Friday 31 March 2006 à 07:18
Bonjour,
J'aimerais poursuivre le sujet La taverne philo commencé par underground.
Rappel du premier post du sujet
J'aimerais poursuivre le sujet La taverne philo commencé par underground.
Rappel du premier post du sujet
| QUOTE (underground) |
| Voila, je crée ce topic afin que les membres puissent y inscrire leurs pensées de tous les jours... des petites phrases que vous avez inventé, des citations, des proverbes... etc.  |
« La connaissance des autres est sagesse
La connaissance de soi est sagesse supérieure
Imposer sa volonté aux autres est une force
Se l'imposer à soi-même est une force supérieure. »
Saturday 01 April 2006 à 00:38
Bonne idée de continuer la taverne philo !
Wednesday 05 April 2006 à 22:50
| QUOTE (Mind @ 31 Mar 2006 à 07:18) |
| « La connaissance des autres est sagesse La connaissance de soi est sagesse supérieure Imposer sa volonté aux autres est une force Se l'imposer à soi-même est une force supérieure. » |
Je connaissais ce texte, je le trouve excellent et tellement vrai.....de qui est 'il déjà?
Thursday 06 April 2006 à 05:41
| QUOTE (solyane @ 05 Apr 2006 à 22:50) | ||
Je connaissais ce texte, je le trouve excellent et tellement vrai.....de qui est 'il déjà? |
Euh, je pense que c'est de Lao Tseu..., et c'est vraiq que c'est tellement vrai et tres excellent
Allez another one: « On ne peut voir la lumiere sans l'ombre, on ne peut percevoir le silence sans le bruit, on ne peut atteindre la sagesse sans la follie" ( Carl Gustav Jung )
Ce message a été modifié par Mind - Thursday 06 April 2006 à 05:50.
Friday 07 April 2006 à 15:37
une femme belle et rusée est une chouette qui porte malheur (Shijing)
tape toi de bonnes grosses thones, et jouis de bonheur! (Roro)
tape toi de bonnes grosses thones, et jouis de bonheur! (Roro)
Friday 07 April 2006 à 18:56
«Il produit sans s'approprier, il agit sans rien attendre. Son oeuvre accomplie, il ne s'y attache pas. Et puisqu'il ne s'y attache pas, son oeuvre restera» ( Lao Tseu )
Friday 07 April 2006 à 22:49
C'est super de donner des belles citations philosophiques, mais ce serait encore mieux qu'on puisse en discuter philosophiquement...
Par exemple, Mind, c'est quoi pour toi "s'attacher à son oeuvre", et en quoi est-ce négatif ? Pourquoi faut-il se détacher de ses oeuvres pour que celles-ci persistent ?
Par exemple, Mind, c'est quoi pour toi "s'attacher à son oeuvre", et en quoi est-ce négatif ? Pourquoi faut-il se détacher de ses oeuvres pour que celles-ci persistent ?
Friday 07 April 2006 à 23:20
| QUOTE (Routier Robert @ 07 Apr 2006 à 15:37) |
| tape toi de bonnes grosses thones, et jouis de bonheur! (Roro) |
Euh routier, tu contredis ta signature la:
| QUOTE |
| Il m'en faut des bonnes gonzesses pour faire envoyer le yaourt, jte dis pas... |
A moins que nous ne donnions une signification différente à "thone".
Mind:
Je suis assez d'accord avec Nuage: Lao-tseu c'est bien, mais comme pas mal d'autres philosophes asiatiques ca ressemble plus à de la poésie qu'à de la philo - ou alors explique nous le sens profond de ta citation !
