Saturday 07 October 2006 à 01:35
| QUOTE (Nuage Blanc @ 07 Oct 2006 à 02:20) |
| On ne peut pas avoir que des certitudes. La foi n'est pas croyance aveugle en quelque chose qu'on n'aurait pas soumis à l'épreuve de la raison; Descartes avait la foi, lui qui doutait de tout. La foi est adhésion volontaire, consciente et lucide. |
As-tu lu Descartes ? As-tu vu avec quel malhonnêteté intellectuelle il "démontre" l'existence de Dieu ? Comme beaucoup d'autres, il avait la foi avant même de s'interroger, et son interrogation ne fut qu'une tentative d'accorder raison et foi. Il fut dans la totale incapacité de douter réellement.
Je pense qu'en citant ce philosophe, tu ne fais que corroborer mon propos. L'introduction de la foi religieuse dans la philosophie est clairement ce qui en a fait une discipline du raisonnement de mauvaise foi durant de nombreux siècles.
Ce message a été modifié par Dieu666 - Saturday 07 October 2006 à 01:35.
Saturday 07 October 2006 à 02:01
| QUOTE (Dieu666 @ 07 Oct 2006 à 01:35) |
| As-tu lu Descartes ? As-tu vu avec quel malhonnêteté intellectuelle il "démontre" l'existence de Dieu ? Comme beaucoup d'autres, il avait la foi avant même de s'interroger, et son interrogation ne fut qu'une tentative d'accorder raison et foi. Il fut dans la totale incapacité de douter réellement. Je pense qu'en citant ce philosophe, tu ne fais que corroborer mon propos. L'introduction de la foi religieuse dans la philosophie est clairement ce qui en a fait une discipline du raisonnement de mauvaise foi durant de nombreux siècles. |
Descartes a-t-il cherché à "démontrer" l'existence de Dieu ? Dans mon souvenir, il affirmait seulement qu'il en avait la certitude, et que dans son cas personnel cela lui suffisait. Dieu existait pour lui, donc il avait le droit de dire que Dieu existe. Je ne pense pas autre chose...
D'autre part, la philosophie a existé bien des siècles avant que naisse le premier athée. Et je ne suis pas bien sûr que l'athéisme aurait pu apparaître sans la philosophie...
Saturday 07 October 2006 à 13:55
La seule ambition de faire un poème suffit à le tuer.
Henri Michaux
Henri Michaux
Saturday 07 October 2006 à 14:20
| QUOTE (Nuage Blanc @ 07 Oct 2006 à 03:01) |
| Descartes a-t-il cherché à "démontrer" l'existence de Dieu ? Dans mon souvenir, il affirmait seulement qu'il en avait la certitude, et que dans son cas personnel cela lui suffisait. Dieu existait pour lui, donc il avait le droit de dire que Dieu existe. Je ne pense pas autre chose... D'autre part, la philosophie a existé bien des siècles avant que naisse le premier athée. Et je ne suis pas bien sûr que l'athéisme aurait pu apparaître sans la philosophie... |
Nuage, tu as du prêter bien peu d'attention à tes lectures de Descartes. Dieu est en quelque sorte le co-fondateur (avec le oogito) de toute sa philosophie rationnaliste. Il lui a donc fallut "démontrer" (ou plus exactement "baratiner sur") son existence.
| QUOTE |
| Et encore qu'il puisse arriver qu'une idée donne la naissance à une autre idée, cela ne peut pas toutefois être à l'infini, mais il faut à la fin parvenir à une première idée, dont la cause soit comme un patron ou un original, dans lequel toute la réalité ou perfection soit contenue formellement et en effet, qui se rencontre seulement objectivement ou par représentation dans ces idées. En sorte que la lumière naturelle me fait connaître évidemment, que les idées sont en moi comme des tableaux, ou des images, qui peuvent à la vérité facilement déchoir de la perfection des choses dont elles ont été tirées, mais qui ne peuvent jamais rien contenir de plus grand ou de plus parfait. |
Déjà, on voit les dégâts du néo-platonisme. Ensuite Descartes nous explique pourquoi toutes les idées, sauf une seule, ne peuvent venir que de nous-même. Cette dernière idée qui ne vient pas de nous-même ne peut venir que de Dieu (ahah).
