai 2008 à 16:13.

Un article sur ceux qui modifient Wikipédia : Internet - Qui modifie Wikipedia?

On voit pourquoi Larousse aura l'avantage de la transparence.

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Ce message a été modifié par Grenouille verte - jeudi 22 mai 2008 à 21:58.

Je n'ai aucune encyclopédie reliée a la maison, cela coute trop cher, même pour de la merde.

Wikipédia est vraiment géniale meme s'il faut faire attention aux manipulations.

Mais j'ai l'impression que Wikipédia en francais a énormément progressé dans ses filtres, notamment depuis le dernier scandale sur les mensonges de Sarkozy en matière de centrale nucléaire lors d'un débat télévisé.

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Pas confiance en wikipédia! Toi même tu peux mettre une définition en ligne! Donc je doute de sa perspicasité!

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Abondance d'infos ne nuit pas ... D'autant que l'info donnée par Wiki ... on peut tjrs la vérifier....
Je pense qu'il faut considérer Wiki comme un élément de l'info que l'on cherche...

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Je doute fortement que quelqu'un qui ne connait pas un minimum le sujet mette un article en ligne.

Par contre il est très probable que des gens connaissant à un certain degré un sujet mais sans le maîtriser suffisamment, comme des étudiant ou des amateur, mettent des articles, qui seront imparfait au manque de maitrise de l'auteur. Et que cela puisse provoquer des conflits entre experts et ceux-ci.

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Dsl si je m'incruste, mais IBM n'utilisait pas son propre OS (OS/2) à un moment ? (vu sur wikipedia, justement)

Et pour répondre à Hijack, maintenant sur Mac il y a des tas de freewares, sans compter les programmes linux qui sont compatibles (même si parfois il faut les compiler (ou décompiler je sais plus) soi-même
Un Mac, à part à l'achat ( ) ne revient pas plus cher

Sinon j'aime bien wikipedia, je consulte surtout des articles historiques je pense pas que ça intéresse grandement les lobbys lol, et si un sujet m'intéresse vraiment j'achète un bouquin.

Je pense que sans être parfait wikipedia est quand même un accès facile à la culture, je ne me serais pas autant intéressée à l'histoire d'Angleterre sans wikipedia en fait, ou alors ça aurait été plus laborieux

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OS/2 sur PS/2. IBM frustré par son échec avec le pc, car ce sont ses concurrents, ms et intel qui ont le plus profité de cette architecture a décidé de faire un architecture similaire mais fermée, donc IBM aurait l'exclusivité totale des ventes avec un OS developpé conjointement avec MS. Mais le mal était déjà fait. Ca a été un flop total. Tout ce qu'on retient du ps/2 sont les prises clavier et souris, le vga, les bus pci et cliky, qui est un clavier légendaire (que je possède bien sur) par son confort, sa précision, sa robustesse ( le mien a 18 ans et fonctionne à merveille) et son petit clic lorsqu'on enfonce les touches.

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En fait, sur mac tu dois utiliser X11 pour utiliser les programmes linux, qui est un environnement logiciel nécessaire au bon fonctionnement des programmes.
parfois, oui il faut les compiler lorsque c'est pas fait, la compilation étant le fait de traduire le code source en binaire, la décompilation fait l'inverse et produit, lorsque c'est possible, le plus souvent un code incompréhensible lorsque c'est pas de l'assembleur.

Sinon, comme tu utilises mac, renseigne toi sur pkgsrc, l'arbre de port de netbsd qui fonctionne sur a peu près toute les stations UNIX dont osx. Ca peut peut-être t'intéresser.

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Pour les lobbies, je pense plutôt le contraire, wikipedia étant très utilisé par les jeunes, dont certains peuvent prendre tout ce qui est dit pour la vérité, ils peut-être intéressant pour une secte de déformer les article, créer de la propagande dans le but d'influencer les gens.

Je viens de lire l'article sur Rael. Il y a déjà plusieurs lien extérieurs menant vers son site web, mais apparemment cela n'est pas interdit, et manque très fortement de critiques et ne parle que très peu des polémiques, pour un mouvement considéré comme étant une secte. Et on y trouve pas mal de point de vue plutôt raeliens.

Ce n'est pas pour rien que dans certaines universités, toute référence à wikipédia ne vaut rien et est sanctionné par un zéro lorsque le méfait est découvert.

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Certes.

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Ce message a été modifié par giskar - lundi 26 mai 2008 à 01:38.

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Oui, il y a des tas de freewares à présent...Mais il a fallu attendre longtemps... mais même s'il y en a à présent, j'ai pas été vérifier, ce sera tjrs bcp moins que sur Windows...
Et comme tu dis, à l'achat... un Mac revient tjrs plus cher... et quand tu as un souci (pour un non informaticien) même dans les forums d'entraides informatiques tu peux tjrs attendre une solution à un problème. Windows sa force est justement le nombre d'utilisateurs... Tu trouveras donc solution à tout problème...Quoi que pour Vista, faut attendre encore quelques mois... Et j'en profite pour signaler que le SP1 Vista, même s'il est annoncé comme quantité négligeable... règle pas mal de problèmes.

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Ok merci pour ces précisions. Tu as une photo de ton clavier ?
Je suis trop jeune pour connaître tout ça lol. Par contre le clavier de l'iMac actuel est très bien je trouve (ça fait des années que je n'utilisais que des portables et j'avais du mal avec les gros claviers de desktop)

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oui j'en ai entendu parlé. Mais bon pour le moment pas trop envie de me prendre la tête, je n'utilise mon ordi que pour des choses assez simples en fait (surf, traitement de texte, téléchargement, graver, écouter de la musique, regarder quelques vidéos) alors les sofs Macs ou les freewares que j'ai trouvé me suffisent (Neo Office pour la bureautique au lieu d'Open Office)
Bon pour le moment mon iMac est au SAV (j'en rirais presque...)

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ouh là, c'est quoi ça ?

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En même temps s'ils veulent être neutres ils ne vont pas créer des sujets polémiques, c'est à double tranchant...
Mais c'est sûr qu'ils ne font pas prendre uniquement wikipedia comme source, surtout si c'est pour une vraie recherche sérieuse et pour un sujet de cours... Je me verrais mal mettre une référence à wikipedia sur mon futur mémoire...

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Ayant la forme banale des claviers des années 90 cela ne vaut pas tellement la peine de mettre une photo, les mérites vont plutot pour son ergonomie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Personal_System/2

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http://fr.wikipedia.org/wiki/NetBSD

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