Friday 07 April 2006 à 23:27
| QUOTE (Nuage Blanc @ 07 Apr 2006 à 22:49) |
| C'est super de donner des belles citations philosophiques, mais ce serait encore mieux qu'on puisse en discuter philosophiquement... Par exemple, Mind, c'est quoi pour toi "s'attacher à son oeuvre", et en quoi est-ce négatif ? Pourquoi faut-il se détacher de ses oeuvres pour que celles-ci persistent ? |
Il dit simplement que l'attachement....en général, est une perte de liberté....dans le sens ou tu ne dois pas d'identifier à quoi que ce soit.....(c'est comme ça que je l'ai compris)
Saturday 08 April 2006 à 00:35
| QUOTE (solyane @ 07 Apr 2006 à 23:27) | ||
Il dit simplement que l'attachement....en général, est une perte de liberté....dans le sens ou tu ne dois pas d'identifier à quoi que ce soit.....(c'est comme ça que je l'ai compris) |
Ca renvoie à la notion de "mauvaise foi" chez Sartre. C'est à dire : ne pas vouloir être ce que l'on est, fuir son en-soi. Moi par exemple, j'assume mon rôle de père : je m'identifie (en partie) à moi-même en tant que je suis le père de ma petite fille. Trouves-tu ça mal ? Pourquoi vouloir toujours se détacher des choses et des êtres ?
Freud a appelé ça la "Pulsion de Mort" : par opposition à la "Pulsion de Vie", qui pousse justement à se rattacher aux autres...
Sunday 09 April 2006 à 17:51
| QUOTE (Nuage Blanc @ 08 Apr 2006 à 00:35) | ||||
Ca renvoie à la notion de "mauvaise foi" chez Sartre. C'est à dire : ne pas vouloir être ce que l'on est, fuir son en-soi. Moi par exemple, j'assume mon rôle de père : je m'identifie (en partie) à moi-même en tant que je suis le père de ma petite fille. Trouves-tu ça mal ? Pourquoi vouloir toujours se détacher des choses et des êtres ? Freud a appelé ça la "Pulsion de Mort" : par opposition à la "Pulsion de Vie", qui pousse justement à se rattacher aux autres... |
J'ai simplement traduit la phrase, je n'ai pas dit que c'etait , moi qui le pensais...
je n'ai aucun problème avec l'attachement., il ne me dérange pas le moins du monde.
Sunday 09 April 2006 à 18:28
| QUOTE (Mind @ 07 Apr 2006 à 18:56) |
| «Il produit sans s'approprier, il agit sans rien attendre. Son oeuvre accomplie, il ne s'y attache pas. Et puisqu'il ne s'y attache pas, son oeuvre restera» ( Lao Tseu ) |
Sorry j'ai pas fait de tour dans la taverne depuis...Ce que je comprends de cette citation c'est que quoi qu'on fasse dans la vie, faut pas le faire pour avoir des compliments en retour ou quoi que ce soit d'autre, il faut faire ce qu'on a faire juste parce qu'on doit le faire ou parce qu'on veut le faire. et une fois cette chose faite faut pas s'identifier sa creation et faut pas non plus faire genre "Oui c'est moi qui les créée, feliciter moi"....et une fois qu'on aura pas fait tout cela, alors seulement on pourra considerer notre oeuvre comme une vrai oeuvre et là elle restera.
| QUOTE (Nuage Blanc @ 08 Apr 2006 à 00:35) |
| Ca renvoie à la notion de "mauvaise foi" chez Sartre. C'est à dire : ne pas vouloir être ce que l'on est, fuir son en-soi. |
Oui, il faut pas s'identifier à son oeuvre pour fuire ce que l'on est vraiment.
Ce message a été modifié par Mind - Sunday 09 April 2006 à 18:35.
