Saturday 14 October 2006 à 14:38
T'es HS, et en plus tu dis n'importe quoi....
"Jamais une religion n'a subit autant de haine" .
Twinusers nous apprend donc que l'antisémitisme c'est la haine d'une religion.
Comme ça n'est pas illégale, Twinusers nous apprends donc également que l'antisémitisme est légale.
Bref, t'es HS et en plus tu racontes n'importe quoi avec un micro texte sans fond ni forme mais surtout sans rapport avec le sujet, mais bredouillant toujours les mêmes mots.
"Jamais une religion n'a subit autant de haine" .
Twinusers nous apprend donc que l'antisémitisme c'est la haine d'une religion.
Comme ça n'est pas illégale, Twinusers nous apprends donc également que l'antisémitisme est légale.
Bref, t'es HS et en plus tu racontes n'importe quoi avec un micro texte sans fond ni forme mais surtout sans rapport avec le sujet, mais bredouillant toujours les mêmes mots.
Saturday 14 October 2006 à 22:45
| QUOTE (GrOûMe) |
J'en sais rien, peut-être, d'un point de vue concret c'est vrai pour n'importe quel racisme mais toujours est il que ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit : qu'il y'a certains juifs qui jettent l'opprobre sur leur communauté de la même manière qu'il y'a certains jeunes de banlieues qui jettent l'opprobre sur tous les jeunes de banlieues. Tout le monde est d'accord pour reconnaitre que c'est vrai pour les jeunes de banlieues, mais on se met à sortir des théorie psychanalitique pour expliquer l'antisémitisme. Comme si on ne devait pas mentionner le fait qu'un juif puisse avoir des tort, et que ces torts ne puissent en aucun cas rejaillir sur sa communauté. |
Quel rapport entre les "jeunes de banlieues" et la communauté juive?
Les juifs agressent volent violent brulent et torturent des gens dans des caves?
Les juifs agressent les gens a la sortie des mosquées? Profanent des tombes?
L'antisémitisme n'est pas comparable au "ras le bol" que peuvent avoir certaines personnes suite au comportement de deliquants dans les banlieues, l'antisémitisme est une haine paranoïaque à l'encontre de personnes innocentes suspectées d'etre trop riches, de controler les medias, d'oeuvrer au grand complot pour la domination mondiale et autres stupidités de ce genre.
Pour moi cela tient plus de la pathologie mentale qu'autre chose.
| QUOTE (GrOûMe) |
"Dissous l'antisémitisme?" Peux tu m'expliquer comment "dissoudre" une pensée raciste? Si tu as la solution, contacte vite la licra, parce que tu va regler tous les problemes. Dissoudre la LDJ, déjà , c'est : 1- faisaible 2- obligatoire en théorie puisque cette milice est INTERDITE par la loi , à l'instar de n'importe quelle milice. Encore une fois tu me renvoi au passé alors que je parle du contexte actuelle, où il n'y a pas de Petain ou de ponce-pilate, où les juifs ne sont pas vraiment en position de victime, et où la loi les protègent de l'antisémitisme . Rien à voir avec l'Etat Français de Petain. Si il y'avait une une LDJ à l'epoque de Pétain, elle se serait intégré dans la résistance, mais nous ne sommes pas en guerre, et la France n'est pas occupée par des nazis, la raison d'exister de cette milice est donc nulle. |
Je ne suis pas ici pour defendre leur raison d'exister
Par contre je trouve ta vonlonté d'orienter le débat de l'antisémitisme sur la LDJ qui doit representer a peine 500 personnes en France, assez revelatrice de tes arrieres pensées.
| QUOTE (GrOûMe) |
A part une rectification sur la date, qu'est ce que ta réponse change à mon raisonnement ? |
Ma reponse change ton raisonnement car tu assimilais faussement les pogroms au regime communiste et athé de l'URSS or tout le monde sait que les pogroms anti juifs se sont deroulés dans leur quasi totalité sous la Russie tsariste qui etait tout ce qu'il y a de plus chrétienne ortodoxe.
| QUOTE (GrOûMe) |
C'est dingue comme on fait semblant de ne pas comprendre ce que je dis. Quand je dis "le" raciste, c'est une exagération volontaire, si tu me renvoi à "l'intelligentsia" de l'antisémitisme, c'est une digression. H.itler etait idiot dans le sens où il a croyait à ce qu'il disait. Il etait un bon meneur. Céline etait un génie, mais il n'a jamais fait de politique il me semble, il n'a jamais nuit aux juifs , il s'est contenté de les haïr. |
Celine ne s'est pas "contenté de de les haïr" il a été l'auteur de nombreux pamphlets antisémites publiés sous l'occupation nazie,dont certains où il reprochait au regime de vichy de ne pas etre assez dur avec les juifs ! Il etait pulbié dans les journaux de collaboration les plus extremistes et nourrissait les idées racistes de cette epoque.
