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Sunday 20 March 2005 à 19:48
Bonjour,
Je trouve cet article surprenant....pour un gouvernement qui entend rejeter le communautarisme et l'importation du conflit israelo-palestinien en France!
Qu'en pensez vous?
Laïcité
Guedj : La confusion des genres
Invitée par l'Agence juive pour Israël, la secrétaire d'Etat aux Droits des victimes a honoré de sa présence une soirée communautaire. Propos surprenants.
Christophe Deloire et Stéphanie Marteau
Sur la petite annonce, parue dans les quotidiens nationaux et la presse juive, il était précisé : Entrée libre et réservée aux femmes. Le 13 mars, dans le cadre de la Journée de la femme, Nicole Guedj fait figure de guest star à la soirée de l'Agence juive pour Israël, qui promeut l'alya - la montée vers Israël.
A la Maison France-Israël, à Paris, l'Agence juive tente de convaincre les 400 personnes de l'assistance de faire le grand saut du déménagement en Israël. L'animatrice invite Nicole Guedj à monter sur l'estrade : Une femme courageuse qui n'oublie pas d'où elle vient. Une question : Etre une femme juive en politique et défendre Israël quoi qu'il arrive, ce n'est pas facile, Nicole ? La représentante de la République acquiesce.
L'avocate, promue au gouvernement de Jean-Pierre Raffarin en janvier 2004, explique pourquoi elle fonda, avec d'autres, l'Union des patrons juifs de France : Après le voyage de Jacques Chirac en Israël, en 1996, qui fut catastrophique [...], on a fait entendre des revendications au nom des juifs de France et des juifs d'Israël.
Administratrice du consistoire de France dont elle a demandé une suspension temporaire, Nicole Guedj explique avoir parlé de sa cause au président de la République, quand elle est entrée au gouvernement : Chirac m'a encouragée à devenir membre du Conseil représentatif des institutions juives de France. Il a été très insistant.
Enfin, Nicole Guedj, qui fut membre de la commission Stasi sur l'application du principe de laïcité dans la République, se targue de ses scrupules religieux dans sa vie quotidienne de secrétaire d'Etat : Ce qui n'est pas facile, dans ma vie de ministre, ce sont les repas. Je mange kasher ; dans mon cabinet, tout le monde s'est mis au pas, un traiteur kasher nous livre tous les repas. Elle conclut : Prions pour qu'Israël trouve la paix cette année. La salle répond amen le point 17/03/05 - N1696 - Page 38 - 319 mots "
http:/ ... lepoint.fr/france/document.html?did=160154
Je trouve cet article surprenant....pour un gouvernement qui entend rejeter le communautarisme et l'importation du conflit israelo-palestinien en France!
Qu'en pensez vous?
Laïcité
Guedj : La confusion des genres
Invitée par l'Agence juive pour Israël, la secrétaire d'Etat aux Droits des victimes a honoré de sa présence une soirée communautaire. Propos surprenants.
Christophe Deloire et Stéphanie Marteau
Sur la petite annonce, parue dans les quotidiens nationaux et la presse juive, il était précisé : Entrée libre et réservée aux femmes. Le 13 mars, dans le cadre de la Journée de la femme, Nicole Guedj fait figure de guest star à la soirée de l'Agence juive pour Israël, qui promeut l'alya - la montée vers Israël.
A la Maison France-Israël, à Paris, l'Agence juive tente de convaincre les 400 personnes de l'assistance de faire le grand saut du déménagement en Israël. L'animatrice invite Nicole Guedj à monter sur l'estrade : Une femme courageuse qui n'oublie pas d'où elle vient. Une question : Etre une femme juive en politique et défendre Israël quoi qu'il arrive, ce n'est pas facile, Nicole ? La représentante de la République acquiesce.
L'avocate, promue au gouvernement de Jean-Pierre Raffarin en janvier 2004, explique pourquoi elle fonda, avec d'autres, l'Union des patrons juifs de France : Après le voyage de Jacques Chirac en Israël, en 1996, qui fut catastrophique [...], on a fait entendre des revendications au nom des juifs de France et des juifs d'Israël.
