Sunday 15 October 2006 à 13:08
| QUOTE (Ganesh @ 15 Oct 2006 à 12:54) |
| Il y a bien des nationalistes flamands, basques ou bretons qui ne forment pas une nation, mais qui la revendiquent. |
Ces gens forment des nations, ils ont leurs cultures, leurs langues et leurs histoires communes qu’ils ont bâti sur des espaces géographiques déterminés et dont on pourrait dire qu’ils leur appartiennent.
La notion de nation n’est pas forcement administrative, il existe de nombreux pays sans nation et de nombreuses nations sans pays(comme ces palestoche que tu aimes tant).
Ce message a été modifié par Soleil Rouge - Sunday 15 October 2006 à 13:09.
Sunday 15 October 2006 à 14:15
| QUOTE (Soleil Rouge @ 15 Oct 2006 à 13:08) |
| Ces gens forment des nations, ils ont leurs cultures, leurs langues et leurs histoires communes qu’ils ont bâti sur des espaces géographiques déterminés et dont on pourrait dire qu’ils leur appartiennent. La notion de nation n’est pas forcement administrative, il existe de nombreux pays sans nation et de nombreuses nations sans pays(comme ces palestoche que tu aimes tant). |
Les juifs à la base du sionisme provenait de la même région (pays de l'est), parlaient une même langue, le yiddish, avaient un passé douloureux récent commun...Le nationalisme sioniste est né de ce terreau là.
Sunday 15 October 2006 à 14:44
| QUOTE (Ganesh @ 15 Oct 2006 à 14:15) |
| Les juifs à la base du sionisme provenait de la même région (pays de l'est), parlaient une même langue, le yiddish, avaient un passé douloureux récent commun...Le nationalisme sioniste est né de ce terreau là. |
De combien de pays de l’Est ?
Sunday 15 October 2006 à 16:57
| QUOTE (Ganesh @ 15 Oct 2006 à 12:54) | ||
Il y a bien des nationalistes flamands, basques ou bretons qui ne forment pas une nation, mais qui la revendiquent. Cela dit, avant la création d'Israel, il n'y avait pas de nation juive, pas plus qu'il n'y avait de peuple juif. Il y avait d'innombrables communautés religieuses aux langues et aux cutures très diverses. |
Je te confirme qu'il y avait bien une nation juive avant la (re)naissance de l'Etat d'Israël : le royaume de Judée
Sa destruction par les Romains en 70, destruction du temple de Jerusalem et exode des juifs vers la khazarie et l'europe orientale (les ashkenazim) ou vers le bassin mediteranéen (les sefaradim)
Ce message a été modifié par Sarounette11 - Sunday 15 October 2006 à 17:01.
Sunday 15 October 2006 à 18:18
| QUOTE (Soleil Rouge @ 15 Oct 2006 à 14:44) |
| De combien de pays de l’Est ? |
D'un grand nombre. Cela n'empêche pas qu'il y avait un même language, une même religion, une même culture, bref les fondements d'un nationalisme. Cette identité juive était tellement prégnante que l'on utilisait parfois le terme de "Yiddishland" pour désigner ces régions.
Les Kurdes sont également dissiminés sur de nombreux pays, cela n'empêche pas d'avoir une même conscience nationaliste.
Ce message a été modifié par Ganesh - Sunday 15 October 2006 à 18:21.
Sunday 15 October 2006 à 18:20
| QUOTE (Sarounette11 @ 15 Oct 2006 à 16:57) |
| Je te confirme qu'il y avait bien une nation juive avant la (re)naissance de l'Etat d'Israël : le royaume de Judée Sa destruction par les Romains en 70, destruction du temple de Jerusalem et exode des juifs vers la khazarie et l'europe orientale (les ashkenazim) ou vers le bassin mediteranéen (les sefaradim) |
Oui, bien sur, mais nous parlions d'un prémice contemporain à l'état d'Israel.
Cela dit, il n'y a pas beaucoup de liens, si ce n'est religieux entre ces juifs antiques et nos juifs actuels, essentiellement issus de communautés converties.
Sunday 15 October 2006 à 18:34
| QUOTE (GrOûMe @ 11 Oct 2006 à 01:25) |
| Celle venant d'une sorte de psycho-analyse de comptoire |
Je ne retiendrais que cela, la théorie de comptoir, qui me parait définir assez justement la pensée groûmesque.
Je me demande cependant comment il se fait que l'antisémitisme ait pu exister avant la création de l'état d'Israel : je pense par exemple aux pogroms dans l'empire russe, à l'expulsion des Juifs d'Espagne, etc.
A moins que la très sainte inquisition n'ait eu raison de condamner les Juifs au bûcher après le fameux tremblement de terre de Lisbonne, dont elle les avait accusés d'être responsables.
C'était sans doute une application de la théorie "Action/Réaction".