Ce n'est pas parceque Celine n'a jamais fait de politique concrete qu'il ne pouvait pas "nuir aux juifs".Ce sont les intellectuels qui nourrissent les ideologies politiques.
Hit,ler etait un admirateur du mouvement de pensée pangermaniste et s'est beaucoup inspiré d'auteurs comme Friedrich Naumann et Hans Grimm à qui l'on doit l'expression "espace vital".
| QUOTE (GrOûMe) |
| Je parle du citoyen lamba, le même qui vote FN pour "qu'on mette les arabes dehors." |
Le meme qui assimile le sionisme à l'extreme droite et les juifs à la LDJ...oui je vois.
| QUOTE (GrOûMe) |
Je vais tenter d'expliquer ça le plus clairement possible ; la proportion catho qui se sont tapé la bible, ancien et nouveau testament doit être de 3 ou 4% sur tous les cathos de France. C'est justement parce que l'ancien et le nouveau testament sont particulièrement indigeste qu'on éduquait les gosses au "catéchisme". Donc ; je ne crois pas à cette thèse que l'antisémitisme soit nait de la haine d'une religion envers une autres reporté sur l'individu qui la pratique . C'etait peut-etre valable dans l'antiquité ou au moyen age, bref : au moment où la religion etait omniprésente un peu partout et faisait plus figure de politique religieuse . Ce n'est plus le cas. Il faudrait donc se mettre à reflechir à d'autres raisons. |
Personne n'a dit que l'antisémitisme n'etait QUE la haine d'une religion envers une autre, mais c'est la qu'elle trouve ses sources.
Les romains haïssaient deja les juifs car ils etaient monotheïstes et jaloux de leur rites et n'ont jamais voulu se plier à l'idolatrie romaine.
L'antisémitisme evolue et en meme temps reste le meme. Il evolue car maintenant il prends de plus en plus souvent le nom d'antisionisme mais les idées antisionistes d'aujourd'hui sont etrangement similaires aux idées antisémites d'hier. (cf le livre "Au nom de l'antisionisme")
| QUOTE (GrOûMe) |
Justement, puisque c'est la réponse toute faite qu'on me balance quand je dis "sioniste" histoire de pinailler sur l'historique du mot et de finasser un maximum (alors que tout le monde comprends que tous les mots évoluent, et qu'en théorie, cette état juif étant créé, alors la définition actuelle du "sionisme" n'a plus lieu d'être utilisée ni par les juifs qui s'auto-proclame sioniste, ni par les autres. Oui , l'extremisme est valable pour tout le monde. Je n'ai jamais dis le contraire. |
Ecoute si tu ne sais pas ce qu'est un sioniste ouvre une encyclopedie.
Les mots on un sens donc respecte le au lieu d'y accoler tes propres definitions et personne ne viendra pinailler.
Oui un sioniste c'est une personne pour l'existence d'un etat juif, oui le sionisme a encore une raison d'etre puisque des centaines de millions de personnes prechent chaque jour pour la destruction d'Israël.
Des centaines de millions contre 6millions d'israeliens il est facile de comprendre que c'est un pays qui lutte pour sa survie.
Et pour finir non le sionisme ce n'est pas propre à l'extreme droite, on peut etre sioniste et de gauche ou d'extreme gauche, laïc, pacifiste... sioniste et pour la création d'un etat Palestinien, contre le mur de securité, pour le retour au fontieres de 67 etc...L'Hashomer Hatzaïr, le Shinouï,"la paix maintenant" ça te dis quelque chose?
| QUOTE (GrOûMe) |
Le mot "élu" implique la notion "d'élitisme" dont se gargarisent implicitement certains intellectuels juif ayant recours à la tribalité. Tout comme dans le Coran, si un texte religieux mentionne un peuple comme etant "le peuple élu", il se peut qu'il soit vecteur d'extremisme. H.itler avait une admiration pour ce peuple (attracto-répuslion) justement à cause de cette "pureté du sang" conservé et transmise de la mère au fils, etc. Ensuite je ne sais pas si tu épouses la thèse selon laquelle l'état d'Israël existe pour des raisons religieuses, mais je suis curieux de le savoir. |
Pour te repondre pour moi Israël n'existe pas pour des raisons religieuses mais par une revendication nationale.
