Thursday 12 October 2006 à 19:23
| QUOTE (dav55 @ 12 Oct 2006 à 18:51) |
| Dis mois que tu retires ton propos, ou bien je préviens la modération. Parce que lire un membre qui légitime l'antisémitisme en disant que le judaïsme "pue le racisme et la haine", ça m'énerve plus qu'autre chose. Et puis, as-tu une preuve à m'apporter concernant cette fameuse judéité d'h***** ? Ton post est purement et simplement antisémite ; on croirait lire un n**i qui justifie son antisémitisme en affirmant que le judaïsme pu le racisme. En effet, l'antisémite se donne une raison de l'être, et c'est un peu ce que tu es entrain de faire. Bref, un bon averto ne te ferait pas de mal. |
Salut dav n° 55,
Tu as l’air fâché mais je ne comprend pas très bien pourquoi. Peux u m’indiquer de manière précise ce qui t’a choqué (la phrase) ?
Ce message a été modifié par Soleil Rouge - Thursday 12 October 2006 à 19:24.
Thursday 12 October 2006 à 19:35
| QUOTE (dav55 @ 12 Oct 2006 à 18:51) |
| Ton post est purement et simplement antisémite |
Thursday 12 October 2006 à 20:08
| QUOTE (Yorgat) |
| Non ce n'est pas ça, je dis qu'on peut critiquer sans être antisémite. Donc, même quand les actions de certains Juifs (sionistes ou pas) actuels sont criticables, alors on peut critiquer sans être antisémite. |
J'ai bien compris ce que tu veux dire, mais je te met au défi de formuler une critique à l'encontre du judaisme, de la politique Israelienne , ou plus globalement de la théorie des torts partagés (action/réaction) que je lance ici sans te faire taxer d'antisémite.
Dis juste que tu aimes Dieudonné, et tu seras assez vite catalogué antisémite.
Bien évidement qu'on peut critiquer sans être antisémite.
Mais ça n'est pas une idée que partages certaines juifs d'extreme droite avec une mentalité tribal.
Je t'enjoins à le faire, même avec toute la diplomatie dont tu pourrais faire preuve, il y'aura toujours quelqu'un pour te taxer d'antisémite.
| QUOTE |
Et je dis qu'il doit exister un antisémitisme aussi qui évolue au fil de l'histoire et qui prend comme prétextes, les malheureusement existantes mauvais actions de certains Juifs (sionistes ou pas). |
C'est évident. (Tu adhères donc à ma théorie action/réaction ) .
Cette antisémitisme dont tu parles, c'est celui de notre époque.
Celle où le juif n'est pas plus victime que les autres, mais où certains juif tiennent absolument à garder leurs statue d'opprimés.
Ces juifs la plupart du temps sépharade là, qui au passage, n'étaient pas dans les camps à l'époque où ils existaient, mais tranquillement en Afrique du nord ou ailleurs pour préparer l'existence d'Israel.
| QUOTE |
| Après si quelqu'un me traite d'antisémite parce que j'ai dit que Tsahal était une bande de militaires bouseux (ce que je pense vraiment), alors il n'a qu'à le faire, je m'en contre fous, car je sais que je n'ai aucun problème quel qu'il soit envers les personnes de religion/culture juive, et j'ai une grande sympathie pour pas mal de Juifs (dont ceux de France et de Californie par exemple). Cependant, ça n'est jamais arrivé. J'ai milité contre la colonisation de la Cisjordanie quand j'ai eu le temps, je ne me suis pas fait traité d'antisémite. |
Je t'enjoins à tester cette phrase à la télé. "Tsahal est une armée de militaire bouseux".
1- Tu feras exploser le standart de la chaine
2- Tu risques fort d'avoir une plainte sur le dos pour "antisémitisme par amalgame" (qui ne débouchera sur rien , tout comme les 18 proces contre Dieudo , tous gagné par lui) .
3- , et c'est le plus grave, tu risques de te faire peter la gueule par des loubard juif d'extremes droites , qui te laisseront sur le carreau; et la plainte que tu porteras n'aboutiras jamais.