Administratrice du consistoire de France dont elle a demandé une suspension temporaire, Nicole Guedj explique avoir parlé de sa cause au président de la République, quand elle est entrée au gouvernement : Chirac m'a encouragée à devenir membre du Conseil représentatif des institutions juives de France. Il a été très insistant.
Enfin, Nicole Guedj, qui fut membre de la commission Stasi sur l'application du principe de laïcité dans la République, se targue de ses scrupules religieux dans sa vie quotidienne de secrétaire d'Etat : Ce qui n'est pas facile, dans ma vie de ministre, ce sont les repas. Je mange kasher ; dans mon cabinet, tout le monde s'est mis au pas, un traiteur kasher nous livre tous les repas. Elle conclut : Prions pour qu'Israël trouve la paix cette année. La salle répond amen le point 17/03/05 - N1696 - Page 38 - 319 mots "
http:/ ... lepoint.fr/france/document.html?did=160154
Sunday 20 March 2005 à 21:12
et défendre Israël quoi qu'il arrive,
c'est ça qui me gêne.
c'est ça qui me gêne.
Sunday 20 March 2005 à 21:33
| QUOTE (pixies @ 20 Mar 2005 à 20:12) |
| et défendre Israël quoi qu'il arrive, c'est ça qui me gêne. |
moi aussi.
C'est le cas également pour des gars comme Strauss Khan et Julien dray.
On se demande si ils sont israëliens ou français.
Ce message a été modifié par ginue - Sunday 20 March 2005 à 21:41.
Sunday 20 March 2005 à 21:53
C'est quoi le conseil représentatif des associations juives?
PS : Il faut faire attention à ce que ce topic ne devienne pas un topic pour descendre les juifs quand même.
PS : Il faut faire attention à ce que ce topic ne devienne pas un topic pour descendre les juifs quand même.
Sunday 20 March 2005 à 23:16
| QUOTE (ginue @ 20 Mar 2005 à 20:33) | ||
moi aussi. C'est le cas également pour des gars comme Strauss Khan et Julien dray. On se demande si ils sont israëliens ou français. |
mon pauvre garcon !! Vraiment tu dois etre bien malheureux pour en sortir autant des aneries !! J'aimerais bien voir quand, où, comment DSK, Dray ou meme bien d'autres de gauche et de droite défendent Israel et la religion juive au point qu'on se demande si ils sont francais ou israeliens !!
Sunday 20 March 2005 à 23:36
| QUOTE (carabin44 @ 20 Mar 2005 à 22:16) | ||||
mon pauvre garcon !! Vraiment tu dois etre bien malheureux pour en sortir autant des aneries !! J'aimerais bien voir quand, où, comment DSK, Dray ou meme bien d'autres de gauche et de droite défendent Israel et la religion juive au point qu'on se demande si ils sont francais ou israeliens !! |
Strauss Khan a dit:
"Je considère que tout juif de la diaspora et de France doit apporter son aide à Israël, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il est important que les juifs prennent des responsabilités politiques. En somme, dans mes fonctions et dans ma vie de tous les jours, à travers l'ensemble de mes actions, j'essaie d'apporter ma modeste pierre à la construction d'Israël ".
Strauss-Khan participe à la construction d'Israël bon OK mais le problème c'est qu'il participe en même temps à la destruction de la france.
D'ou ma question.
La patrie de Strauss Khan c'est la France ou Israël?
Ce message a été modifié par ginue - Sunday 20 March 2005 à 23:40.
Sunday 20 March 2005 à 23:40
| QUOTE (ginue @ 20 Mar 2005 à 22:36) | ||||||
Strauss Khan a dit: "Je considère que tout juif de la diaspora et de France doit apporter son aide à Israël, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il est important que les juifs prennent des responsabilités politiques. En somme, dans mes fonctions et dans ma vie de tous les jours, à travers l'ensemble de mes actions, j'essaie d'apporter ma modeste pierre à la construction d'Israël ". Quel amour pour Israël n'est-ce pas? Par contre la france c'est une autre histoire pour ce monsieur.  |
oui toi tu ne retiens que ce qui t'interesse pour faire vivre tes polémiques ! Enfin bref de toute facon on peut pas parler avec toi tu fais des fixettes !!