Sunday 09 April 2006 à 18:40
| QUOTE (Mind @ 09 Apr 2006 à 18:28) |
| Sorry j'ai pas fait de tour dans la taverne depuis...Ce que je comprends de cette citation c'est que quoi qu'on fasse dans la vie, faut pas le faire pour avoir des compliments en retour ou quoi que ce soit d'autre, il faut faire ce qu'on a faire juste parce qu'on doit le faire ou parce qu'on veut le faire. et une fois cette chose faite faut pas s'identifier sa creation et faut pas non plus faire genre "Oui c'est moi qui les créée, feliciter moi"....et une fois qu'on aura pas fait tout cela, alors seulement on pourra considerer notre oeuvre comme une vrai oeuvre et là elle restera. Oui, il faut pas s'identifier à son oeuvre pour fuire ce que l'on est vraiment. |
En fait c'est plus une citation qui implique l'idée de se détacher de l'égo.....(que la peur de l'attachement comme le voyait nuage)
s'identifier à une oeuvre ou religion ou pays etc, c'est un attachement qui est excessif dans le sens ou il relie un aspect extérieur à toi, ....à ton être...........c'est un celà que cette attachement peux être négatif (voir les extrémistes religieux et nationalistes en tout genre)
Ce message a été modifié par solyane - Sunday 09 April 2006 à 18:41.
Sunday 09 April 2006 à 18:57
| QUOTE (solyane @ 09 Apr 2006 à 18:40) | ||
En fait c'est plus une citation qui implique l'idée de se détacher de l'égo.....(que la peur de l'attachement comme le voyait nuage) s'identifier à une oeuvre ou religion ou pays etc, c'est un attachement qui est excessif dans le sens ou il relie un aspect extérieur à toi, ....à ton être...........c'est un celà que cette attachement peux être négatif (voir les extrémistes religieux et nationalistes en tout genre) |
( salut Solyane )
Au debut j'ai vu ca d'abord comme un problème d'égo, mais bon Nuage m'a donné une autre facon d'aborder la citation..Mais le problème avec la facon dont nuage aborde l'attanchement c'est que des fois l'oeuvre peut refleter un aspect interieur de soi, bien que plus souvent c'est pas le cas...et dans ce cas, s'attacher à son oeuvre ne devient pas excessif..
Sunday 09 April 2006 à 19:26
Bien sûr, l'oeuvre représente un aspect intérieur de toi.....mais si attaché comme si c'etait ,toi....c'est stupide......(enfin, je trouve)
Ce message a été modifié par solyane - Sunday 09 April 2006 à 19:27.
Ce message a été modifié par solyane - Sunday 09 April 2006 à 19:27.
Sunday 09 April 2006 à 21:25
| QUOTE (solyane @ 09 Apr 2006 à 19:26) |
| Bien sûr, l'oeuvre représente un aspect intérieur de toi.....mais si attaché comme si c'etait ,toi....c'est stupide......(enfin, je trouve) |
Ouaip un peu stupide ouai
Sunday 09 April 2006 à 22:27
| QUOTE (solyane @ 09 Apr 2006 à 19:26) |
| Bien sûr, l'oeuvre représente un aspect intérieur de toi.....mais si attaché comme si c'etait ,toi....c'est stupide......(enfin, je trouve) |
j'ai fait plein de fautes...on ne comprend rien à cette phrase
Sunday 09 April 2006 à 22:51
| QUOTE (solyane @ 09 Apr 2006 à 22:27) |
| j'ai fait plein de fautes...on ne comprend rien à cette phrase |
c'est vrai que ta phrase n'as pas beaucoup de sens...
Sunday 09 April 2006 à 22:58
Je voulais dire que l'oeuvre faisait partie de toi......mais s'attacher à cette oeuvre comme étant TOI, en s'identifiant à elle était stupide........on ne doit pas exister par rapport à quoi que ce soit, que ce soit une oeuvre, une religion , un pays, une dictinction honorifique, un statut social...etc
Sunday 09 April 2006 à 23:05
| QUOTE (solyane @ 09 Apr 2006 à 22:58) |
| Je voulais dire que l'oeuvre faisait partie de toi......mais s'attacher à cette oeuvre comme étant TOI, en s'identifiant à elle était stupide........on ne doit pas exister par rapport à quoi que ce soit, que ce soit une oeuvre, une religion , un pays, une dictinction honorifique, un statut social...etc |
t'inquiete, je l'avais compris.
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