Thursday 19 October 2006 à 00:30
| QUOTE (Loudon Dodd @ 19 Oct 2006 à 00:24) |
| C'est une question complexe. Dans le cas de Voltaire, en ce qu'il peut nous toucher aujourd'hui, j'aurais tendance à répondre non. Y compris pour les propos tenus sur les Juifs dont, très franchement, je vois mal comment on pourrait les qualifier d'ironiques (maintenant, il faudrait les voir en contexte, mais il ne semble pas que qui que ce soit mette en doute le fait que Voltaire pensait réellement ce qu'il écriviat à leur propos) |
Si Hi.tler avait écrit un bouquin sur la philosophie d'une qualité exceptionnel, le rejeterais-tu parce que c'est Hit.ler qui l'a écrit ?
Thursday 19 October 2006 à 00:32
| QUOTE (GrOûMe @ 19 Oct 2006 à 00:30) | ||
Si Hi.tler avait écrit un bouquin sur la philosophie d'une qualité exceptionnel, le rejeterais-tu parce que c'est Hit.ler qui l'a écrit ? |
Je ne rejette pas Voltaire.
Je ne rejette que les propos tenus sur les Juifs rapportés par Twinusers et par Soleil rouge.
Thursday 19 October 2006 à 00:34
| QUOTE (yousra55 @ 11 Oct 2006 à 11:46) |
| Les juifs ne sont pas reconnaissables à leur physiologie? C'est bizarre, moi je les reconnais de loin, surtout les sépharades, qui ont un physique proche des maghrébins de base, et surtout le nez d'un juif, que je pourrais reconnaitre entre mille. |
Tu vois vraiment une différence entre un arabe juif ou un arabe non-juif?
Thursday 19 October 2006 à 00:36
Essaye de te procurer les livres relatifs aux écrits rapportés pour compléter tes connaissances sur Voltaire et sûrement changer d'avis après une étude approfondie
Thursday 19 October 2006 à 00:39
| QUOTE (Loudon Dodd @ 19 Oct 2006 à 00:32) | ||||
Je ne rejette pas Voltaire. Je ne rejette que les propos tenus sur les Juifs rapportés par Twinusers et par Soleil rouge. |
Je réserve mon avis avant d'avoir lu le bouquin d'où sont tirées les principales citations.
Thursday 19 October 2006 à 01:23
| QUOTE (Loudon Dodd @ 18 Oct 2006 à 23:10) |
| En fait je pensais au fait, qui semble avéré, selon lequel il possédait des parts dans une compagnie qui faisait du commerce dit "triangulaire". |
Je l’ai lu, et il avait aussi des esclaves personnels il me semble.
Thursday 19 October 2006 à 01:27
| QUOTE (GrOûMe @ 19 Oct 2006 à 00:13) |
| Sauf qu'un type qui défend l'humanisme , c'est assez difficile de concevoir qu'il puisse pondre un texte 1er degres comme celui que tu cites. Apres je sais pas, son avis ne fait office de fait. J'ai tendance à penser que quand Voltaire parle des juifs "antropophage", il déconne. |
Il existe beaucoup d’autres humanistes qui n’étaient humains qu’avec ceux qu’ils considéraient comme leurs égaux...
Thursday 19 October 2006 à 01:29
| QUOTE (Soleil Rouge @ 19 Oct 2006 à 01:23) |
| Je l’ai lu, et il avait aussi des esclaves personnels il me semble. |
Il y'a un livre sur l'esclavage, mais je ne remet plus le titre.
Je vous dis ça demain.
Thursday 19 October 2006 à 22:09
| QUOTE (Loudon Dodd @ 18 Oct 2006 à 22:58) |
| Bien suûr. L'analyse des débris a montré que cet incendie n'avait pu être accidentel. Les propos de Ben gourion (qui cite explicitement le mot "sion", ainsi que le mot "sage", et ce dans un même discours), ont confirmé la thèse selon laquelle le Protocole des Sages de Sion était un texte authentique (ainsi que le fait, ceci dit incidemment, que la Seconde Guerre Mondiale n'avait jamais eu lieu) |
Le Ben Gourion n'avait que 11 ans, c'est ce qui nous amène à croire que tout ça n'était qu'une supercherie : aucun avion ne s'est écrasé sur le Pentagone.