Et voici sa conclusion:
| QUOTE |
| Et toute la force de l'argument dont j'ai ici usé pour prouver l'existence de Dieu consiste en ce que je reconnais qu'il ne serait pas possible que ma nature fût telle qu'elle est, c'est-à-dire que j'eusse en moi l'idée d'un Dieu, si Dieu n'existait véritablement ; ce même Dieu, dis-je, duquel l'idée est en moi, c'est-à-dire qui possède toutes ces hautes perfections, dont notre esprit peut bien avoir quelque idée sans pourtant les comprendre toutes, qui n'est sujet à aucuns défauts, et qui n'a rien de toutes les choses qui marquent quelque imperfection. |
Tuesday 10 October 2006 à 08:00
Surgi d’une sorte d’Inefficacité primordiale...Tout à l’heure, voulant m’appesantir sur un sujet sérieux, et n’y arrivant pas, je me suis couché. Souvent mes projets m’ont conduit au lit, terme prédestiné de mes ambitions.
Cioran
J'retourne au lit
Cioran
J'retourne au lit
Wednesday 11 October 2006 à 00:47
Désolé, je ne savais pas que Descartes avait repris l'argument ontologique imaginé au départ par Saint Anselme (XIe S.), ou l'argument par la "cause première", qu'Aristote avait déjà énoncé (IVe S. av. J.C.). De toute façon, quel que fût son génie, Descartes n'a rien inventé à ce niveau.
Ce message a été modifié par Nuage Blanc - Wednesday 11 October 2006 à 00:49.
Ce message a été modifié par Nuage Blanc - Wednesday 11 October 2006 à 00:49.
Wednesday 11 October 2006 à 15:12
La vie n est qu une permission de sortie accordee par le Neant
copyright de moiii!
copyright de moiii!
Wednesday 11 October 2006 à 15:27
| QUOTE (Nuage Blanc @ 11 Oct 2006 à 01:47) |
| Désolé, je ne savais pas que Descartes avait repris l'argument ontologique imaginé au départ par Saint Anselme (XIe S.), ou l'argument par la "cause première", qu'Aristote avait déjà énoncé (IVe S. av. J.C.). De toute façon, quel que fût son génie, Descartes n'a rien inventé à ce niveau. |
Je n'ai jamais prétendu qu'il était l'inventeur de ces preuves, seulement qu'il était aussi malhonnête que les autres.
Même la certitude du cogito n'est pas de lui, mais de Saint Augustin.
Toutefois, il a reposé ces concepts et démonstrations dans le contexte de sa philosophie et au sein de nouvelles problématiques. Dans ce sens, on ne peut pas dire qu'il n'a "rien inventé".
Ce message a été modifié par Dieu666 - Wednesday 11 October 2006 à 15:28.
Thursday 12 October 2006 à 19:45
hum... mon topic a été viré alors que je venais de finir ma réponse à Yorgat....
Why ?
Why ?
Friday 13 October 2006 à 00:14
| QUOTE (Dieu666 @ 11 Oct 2006 à 15:27) |
| Je n'ai jamais prétendu qu'il était l'inventeur de ces preuves, seulement qu'il était aussi malhonnête que les autres. Même la certitude du cogito n'est pas de lui, mais de Saint Augustin. Toutefois, il a reposé ces concepts et démonstrations dans le contexte de sa philosophie et au sein de nouvelles problématiques. Dans ce sens, on ne peut pas dire qu'il n'a "rien inventé". |
Bien sûr que non, Descartes reste un monument de la philosophie. Si son nom reste attaché au cogito, c'est d'ailleurs parce qu'il a énoncé ce concept bien mieux que St Augustin...