Sunday 15 October 2006 à 18:41
| QUOTE (Ganesh @ 15 Oct 2006 à 18:18) |
| D'un grand nombre. Cela n'empêche pas qu'il y avait un même language, une même religion, une même culture, bref les fondements d'un nationalisme. Cette identité juive était tellement prégnante que l'on utilisait parfois le terme de "Yiddishland" pour désigner ces régions. Les Kurdes sont également dissiminés sur de nombreux pays, cela n'empêche pas d'avoir une même conscience nationaliste. |
Ces juifs sont ils les seuls à avoir promu le sionisme ? Qui sont ces juifs font qui font l’écrasante majorité des juifs israéliens ? Des Yiddishmen ?
Sunday 15 October 2006 à 18:43
| QUOTE (Sarounette11 @ 15 Oct 2006 à 16:57) |
| Je te confirme qu'il y avait bien une nation juive avant la (re)naissance de l'Etat d'Israël : le royaume de Judée Sa destruction par les Romains en 70, destruction du temple de Jerusalem et exode des juifs vers la khazarie et l'europe orientale (les ashkenazim) ou vers le bassin mediteranéen (les sefaradim) |
C’est très vieux, le temps à modelé plusieurs nouveaux peuples qui ne sont plus celui dont tu parles.
Sunday 15 October 2006 à 19:19
| QUOTE (Nuage Blanc @ 15 Oct 2006 à 00:53) |
| Qu'en pense le créateur du topic ? |
La question etait "la spécificité de l'antisémitisme" .
Ca n'est pas une quesiton politique, ni religieuse (sauf si on admets le fait que juif et judaisme, c'est pareil ), donc c'est une discussion dont j'ai trouvé qu'elle avait le plus sa place en "philosophie".
Je crois avoir été clair dans l'enoncé.
Sunday 15 October 2006 à 19:25
| QUOTE (twinsusers @ 15 Oct 2006 à 09:07) | ||
Les attaques incessantes de Groume dans tous les topics sur Israel en se disant anti-sioniste ou la non reconnaissance des actes antisémites en prenant comme exemple un groupuscule comme la LDJ est significatif de son mode de pensée Je pense que c'est son mode de pensée et ses idées qui sont HS |
Le fait que vous vous braquiez sur une simple question de réfléxion qui n'a pas a trait à la politique tend à confirmer les miennes.
Et puis je ne me suis jamais dis "anti-sioniste".
Que twinusers confonde tout, c'est normal. Sorti des c/c... Et puis, désolé si ça fait tâche, effectivement , ils sont beaucoup plus nombreux sur comlive à parler des arabo-musulmans plutot que des juifs.
Que dav55 voit une attaque antisémite dans tout propos touchant aux juifs, même sous forme de réflexion, c'est dommage mais ça ne m'etonne pas.
Il est quand même surprenant que manifestement les seuls à s'outrer du fait qu'on ne puisse ne serait-ce que poser une question sur l'antisémitisme sont tous juifs.
Tous les autres ont une approche plus reflechis.
Sunday 15 October 2006 à 19:25
| QUOTE (GrOûMe @ 11 Oct 2006 à 15:16) |
| J'etais sûr que quelqu'un me le résumerait comme ça. |
C'est un peu normal, puisque ta théorie laisse entendre cela.
A moins de ne pas savoir lire, il est difficile de ne pas en déduire cela.
Sunday 15 October 2006 à 19:29
| QUOTE |
| Que dav55 voit une attaque antisémite dans tout propos touchant aux juifs, même sous forme de réflexion, c'est dommage mais ça ne m'etonne pas. |
Je comprend mieux maintenant pourquoi tu dis que tous les juifs à qui tu parles sont des salauds de paranoïaques qui voient de l'antisémitisme partout.
A vrai dire, il n'y a qu'un post que j'ai jugé antisémite sur ce topic, et la modération l'a retiré (à ma demande).
Mais bon, il est facile de décrédibiliser son contradicteur en le faisant passer pour un paranoïa et en le méprisant.
| QUOTE |
Il est quand même surprenant que manifestement les seuls à s'outrer du fait qu'on ne puisse ne serait-ce que poser une question sur l'antisémitisme sont tous juifs. Tous les autres ont une approche plus reflechis. |
Je crois bien qu'on ne peut plus rien faire pour toi...
Sunday 15 October 2006 à 19:30
| QUOTE (Loudon Dodd @ 15 Oct 2006 à 18:34) |
| Je ne retiendrais que cela, la théorie de comptoir, qui me parait définir assez justement la pensée groûmesque. Je me demande cependant comment il se fait que l'antisémitisme ait pu exister avant la création de l'état d'Israel : je pense par exemple aux pogroms dans l'empire russe, à l'expulsion des Juifs d'Espagne, etc. A moins que la très sainte inquisition n'ait eu raison de condamner les Juifs au bûcher après le fameux tremblement de terre de Lisbonne, dont elle les avait accusés d'être responsables. C'était sans doute une application de la théorie "Action/Réaction". |
Loudon, toi aussi tu as lu les réponses au sujet sans lire le sujet .
| QUOTE |
| Je me demande cependant comment il se fait que l'antisémitisme ait pu exister avant la création de l'état d'Israel : je pense par exemple aux pogroms dans l'empire russe, à l'expulsion des Juifs d'Espagne, etc. |
Le concept "action/réaction" en physique n'inclu pas forcement une action volontaire.