Les mentalités changent , et changent mal.
Le conflit au moyen orient s'installe en France par le biais des juifs d'extremes droite.
Car je persiste et signe, ça ne sont pas les français qui ont envie qu'on débatte du probleme Juifs contre Arabes dans leur pays.
Je te laisse imaginer ce que deviendrait la France avec un président comme Sarko.
( Voici un exemple des agissement du Betar, la video date de 1990, depuis plus beaucoup de reportages ne sont parut : Video betar )
| QUOTE |
Je suis assez d'accord sauf pour le 2, car je ne connais pas assez le CRIF et je n'ai jamais rien lu d'impartial sur cet organisme, donc je préfère ne pas me prononcer. |
Je ne te demande pas de me croire sur parole.
Il suffit de faire quelques recherches.
Celà-dit, je note que la cause de toutes ces incomphrénsion vis à vis de ce genre de sujet, vient du fait qu'on ne s'interresse pas vraiment à ce que fait ce genre d'officine puisqu'"on" nous montre à la télé des choses qui nous amènent sur un autre terrain.
| QUOTE |
| Effectivement. Notre discussion me fait venir au point où il faut trouver une façon de faire la distinction entre l'individu antisémite qui critique Israël et l'individu non antisémite qui critique Israël. (par exemple ... on pourra aussi dire par rapport à celui qui critique le CRIF ou l'existence de la LDJ) |
Sauf que si les deux critiquent Israel sur la même base, sur la même argumentation et ceux parce-qu'elle est vrai mais chacun pour une cause diffferentes (l'antisémite cherchant à se faire mousser dans son journal d'extreme droite, l'historien ou le geo-politicien faisant juste son métier) aucun des deux ne sont condamnable si ils ne disent que la vérité.
Or, de nos jours, la critique d'Israel est devenue un parcours d'obstacle quasi-impossible à faire.
Tu es soit pro-juif, pro-israelien, soit antisémite. (je raccourcis mais en gros c'est ça).
| QUOTE |
| Ma définition est celle ci : l'individu non antisémite va critiquer un fait/un propos, le reprocher aux responsables directs (religieux, politiques ou militaires, bref ceux qui ont du pouvoir) et va s'arrêter là. L'individu antisémite est celui qui va prendre le prétexte de ce fait/ de ce propos pour généraliser et s'en prendre dans ses généralisations à toutes les personnes qui sont de religion/culture juive. |
On a donc la confirmation que ni Dieudonné ni Soral ne sont antisémite , merci Yorgat.
| QUOTE |
Pourquoi la haine du Juif ? Parce qu'elle existe depuis longtemps dans un certain inconscient collectif et qu'actuellement, des personnes de religion/culture juive ont acquis du pouvoir à travers l'Etat d'Israel et que comme tout être humain, ne savent pas forcément l'utiliser pour l'intérêt de tous. Donc cette haine du juif s'en abreuve sans faire la part des choses. |
Donc les jeunes de mon âge, agnostique et donc qui n'ont jamais été confronté à la religion quelqu'elle soit ne pourront pas être antisémite.
L'ennui, c'est que tous les jeunes de mon âge ne sont pas aussi brillament intelligent et géniallissime que moi (
) et ne savent peut-être pas forcement faire le distingo entre un juifs de la LDJ qui le tabasse parce qu'il a craché sur un tract, et le reste...De la même manière que le même ne fera pas la part des choses entre l'arabe qui lui pète le nez dans un but, et tous les autres arabes qui ne lui ont jamais pété le nez dans un bus.
Par contre! L'impunité du 1er aura tendance à galvaniser plus rapidement ses préjugés.
Friday 13 October 2006 à 00:27
- D'abord le mot "antisémitisme" désigne proprement la haine du peuple sémite, qui inclut les populations des Akkadiens, Amorrites, Araméens, Phéniciens, Arabes, Hébreux et Ethiopiens. Il faudrait plutôt parler ici, pour notre propos, d' "antijudaïsme".