Monday 21 March 2005 à 00:19
moi aussi.
C'est le cas également pour des gars comme Strauss Khan et Julien dray.
On se demande si ils sont israëliens ou français.
là par contre c'est du grand n'importe quoi.
C'est le cas également pour des gars comme Strauss Khan et Julien dray.
On se demande si ils sont israëliens ou français.
là par contre c'est du grand n'importe quoi.
Monday 21 March 2005 à 00:24
Ginue, elle vient d'ou cette déclaration STP ?
Sinon, je pense qu'il n'y a pas de mal à avoir 2 pays. C'est le cas, par exemple, des enfants issus d'un mariage mixte. Ils ne peuvent pas choisir un pays plutôt que l'autre, ca serait comme lui demander de choisir entre son père et sa mère.
Mais pour un homme politique c'est une autre paire de manche. Surtout que la France n'est pas le supporter N1 d'Israel.
Sinon, je pense qu'il n'y a pas de mal à avoir 2 pays. C'est le cas, par exemple, des enfants issus d'un mariage mixte. Ils ne peuvent pas choisir un pays plutôt que l'autre, ca serait comme lui demander de choisir entre son père et sa mère.
Mais pour un homme politique c'est une autre paire de manche. Surtout que la France n'est pas le supporter N1 d'Israel.
Monday 21 March 2005 à 00:34
| QUOTE (ginue @ 20 Mar 2005 à 22:36) |
| Strauss-Khan participe à la construction d'Israël bon OK mais le problème c'est qu'il participe en même temps à la destruction de la france. D'ou ma question. La patrie de Strauss Khan c'est la France ou Israël? |
Il particippe surtout a la destruction de la Palestine et de l'espoir de paix en instorant une unicite de pensee et en attaquant systematiquement tous ceux qui denoncent la politique expansioniste et segregationelle d'Israel.
Il se vente d'etre un homme de democratie en supportant un systeme d'apertheid et une ideologie raciste qui est le Sionisme.
Monday 21 March 2005 à 00:35
| QUOTE (Molko @ 20 Mar 2005 à 23:24) |
| Ginue, elle vient d'ou cette déclaration STP ? Sinon, je pense qu'il n'y a pas de mal à avoir 2 pays. C'est le cas, par exemple, des enfants issus d'un mariage mixte. Ils ne peuvent pas choisir un pays plutôt que l'autre, ca serait comme lui demander de choisir entre son père et sa mère. Mais pour un homme politique c'est une autre paire de manche. Surtout que la France n'est pas le supporter N1 d'Israel. |
il n' y a de mal à avoir 2 pays en effet.
Mais là n'est pas le problème.
Le problème est d'avoir des discours communautaristes.
Ce message a été modifié par ginue - Monday 21 March 2005 à 00:38.
Monday 21 March 2005 à 00:42
C'est vrai. Israel est l'exemple même du résultat du communotarisme : associer une religion à un pays, quelquechose d'abstrait, d'irrationnel qui devient concret. Quoi de plus concret que la terre de Palestine?
Sinon, j'attends encore ta source, ginue.
Sinon, j'attends encore ta source, ginue.
Monday 21 March 2005 à 00:48
Strauss Khan comme Julien Dray et d'autres sont les premiers à refuser l'identité chrétienne de la france en défendant une laïcité agressive et athée.
Et quand il s'agit d'Israël ils sont les premiers à prôner L'identité juive de ce pays.
2 poids 2 mesures en somme.
On les entends rarement aussi dénoncer le fait que les 20% d'Arabes israëliens ne possèdent pas les mêmes droits que les autres parce que non-juifs.