Thursday 19 October 2006 à 22:15
| QUOTE (dav55 @ 19 Oct 2006 à 22:09) | ||
Le Ben Gourion n'avait que 11 ans, c'est ce qui nous amène à croire que tout ça n'était qu'une supercherie : aucun avion ne s'est écrasé sur le Pentagone. |
Il aurait même cité "sion" est "sage" dans le même discours, qu'est ce que cela prouve ??
PS: Ou alors Ben était vraiment précose!
Thursday 19 October 2006 à 23:09
| QUOTE (Soleil Rouge @ 19 Oct 2006 à 01:27) |
| Il existe beaucoup d’autres humanistes qui n’étaient humains qu’avec ceux qu’ils considéraient comme leurs égaux... |
Fondamentalement, est-condamnable ?
Thursday 19 October 2006 à 23:43
| QUOTE (GrOûMe @ 19 Oct 2006 à 23:09) |
| Fondamentalement, est-condamnable ? |
Le racisme est condamnable.
Friday 20 October 2006 à 00:31
| QUOTE (Soleil Rouge @ 19 Oct 2006 à 23:43) |
| Le racisme est condamnable. |
Il y a d'autres choses à retenir de Voltaire, je pense, qui sur beaucoup de sujets avait une conscience très supérieure à celle de son temps.
Et c'est d'ailleurs sur ces sujets qu'il écrivait le mieux (sa prose antisémite est tout de même, y compris sur le plan stylistique, d'une vulgarité qui tranche avec ce qui reste d'actualité dans son oeuvre)
Friday 20 October 2006 à 00:54
| QUOTE (Loudon Dodd @ 20 Oct 2006 à 00:31) |
| Il y a d'autres choses à retenir de Voltaire, je pense, qui sur beaucoup de sujets avait une conscience très supérieure à celle de son temps. Et c'est d'ailleurs sur ces sujets qu'il écrivait le mieux (sa prose antisémite est tout de même, y compris sur le plan stylistique, d'une vulgarité qui tranche avec ce qui reste d'actualité dans son oeuvre) |
Je suis d’accord.
Friday 20 October 2006 à 02:29
Commandant COUSTEAU antisémite.
C’est avec stupeur que le MRAP vient de prendre connaissance de la nature antisémite du Commandant COUSTEAU, révélée par une interview de Bernard VIOLET publiée ce jour par le quotidien France Soir.
« …..à la porte tous les ignobles youtres qui nous entourent » écrit Cousteau. Pour le MRAP, de tels propos déshonorent un homme qui était jusque là considéré comme un monument national grâce à ses films et à son en action en faveur de la défense de la nature.
En réalité, derrière cette image généreuse, le Commandant COUSTEAU cachait des convictions profondément racistes. Celles-ci se sont révélées non seulement à l’égard des juifs, dans cette lettre honteuse de 1941, mais aussi, bien des années après, à l’encontre des musulmans censés, selon lui « envahir la France ».
Le Commandant COUSTEAU a été décoré de la Légion d’Honneur.
Devant la gravité des faits aujourd’hui révélés qui sont une trahisondes idéaux humanistes , estimant que ceux-ci entachent une distinction qui honore les défenseurs des valeurs de la République, le MRAP demande que cette décoration lui soit purement et simplement retirée.
C’est avec stupeur que le MRAP vient de prendre connaissance de la nature antisémite du Commandant COUSTEAU, révélée par une interview de Bernard VIOLET publiée ce jour par le quotidien France Soir.
« …..à la porte tous les ignobles youtres qui nous entourent » écrit Cousteau. Pour le MRAP, de tels propos déshonorent un homme qui était jusque là considéré comme un monument national grâce à ses films et à son en action en faveur de la défense de la nature.
En réalité, derrière cette image généreuse, le Commandant COUSTEAU cachait des convictions profondément racistes. Celles-ci se sont révélées non seulement à l’égard des juifs, dans cette lettre honteuse de 1941, mais aussi, bien des années après, à l’encontre des musulmans censés, selon lui « envahir la France ».