- Ensuite, comme il a été dit, les Juifs ont été particulièrement persécutés dans l'histoire, et il est légitime de parler d'un antijudaïsme spécifique, distinct de toute autre forme de racisme. Quelle que soit l'origine ou la cause de cet antijudaïsme. Il s'agit malheureusement d'une réalité historique plutôt que d'un courant de pensée.
- Ensuite, comme il a été dit, les Juifs ont été particulièrement persécutés dans l'histoire, et il est légitime de parler d'un antijudaïsme spécifique, distinct de toute autre forme de racisme. Quelle que soit l'origine ou la cause de cet antijudaïsme. Il s'agit malheureusement d'une réalité historique plutôt que d'un courant de pensée.
Friday 13 October 2006 à 00:55
| QUOTE (Nuage Blanc @ 13 Oct 2006 à 01:27) |
| - D'abord le mot "antisémitisme" désigne proprement la haine du peuple sémite, qui inclut les populations des Akkadiens, Amorrites, Araméens, Phéniciens, Arabes, Hébreux et Ethiopiens. Il faudrait plutôt parler ici, pour notre propos, d' "antijudaïsme". |
Non, l'antisémitisme concerne les Juïfs en tant que communauté, qu'ethnie et de supposée race, alors que l'antijudaïsme concerne le judaïsme en tant que religion.
Friday 13 October 2006 à 01:12
Le terme "antisémitisme" s'applique seulement aux juifs, le sesn de ce mot n'est pas à chercher dans l'analyse sémantique mais dans l'histoire de ce mot!
Friday 13 October 2006 à 01:45
D'accord Uno, si on s'en tient à la définition du dictionnaire. Mais je trouve que c'est malgré tout une sorte d'impropriété étymologique...
Dieu666 : Il faudrait alors plutôt parler d' "antijudéité", si l'on ne veut pas faire référence seulement à la religion.
Dieu666 : Il faudrait alors plutôt parler d' "antijudéité", si l'on ne veut pas faire référence seulement à la religion.
Friday 13 October 2006 à 13:32
| QUOTE (Nuage Blanc @ 13 Oct 2006 à 02:45) |
| Dieu666 : Il faudrait alors plutôt parler d' "antijudéité", si l'on ne veut pas faire référence seulement à la religion. |
On pourrait aussi parler de racisme anti-Juif, ce serait mieux approprié.
Mais le terme d'antisémitisme désigne bien dans son sens courant le racisme anti-Juif, et non un autre.
Bref, on peut s'amuser à remettre en question le terme "racisme", sachant qu'il n'existe pas de races, mais ça n'aurait pas grand interêt.
Contentons nous de parler d'antisémitisme.
Friday 13 October 2006 à 13:33
| QUOTE (Soleil Rouge @ 12 Oct 2006 à 20:35) |
| |
Darth Vicious prend du plaisir à utiliser nos bons vieux clichés.
Friday 13 October 2006 à 13:40
ça serait classe de recentrer le débat sur son sujet initial, à savoir les raisons donné de l'antisémitisme (cf mon 1er post) par rapport aux autres formes de racismes.
Friday 13 October 2006 à 13:41
| QUOTE (Nuage Blanc @ 13 Oct 2006 à 00:27) |
| - D'abord le mot "antisémitisme" désigne proprement la haine du peuple sémite, qui inclut les populations des Akkadiens, Amorrites, Araméens, Phéniciens, Arabes, Hébreux et Ethiopiens. Il faudrait plutôt parler ici, pour notre propos, d' "antijudaïsme". - Ensuite, comme il a été dit, les Juifs ont été particulièrement persécutés dans l'histoire, et il est légitime de parler d'un antijudaïsme spécifique, distinct de toute autre forme de racisme. Quelle que soit l'origine ou la cause de cet antijudaïsme. Il s'agit malheureusement d'une réalité historique plutôt que d'un courant de pensée. |
Je dis ça pour ça Nuage blanc...