Les sionistes on revendiqué l'etat d'israel au nom du peuple juif persecuté partout où il a vecu et pas au nom du judaïsme, d'ailleur Herzl et les peres fondateurs du sionisme moderne etaient athés.
| QUOTE (GrOûMe) |
Alors là je crois rêver. Donc, sur ce même principe idiot, les descendant des romains (les Italiens) qui ont conquit l'Europe entiere et les îles britanniques devraient être légitimement en droit de récupérer tout ça 3000 ans apres? C'est les descendants d'Alexandre le grand qui vont se réjouir! Vu que son émpire s'etandait jusqu'en Inde (ce qui comprend Israel , et tout les états arabes) . Je pense qu'au même titre, les indiens d'amérique doivent récupérer leurs terres, et on va renvoyer tous les ricains... Je sais pas moi.. En Australie ? Ah ben non, c'etait la Terre des aborigènes, donc je crois qu'on va être obligé de construire pas mal de logement sociaux pour tous les descendants de colons américains (nord et sud) . |
A la difference des australiens et des americains les juifs ne possedent ni l'australie ni l'amerique mais un minuscule etat qui represente environ 2 departement français !
Cette terre est le berceau du peuple juif de la culture hebraïque, de leur langue de leur religion il y ont vecu sans interuption depuis 3500ans ils ne l'on pas decouverte en 1946 !
Cela fait 2000 ans que les juifs de la diaspora aspirent au retour sur leur terre et recitent chaque année pour la fête de Pessah une priere qui se termine par "l'an prochain à Jerusalem!"
A la difference des Americains et des Australiens quand les israeliens fouillent le sol du pays qu'ils "colonisent" ils y trouvent des vestiges datant du roi Salomon et des objet avec des inscriptions en hebreu dessus...
| QUOTE (GrOûMe) |
| En bref tu légitimes l'existence d'Israel à partir d'un texte écrit par des juifs (dans le genre "je me fais un cheque" y'a pas mieux) , ensuite tu continue en t'appuyant sur la Shoah et en te referant à l'appartenance aux juifs d'Israel 1000 ans avec J.C . |
Personnelement je ne sais pas qui à "ecrit" la Torah et je pense que toi non plus .
| QUOTE (GrOûMe) |
Ok, mais qui y etait AVANT les juifs ? Y'a toujours quelqu'un qui chasse l'autre, donc cet argument est tout simplement ridicule. |
Et bien dis toi que les juifs qui se sont fait chasser il y a tres longtemps sont revenus et ont chassé à leur tour.
| QUOTE (GrOûMe) |
| Quant au coup du génocide, ouais, je me doute que c'est bien la raison qui a fait que l'onu a autorisé la création d'un état juif. Etait-ce une bonne idée? J'en sais rien. Au regard de ce qui se passe en Israel depuis sa création, mon avis reste mitigé. |
Ton avis est tout sauf mitigé tu es antisioniste pour ne rien dire d'autre, libre à toi tu as le droit d'assumer.
Saturday 14 October 2006 à 23:08
| QUOTE |
| Ton avis est tout sauf mitigé tu es antisioniste pour ne rien dire d'autre, libre à toi tu as le droit d'assumer. |
Ben oui, quoi, il ne manquerait plus que quelqu'un comme Groûme ne soit pas à la mode...
Inutile de leur demander pour quelles raisons passent-ils leurs journées à diaboliser le sionisme et Israël sur des forums de discussions. A croire qu'ils n'ont rien d'autre à faire de leurs journées...Enfin, la mode avant tout.
Saturday 14 October 2006 à 23:37
| QUOTE (Sarounette11 @ 14 Oct 2006 à 22:45) |
| Les juifs agressent volent violent brulent et torturent des gens dans des caves? |
Il n’est pas exclu que certains d’entre eux puissent le faire, prétendre le contraire ce serait faire de l’antisémitisme.