Sunday 15 October 2006 à 00:00
Ce que la bouche s'accoutume à dire, le coeur s'accoutume à le croire.
[Charles Baudelaire]
[Charles Baudelaire]
Monday 16 October 2006 à 19:55
"Un philosophe se sauve de la médiocrité seulement par le scepticisme ou par la mystique, ces deux façons de désespérer de la connaissance."
(Emile Michel Cioran / 1911-1995 / Des larmes et des saints / 1937)
(Emile Michel Cioran / 1911-1995 / Des larmes et des saints / 1937)
Tuesday 17 October 2006 à 01:03
| QUOTE (sandie72 @ 16 Oct 2006 à 19:55) |
| "Un philosophe se sauve de la médiocrité seulement par le scepticisme ou par la mystique, ces deux façons de désespérer de la connaissance." (Emile Michel Cioran / 1911-1995 / Des larmes et des saints / 1937) |
Joli, mais il oublie un peu les épistémologues, les vrais théoriciens de la connaissance. Ceux-ci ne désespèrent pas du savoir, ni ne l'exaltent : ils l'analysent rationnellement...
Tuesday 17 October 2006 à 22:41
Il y a du charlatan dans quiconque triomphe en quelque domaine que ce soit.
[Emil Michel Cioran]
Extrait d’ Aveux et anathèmes
Et encore du Cioran pour ce soir...
Cette phrase montre bien son pessimisme ironique... tout comme celle dont tu parles,,Nuage
[Emil Michel Cioran]
Extrait d’ Aveux et anathèmes
Et encore du Cioran pour ce soir...
Cette phrase montre bien son pessimisme ironique...
tout comme celle dont tu parles,,Nuage Tuesday 17 October 2006 à 22:42
| QUOTE (Nuage Blanc @ 17 Oct 2006 à 01:03) | ||
Joli, mais il oublie un peu les épistémologues, les vrais théoriciens de la connaissance. Ceux-ci ne désespèrent pas du savoir, ni ne l'exaltent : ils l'analysent rationnellement... |
Peut etre que pour lui l epistemologue n est pas classe dans les philosophes...?
Wednesday 18 October 2006 à 16:08
On n'apprend pas l'amour. Il existe. On n'apprend pas davantage l'amitié.
[Francesco Alberoni]
Extrait de L'amitié
[Francesco Alberoni]
Extrait de L'amitié
Saturday 21 October 2006 à 20:26
Je sais que ma naissance est un hasard, un accident risible, et cependant, dès que je m'oublie, je me comporte comme si elle était un événement capital, indispensable à la marche et à l'équilibre du monde.
De l'inconvénient d'être né, in Oeuvres, coll. Quarto, éd. Gallimard, p. 1273
Cioran
De l'inconvénient d'être né, in Oeuvres, coll. Quarto, éd. Gallimard, p. 1273
Cioran
Sunday 22 October 2006 à 00:12
Sandie, t'es celle de Franck Dubosc ? 
Sunday 22 October 2006 à 00:19
Il ne faut pas s'astreindre à une oeuvre, il faut seulement dire quelque chose qui puisse se murmurer à l'oreille d'un ivrogne ou d'un mourant.
De l'inconvénient d'être né, in Oeuvres, coll. Quarto, éd. Gallimard, p. 1272
on continue donc avec Cyorian
Ah Dubosc a une sandie?tant mieux pour lui
De l'inconvénient d'être né, in Oeuvres, coll. Quarto, éd. Gallimard, p. 1272
on continue donc avec Cyorian
Ah Dubosc a une sandie?tant mieux pour lui
Sunday 22 October 2006 à 00:22
Non, il parle d'une sandie. Il ajoute d'ailleurs kilos..
Han comment je me fiche de toi
Han comment je me fiche de toi
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