C'est tres sympa cette petite leçon d'éthymologie , mais ça a autant d'interêt qu'un mec qui vient nous expliquer l'origine du mot "bougnoule" dans une discussion thématique sur le racisme anti-arabe.
Friday 13 October 2006 à 14:00
| QUOTE (dav55 @ 13 Oct 2006 à 13:33) |
| Darth Vicious prend du plaisir à utiliser nos bons vieux clichés. |
Tu me traites d’antisémite parce que j’ai usé d’un vocabulaire cru pour parler des textes juifs, mais j’ai le droit de le faire, d’ailleurs tu es le premier à défendre ce droit quand d’autres personnes font la même chose mais avec la religion musulmane, et tu vas même jusqu'à traiter d’islamistes les membres d’associations qui parlent d’islamophobie, alors sois cohérent !!
Cette photo je la met parce qu’un jour tu parlais "d’antisémite de première classe" au lieu de "d’antisémite de première catégorie", c’est un jeux de mot(le mec avec son cigare et son costume a la classe).
Friday 13 October 2006 à 17:29
Soleil rouge, es-tu Darth Sidious ?
Friday 13 October 2006 à 18:11
| QUOTE (Immortel95 @ 13 Oct 2006 à 18:29) |
| Soleil rouge, es-tu Darth Sidious ? |
Eh oui...
Friday 13 October 2006 à 18:14
| QUOTE (dav55 @ 13 Oct 2006 à 18:11) |
| Eh oui... |
T’es plus fâché ?
Friday 13 October 2006 à 18:38
| QUOTE (Soleil Rouge @ 13 Oct 2006 à 18:14) |
| T’es plus fâché ? |
Ah j'ai retrouvé le bouffeur de pates au lait
avec ces bonnes vielles thèses T'as changé de pseudo pour nous les ressortir
Friday 13 October 2006 à 21:22
| QUOTE (dav55 @ 13 Oct 2006 à 13:32) |
| On pourrait aussi parler de racisme anti-Juif, ce serait mieux approprié. Mais le terme d'antisémitisme désigne bien dans son sens courant le racisme anti-Juif, et non un autre. Bref, on peut s'amuser à remettre en question le terme "racisme", sachant qu'il n'existe pas de races, mais ça n'aurait pas grand interêt. Contentons nous de parler d'antisémitisme. |
Bien sur!
On peut disserter tant qu'on veut, mais le sens courant veut que le terme "antisémite" concerne la communauté juive exclusivement...malgré que l'étymologie du mot semble englober tous les peuples sémites.
Friday 13 October 2006 à 23:35
| QUOTE (dav55 @ 13 Oct 2006 à 18:11) |
| Eh oui... |
Et lui qui jouait l'innocent au début..
Saturday 14 October 2006 à 01:23
| QUOTE (GrOûMe @ 13 Oct 2006 à 13:41) | ||
Je dis ça pour ça Nuage blanc... C'est tres sympa cette petite leçon d'éthymologie , mais ça a autant d'interêt qu'un mec qui vient nous expliquer l'origine du mot "bougnoule" dans une discussion thématique sur le racisme anti-arabe. |
Je te signale que la leçon d'étymologie ne concerne que mon premier point. Le second étant bien, il me semble, une réponse à ta question initiale...
Saturday 14 October 2006 à 10:28
L'antisémitisme a de beau jours devant soi
jamais aucune religion n'a subit autant de HAINE
Certain se servent du conflit de Moyen-Orient pour afficher leur antisémitisme en appelant cela être antisionisme
D'autres sont nostalgiques de la sombre période de l'occupation Allemande ou remettent en cause les faits historiques
Ce n'est pas pour rien que l'antisémitisme reste une spécificité de la lutte anti-raciste et que l'on doit être vigilant face a certaine thèses développées sur les forums de discussion
jamais aucune religion n'a subit autant de HAINE
Certain se servent du conflit de Moyen-Orient pour afficher leur antisémitisme en appelant cela être antisionisme
D'autres sont nostalgiques de la sombre période de l'occupation Allemande ou remettent en cause les faits historiques
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