Saturday 14 October 2006 à 23:39
| QUOTE (Sarounette11 @ 14 Oct 2006 à 22:45) |
| L'antisémitisme n'est pas comparable au "ras le bol" que peuvent avoir certaines personnes suite au comportement de deliquants dans les banlieues, l'antisémitisme est une haine paranoïaque à l'encontre de personnes innocentes suspectées d'etre trop riches, de controler les medias, d'oeuvrer au grand complot pour la domination mondiale et autres stupidités de ce genre. Pour moi cela tient plus de la pathologie mentale qu'autre chos |
Es tu en train de dire que la haine qui va à l’encontre d’autres minorités n’est pas une "haine paranoïaque" ?
Saturday 14 October 2006 à 23:43
| QUOTE (Sarounette11 @ 14 Oct 2006 à 22:45) |
| Des centaines de millions |
Qui sont ces centaines de millions de personnes ?
Saturday 14 October 2006 à 23:49
| QUOTE (Sarounette11 @ 14 Oct 2006 à 22:45) |
| Pour te repondre pour moi Israël n'existe pas pour des raisons religieuses mais par une revendication nationale. |
Comment ces revendications pouvaient elles êtres nationalistes étant donné qui les juifs ne formaient pas une nation et ils n’avaient pas de pays ?? Ils ne pouvaient pas être nationalistes, ce que tu dis est un contresens.
Si tu veux connaître la nature des revendications communes de ces gens, tu dois te questionner sur ce qui les unit.
| QUOTE (Sarounette11 @ 14 Oct 2006 à 22:45) |
| Les sionistes on revendiqué l'etat d'israel au nom du peuple juif |
Les juifs formaient ils une nation ou un peuple ?
Saturday 14 October 2006 à 23:55
| QUOTE (Sarounette11 @ 14 Oct 2006 à 22:45) |
| Cette terre est le berceau du peuple juif de la culture hebraïque, de leur langue de leur religion il y ont vecu sans interuption depuis 3500ans ils ne l'on pas decouverte en 1946 ! |
Il y a bel et bien eu des interruptions, sinon tu ne serais pas obligé d’être sioniste à l’heure actuelle.
Saturday 14 October 2006 à 23:57
| QUOTE (Sarounette11 @ 14 Oct 2006 à 22:45) |
| A la difference des Americains et des Australiens quand les israeliens fouillent le sol du pays qu'ils "colonisent" ils y trouvent des vestiges datant du roi Salomon et des objet avec des inscriptions en hebreu dessus... |
On y trouve aussi les squelettes bien plus anciens, et ils n’ont rien de juifs.
Sunday 15 October 2006 à 00:04
| QUOTE (Sarounette11 @ 14 Oct 2006 à 22:45) |
| Et bien dis toi que les juifs qui se sont fait chasser il y a tres longtemps sont revenus et ont chassé à leur tour. |
Ils n’ont pas été chassés, ils sont partis de leur plein gré, c’était une immigration économique.
Tes propos sont proprement scandaleux, tu justifies des crimes actuels en arguant que de très lointains ancêtres des victimes d’aujourd’hui auraient agressés des juifs, ceci contrastent beaucoup avec tes discours au sujet de la création d’un état palestinien.
Sunday 15 October 2006 à 00:43
J'ai l'impression que le débat devient plus politique que philosophique... Pourrait-on, si c'est possible, le recentrer sur la question de départ ? Ou alors on déplace le sujet en "Politique", ce serait peut-être la meilleure solution, non ?
Sunday 15 October 2006 à 00:50
| QUOTE (Nuage Blanc @ 15 Oct 2006 à 00:43) |
| J'ai l'impression que le débat devient plus politique que philosophique... Pourrait-on, si c'est possible, le recentrer sur la question de départ ? Ou alors on déplace le sujet en "Politique", ce serait peut-être la meilleure solution, non ? |
La question de départ n’a rien de philosophique alors comment voulez vous que me puisse me la jouer philosophe ?
Sunday 15 October 2006 à 00:53
| QUOTE (Soleil Rouge @ 15 Oct 2006 à 00:50) |
| La question de départ n’a rien de philosophique alors comment voulez vous que me puisse me la jouer philosophe ? |
Qu'en pense le créateur du topic ?