Le Commandant COUSTEAU a été décoré de la Légion d’Honneur.
Devant la gravité des faits aujourd’hui révélés qui sont une trahisondes idéaux humanistes , estimant que ceux-ci entachent une distinction qui honore les défenseurs des valeurs de la République, le MRAP demande que cette décoration lui soit purement et simplement retirée.
Friday 20 October 2006 à 12:03
| QUOTE (Soleil Rouge @ 20 Oct 2006 à 02:29) |
| Commandant COUSTEAU antisémite. Devant la gravité des faits aujourd’hui révélés qui sont une trahisondes idéaux humanistes , estimant que ceux-ci entachent une distinction qui honore les défenseurs des valeurs de la République, le MRAP demande que cette décoration lui soit purement et simplement retirée. |
N'ont-ils rien de mieux à foutre ces jours-ci, les MRaPeux...?
Friday 20 October 2006 à 12:38
Quand on sait qu'il y a une rumeur qui veut que le commandant Cousteau se soit converti à l'Islam, cette information fait sourire et devrait faire taire plus d'un prosélyte 
Friday 20 October 2006 à 14:20
| QUOTE (Soleil Rouge @ 20 Oct 2006 à 02:29) |
| Commandant COUSTEAU antisémite. [i]C’est avec stupeur que le MRAP vient de prendre connaissance de la nature antisémite du Commandant COUSTEAU, révélée par une interview de Bernard VIOLET publiée ce jour par le quotidien France Soir. |
Les faits ou écrits qui tenteraient à prouver que Cousteau était raciste me paraissent assez minces. D'autant plus que les propos, s'ils sont vrais, datent de 1941. Depuis, il a eu le temps d'évoluer et de changer d'avis.
On pourrait rajouter que pendant ces années de guerre, selon Wikipédia, il prend ses distances avec son frère Pierre-Antoine, un « antisémite de plume », journaliste compromis dans les milieux de la Collaboration...
De plus, qui n'a jamais écrit ou dit à un moment particulier une insulte ou un propos raciste à l'égard d'une comunauté ethnique ou religieuse sans que cela soit un racisme réel ?
Ce message a été modifié par Ganesh - Friday 20 October 2006 à 14:26.
Friday 20 October 2006 à 14:25
| QUOTE (Soleil Rouge @ 19 Oct 2006 à 23:43) |
| Le racisme est condamnable. |
Dans le contexte de l'époque, je crois qu'on l'aurait tous été plus ou moins, (plutot plus que moins) , ayant grandit avec l'idée que le noir est inférieur, c'est ça que je veux dire.
Apres, le concept d'antisémitisme à l'époque n''était pas lié aux autres racismes (contrairement à aujourd'hui) .
Je sais pas si je me fais bien comprendre.
Friday 20 October 2006 à 14:26
| QUOTE (Soleil Rouge @ 20 Oct 2006 à 02:29) |
| Commandant COUSTEAU antisémite. C’est avec stupeur que le MRAP vient de prendre connaissance de la nature antisémite du Commandant COUSTEAU, révélée par une interview de Bernard VIOLET publiée ce jour par le quotidien France Soir. « …..à la porte tous les ignobles youtres qui nous entourent » écrit Cousteau. Pour le MRAP, de tels propos déshonorent un homme qui était jusque là considéré comme un monument national grâce à ses films et à son en action en faveur de la défense de la nature. En réalité, derrière cette image généreuse, le Commandant COUSTEAU cachait des convictions profondément racistes. Celles-ci se sont révélées non seulement à l’égard des juifs, dans cette lettre honteuse de 1941, mais aussi, bien des années après, à l’encontre des musulmans censés, selon lui « envahir la France ». Le Commandant COUSTEAU a été décoré de la Légion d’Honneur. Devant la gravité des faits aujourd’hui révélés qui sont une trahisondes idéaux humanistes , estimant que ceux-ci entachent une distinction qui honore les défenseurs des valeurs de la République, le MRAP demande que cette décoration lui soit purement et simplement retirée. |
ça part contre on s'en branle.
Cousteau n'était pas en politique.
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