Et quand il s'agit d'Israël ils sont les premiers à prôner L'identité juive de ce pays.
2 poids 2 mesures en somme.
On les entends rarement aussi dénoncer le fait que les 20% d'Arabes israëliens ne possèdent pas les mêmes droits que les autres parce que non-juifs.
Monday 21 March 2005 à 00:54
| QUOTE (Molko @ 20 Mar 2005 à 23:42) |
| Sinon, j'attends encore ta source, ginue. |
tiens j'ai trouvé cet article.
Bulletin d'information - Juin / août 2004
Décidément, ils le font exprès …
A l'occasion des célébrations du 60ème anniversaire du débarquement en Normandie et des cérémonies-mystification prévues, la France aurait pu faire amende honorable en se remémorant les oubliés de son histoire : ces spahis, goumiers, tirailleurs et autres anciens combattants venus des anciennes colonies de l'Empire (voir " Dossier "). Un autre débarquement décisif avait eu lieu en Provence en Août 1944. Parions que vous n'en entendrez pas parler, occultant un peu plus ces combats qu'ils ont menés pour libérer l'Europe de la vermine nazie, et qu'Eisenhower considérait comme déterminants pour le débarquement sur nos côtes. Au lieu de cela, on s'apprête à nous servir une comédie atlantiste qui scelle les retrouvailles entre Chirac, Shroeder, Poutine et Bush (avec du sang sur les mains de ces deux derniers) sur le dos des peuples du Moyen-Orient.
Au Maroc, on n'en est même pas là. Les catastrophes naturelles dévoilent la persistance des réflexes sécuritaires d'un régime plus préoccupé par son instinct de survie que par celle des citoyens. Le séisme qu'a connu la région d'Al Hoceima constitue en ce sens une occasion ratée pour un pouvoir à qui on commençait à reconnaître des circonstances atténuantes. Que nenni ! Le voile est déchiré : lenteur criminelle des secours, mensonges d'Etat, vols et détournement de l'aide. Heureusement, la société civile était là pour pallier l'incompétence, l'irresponsabilité et l'incurie des autorités (voir " A la Une ").
En Palestine occupée, Sharon a l'habitude des occasions ratées quand on parle de négociations et de paix. Pas lorsqu'il s'agit de faire la guerre, de perpétrer un " sociocide " et un " politicide " contre les palestiniens. Rafah, au sud de la bande de Gaza, où le collectif Palestine 14 a financé un centre médico-social, vient de vivre le mois le plus meurtrier de son histoire : des assassinats politiques d'Etat, des dizaines de morts, des centaines de maisons et de récoltes détruites, l'aide humanitaire bloquée (même celle de l'ONU). Un nettoyage ethnique programmé pour faire place nette à un corridor pour les colonies (voir " Coup de gueule ").
Pour finir, deux qui ont raté une occasion de se taire. D'abord, l'éminent Dominique Strauss-Khan : "Je considère que tout juif de la diaspora et de France doit apporter son aide à Israël, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il est important que les juifs prennent des responsabilités politiques. En somme, dans mes fonctions et dans ma vie de tous les jours, à travers l'ensemble de mes actions, j'essaie d'apporter ma modeste pierre à la construction d'Israël ". Communautariste, dites-vous ?
Ensuite, en juin 2003, ce "W" Bush visionnaire : " Les Etats-Unis agissent pour l'élimination mondiale de la torture, et nous conduisons ce combat en prêchant par l'exemple. J'appelle tous les gouvernements à rejoindre les Etats-Unis et la communauté des états de droit pour punir les actes de torture et empêcher les châtiments cruels et disproportionnés. " Chiche.
Quand je vous dis qu'ils le font exprès !
Monday 21 March 2005 à 10:48
& alors ils ont le droit de dire des conneries, ça en fait pas des agents d'Israel en France.
| QUOTE |
| A l'occasion des célébrations du 60ème anniversaire du débarquement en Normandie et des cérémonies-mystification prévues, la France aurait pu faire amende honorable en se remémorant les oubliés de son histoire : ces spahis, goumiers, tirailleurs et autres anciens combattants venus des anciennes colonies de l'Empire (voir " Dossier "). _________ |
je ne vois pas le rapport, c'est la France qui a un probleme avec les aspects les - glorieux de son histoire ( mais quel pays n'en a pas?).