Sunday 15 October 2006 à 01:10
| QUOTE (twinsusers @ 14 Oct 2006 à 10:28) |
| L'antisémitisme a de beau jours devant soi jamais aucune religion n'a subit autant de HAINE |
Quand il s'agit de jouer les martyrs, vous êtes imbattables!!
Sunday 15 October 2006 à 01:11
| QUOTE (twinsusers @ 14 Oct 2006 à 10:28) |
| L'antisémitisme a de beau jours devant soi jamais aucune religion n'a subit autant de HAINE |
Mouaippp
Ce message a été modifié par Sonia_fan_amina - Sunday 15 October 2006 à 01:12.
Sunday 15 October 2006 à 04:48
Les néo-fascistes de la Droite conservatrice ont un complexe envers les juifs puisqu'ils mettent toujours en avant le crime commis par les Nazis, pour justifier l'arrogance d'Israël. Ils se sentent résponsables en quelques sortes. Je n'ai rien contre les juifs, et c'est le moins que l'on puisse dire. Je n'aime pas Israël, et c'est le moins que l'on puisse dire.
Sunday 15 October 2006 à 09:07
| QUOTE (dav55 @ 14 Oct 2006 à 23:08) |
| Ben oui, quoi, il ne manquerait plus que quelqu'un comme Groûme ne soit pas à la mode... Inutile de leur demander pour quelles raisons passent-ils leurs journées à diaboliser le sionisme et Israël sur des forums de discussions. A croire qu'ils n'ont rien d'autre à faire de leurs journées...Enfin, la mode avant tout. |
Les attaques incessantes de Groume dans tous les topics sur Israel en se disant anti-sioniste ou la non reconnaissance des actes antisémites en prenant comme exemple un groupuscule comme la LDJ est significatif de son mode de pensée
Je pense que c'est son mode de pensée et ses idées qui sont HS
Ce message a été modifié par twinsusers - Sunday 15 October 2006 à 09:08.
Sunday 15 October 2006 à 11:26
Pour ma part je pense que l'antisémitisme vient du fait que longtemps dans l'histoire on n'autorisait pas les juifs à faire d'autres commerces que pratiquement celui d'usurier. D'ailleurs pour anecdote, si vous avez vu la série les rois maudits, il en est question. Le problème est que les usuriers juifs ont acquis un contre-pouvoir. Ils étaient devenus plus riches que la classe dirrigeante.
Sunday 15 October 2006 à 12:40
| QUOTE (Soleil Rouge @ 15 Oct 2006 à 01:50) |
| La question de départ n’a rien de philosophique alors comment voulez vous que me puisse me la jouer philosophe ? |
Je te rejoins sur ce coup-là.
Qu'est-ce que ce topic fout sur la partie Philosophie ?
Lorsque l'auteur du Topic centre le sujet autour de la LDJ et de la prétendue paranoïa des Juifs qui accusent ceux qui critiquent Israel d'antisémites, on peut légitimement se demander s'il ne se fout pas ouvertement de notre geule, ne sachant pas quoi faire de ses journées.
Parce que, en gros, il se dit que l'antisémitisme est dû aux "frappes juives d'extreme-droite" qui taxent tout le monde d'antisémite. Personnellement, je ne connais pas ces personnes-là.
Après tout, le raciste, de manière général, à besoin de justifier son racisme, et ce par tous les moyens...
Sunday 15 October 2006 à 12:54
| QUOTE (Soleil Rouge @ 14 Oct 2006 à 23:49) |
| Comment ces revendications pouvaient elles êtres nationalistes étant donné qui les juifs ne formaient pas une nation et ils n’avaient pas de pays ?? Ils ne pouvaient pas être nationalistes, ce que tu dis est un contresens. Si tu veux connaître la nature des revendications communes de ces gens, tu dois te questionner sur ce qui les unit. Les juifs formaient ils une nation ou un peuple ? |
Il y a bien des nationalistes flamands, basques ou bretons qui ne forment pas une nation, mais qui la revendiquent.
Cela dit, avant la création d'Israel, il n'y avait pas de nation juive, pas plus qu'il n'y avait de peuple juif. Il y avait d'innombrables communautés religieuses aux langues et aux cutures très diverses.
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