L'immigré Africain est noir (action) , le raciste n'aime pas les gens qui ne sont pas de sa couleur (réaction).
Doit-on reprocher au noir d'être noir? Ca n'est pas sa faute.
D'où ma question, d'où ce sujet : pourquoi le juif se faire t-il haïr ?
Relis avec attention l'enoncé du sujet mon vieux loudon, je crois que tu t'es un peu trop fait laver le cerveau.
| QUOTE |
A moins que la très sainte inquisition n'ait eu raison de condamner les Juifs au bûcher après le fameux tremblement de terre de Lisbonne, dont elle les avait accusés d'être responsables. C'était sans doute une application de la théorie "Action/Réaction". |
Tu me sors un exemple pour tenter de justifier une reflexion globale.
C'est idiot.
Pourquoi les juifs sont-ils hait de nos jours? Dans nos sociétés pacifiés? Fais marcher ta cervelle.
Sunday 15 October 2006 à 19:31
| QUOTE (dav55 @ 15 Oct 2006 à 19:25) | ||
C'est un peu normal, puisque ta théorie laisse entendre cela. A moins de ne pas savoir lire, il est difficile de ne pas en déduire cela. |
J'ajouterais même "j'etais sûr que cette personne , ça serait toi ou twinusers".
Ma théorie ne laisse rien entendre, elle pose une question simple et limpide.
Vous tournez le sujet en chialage et victimisation, c'est un peu ridicule.
Sunday 15 October 2006 à 19:33
| QUOTE (dav55 @ 15 Oct 2006 à 19:29) | ||
| Je comprend mieux maintenant pourquoi tu dis que tous les juifs à qui tu parles sont des salauds de paranoïaques qui voient de l'antisémitisme partout. A vrai dire, il n'y a qu'un post que j'ai jugé antisémite sur ce topic, et la modération l'a retiré (à ma demande). Mais bon, il est facile de décrédibiliser son contradicteur en le faisant passer pour un paranoïa et en le méprisant.
Je crois bien qu'on ne peut plus rien faire pour toi... |
| QUOTE (dav55) |
| Je comprend mieux maintenant pourquoi tu dis que tous les juifs à qui tu parles sont des salauds de paranoïaques qui voient de l'antisémitisme partout. |
Tous les juifs d'extremes droites. Ne fait pas de l'antisémitisme par amalgame stp
.| QUOTE |
| Je crois bien qu'on ne peut plus rien faire pour toi... |
C'est un simple constat.
Si tu y vois une coincidence....
Sunday 15 October 2006 à 19:34
| QUOTE (Loudon Dodd @ 15 Oct 2006 à 19:34) |
| Je ne retiendrais que cela, la théorie de comptoir, qui me parait définir assez justement la pensée groûmesque. Je me demande cependant comment il se fait que l'antisémitisme ait pu exister avant la création de l'état d'Israel : je pense par exemple aux pogroms dans l'empire russe, à l'expulsion des Juifs d'Espagne, etc. A moins que la très sainte inquisition n'ait eu raison de condamner les Juifs au bûcher après le fameux tremblement de terre de Lisbonne, dont elle les avait accusés d'être responsables. C'était sans doute une application de la théorie "Action/Réaction". |
+1
D'ailleurs, ce que je comprend pas, c'est que Groûme admet que pour les Noirs, les Arabes, et autres, il n'y ait pas "d'Action/Réaction" mais bel et bien un racisme dû à ce qu'ils sont. Mais pour les Juifs, il ne veut pas l'admettre, et c'est ce qui douteux.
Sunday 15 October 2006 à 19:34
| QUOTE (GrOûMe @ 15 Oct 2006 à 20:33) |
| Tous les juifs d'extremes droites. Ne fait pas de l'antisémitisme par amalgame stp . |
Je suis d'extreme-droite ?
Tu m'en apprends des belles aujourd'hui.
Sunday 15 October 2006 à 19:36
Cette façon de réagir au quart de tour sur des discussion touchant à ton peuple , occultant le recul et la réfléxion est tout à fait une attitude d'extreme droite.
Sunday 15 October 2006 à 19:38
| QUOTE (GrOûMe @ 15 Oct 2006 à 20:31) | ||||
J'ajouterais même "j'etais sûr que cette personne , ça serait toi ou twinusers". Ma théorie ne laisse rien entendre, elle pose une question simple et limpide. Vous tournez le sujet en chialage et victimisation, c'est un peu ridicule. |
Ce n'est pas moi qui l'ait résumé comme ça en début de topic, mais bien Yorgat.Du chialage et de la victimisation ? tu as vu ça où ?
J'ai remarqué que les membres dans ton genre prennent un malin plaisir à systématiquement accuser leurs contradicteurs de "chialer" et se "victimiser". Mais bien sûr, lorsqu'on leur demande où est-ce qu'il y a victimisation, tout à coup, plus personne n'est là.
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