*
Ce message a été modifié par pixies - Monday 21 March 2005 à 10:51.
Monday 21 March 2005 à 10:53
Pour une fois, je suis d'accord avec ginue, DSK n'a pas à faire de la propagande pour Israel, ni à dire aux juifs francais ce qu'ils DOIVENT faire pour être de bons juifs!
Monday 21 March 2005 à 10:57
Je trouve le propos de DSK quand même assez surprenant ....
Par exemple, si Aïssa Dermouche (ancien préfet du Jura, 1er préfet issu de l'immigration) avait dit "j'essaye d'apporter ma modeste pierre à la construction de l'Algérie" je pense que ça serait très très très mal passé .......
Par exemple, si Aïssa Dermouche (ancien préfet du Jura, 1er préfet issu de l'immigration) avait dit "j'essaye d'apporter ma modeste pierre à la construction de l'Algérie" je pense que ça serait très très très mal passé .......
Monday 21 March 2005 à 11:27
Pardon pour mon inculture. Le Conseil représentatif des Institutions Juives, c'est le fameux CRIF dont on a parlé y a pas longtemps.
D'ailleurs, j'ai trouvé une déclaration d'un responsable du CRIF qui pourrait rivaliser avec les propos de Dieudonné en terme de connerie :
Le lien
Tout ca pour dire que le CRIF fait lui-même l'amalgame entre le judaïsme et Israël. Même si ce genre de pensée est minoritaire au sein du CRIF.
D'ailleurs, j'ai trouvé une déclaration d'un responsable du CRIF qui pourrait rivaliser avec les propos de Dieudonné en terme de connerie :
Le lien
Tout ca pour dire que le CRIF fait lui-même l'amalgame entre le judaïsme et Israël. Même si ce genre de pensée est minoritaire au sein du CRIF.
Monday 21 March 2005 à 11:35
Il est difficile de savoir d' après la citation ( très connu des forums palestiniens) d' où elle est tirée... Si c' est d' en le cadre d' un discours officiel électoral ou d' un diner avec les juifs///
Toutefois je débattais y' a pas longtemps sur l' essence du judaisme, est-ce une religion ou une nationalité, et tout le monde me disais que c' est une religion bien que la majorité des juifs le ressentent comme une nationalité
regardez ce que dit strauss kahn
" tout juif de la diaspora de france.. ". SK en est resté à la diaspora et donc à l' idée du juif errant. On est pas du tout dans l' idée de religion.
Là c' est plus du communautarisme, c' est du nationalisme
Toutefois je débattais y' a pas longtemps sur l' essence du judaisme, est-ce une religion ou une nationalité, et tout le monde me disais que c' est une religion bien que la majorité des juifs le ressentent comme une nationalité
regardez ce que dit strauss kahn
" tout juif de la diaspora de france.. ". SK en est resté à la diaspora et donc à l' idée du juif errant. On est pas du tout dans l' idée de religion.
Là c' est plus du communautarisme, c' est du nationalisme
Monday 21 March 2005 à 11:40
Je comprends pas en quoi ce srait du nationalism, développe STP.
Le contexte n'est pas important (discours politique ou diners entre juifs) un homme politique exprime son point de vue. Et s'il change de discours selon le contexte, c'est très grave. Vous allez me dire, c'est normal pour un homme politique : la réthorique, la diplomatie voire l'hypocrisie... mais ca fait pas avancer les choses.
Le contexte n'est pas important (discours politique ou diners entre juifs) un homme politique exprime son point de vue. Et s'il change de discours selon le contexte, c'est très grave. Vous allez me dire, c'est normal pour un homme politique : la réthorique, la diplomatie voire l'hypocrisie... mais ca fait pas avancer les choses.
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