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Livenet > Forum > Philosophie
Wednesday 18 October 2006 à 14:37
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QUOTE (Ribentrop @ 18 Oct 2006 à 10:07)
QUOTE (Loudon Dodd @ 18 Oct 2006 à 00:01)
QUOTE (Soleil Rouge @ 17 Oct 2006 à 17:56)
QUOTE (Sarounette11 @ 17 Oct 2006 à 17:51)
Propre dans ce cas veut dire commun, semblable à...
T'as vraiment du mal avec les mots toi !

Tu n’as pas écrit qu’il était "propre à quelque" chose mais "propre".
GrOûMe a raison et tu es de mauvaise foi.

Franchement, là, toi et Groûme vous exagérez : il est évident que la phrase voulait signifier "ont conservé leur propre héritage génétique", leur héritage génétique tel qu'il était l'origine.

(maintenant, je ne vois pas trop comment on peut savoir si oui ou non ils ont conservé ce "patrimoine génétique", ni en quoi les juifs ont un patrimoine génétique propre (spécifique))

Elle défend la pureté de la race juive, j'éspère que tu n'es pas trop choqué. laugh.gif

c'etait un peu ça qui me choquait.
Suffit de remplacer quelque mot (genre "juif" par "blanc" ) pour se retrouver avec un discours eugenique qui nous rapelle le mot qui se transforme en ***** quand on l'écrit.
Wednesday 18 October 2006 à 15:15
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Histoire d'être carré tu remplace 'juif' par 'aryen' (ou 'kémite'). Et aussitot tu verra fleurir les expressions stéréotypées comme "idéologie nauséabonde".

Wednesday 18 October 2006 à 16:47
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"Si nous lisions l'histoire des Juifs écrite par un auteur d'une autre nation, nous aurions peine à croire qu'il y ait eu en effet un peuple fugitif d'Egypte qui soit venu par ordre exprès de Dieu immoler sept ou huit petites nations qu'il ne connaissait pas ; égorger sans miséricorde les femmes, les vieillards et les enfants à la mamelle, et ne réserver que les petites filles ; que ce peuple saint ait été puni de son Dieu quand il avait été assez criminel pour épargner un seul homme dévoué à l'anathème. Nous ne croirions pas qu'un peuple si abominable (les Juifs) eut pu exister sur la terre. Mais comme cette nation elle-même nous rapporte tous ses faits dans ses livres saints, il faut la croire."

"Toujours superstitieuse, toujours avide du bien d'autrui, toujours barbare, rampante dans le malheur, et insolente dans la prospérité, voilà ce que furent les Juifs aux yeux des Grecs et des Romains qui purent lire leurs livres."

"Si Dieu avait exaucé toutes les prières de son peuple, il ne serait restés que des Juifs sur la terre ; car ils détestaient toutes les nations, ils en étaient détestés ; et, en demandant sans cesse que Dieu exterminât tous ceux qu'ils haïssaient, ils semblaient demander la ruine de la terre entière."

" N'est-il pas clair (humainement parlant, en ne considérant que les causes secondes) que si les Juifs, qui espéraient la conquête du monde, ont été presque toujours asservis, ce fut leur faute ? Et si les Romains dominèrent, ne le méritèrent-ils pas par leur courage et par leur prudence ? Je demande très humblement pardon aux Romains de les comparer un moment avec les Juifs."

"On ne voit au contraire, dans toutes les annales du peuple hébreu, aucune action généreuse. Ils ne connaissent ni l'hospitalité, ni la libéralité, ni la clémence. Leur souverain bonheur est d'exercer l'usure avec les étrangers ; et cet esprit d'usure, principe de toute lâcheté, est tellement enracinée dans leurs coeurs, que c'est l'objet continuel des figures qu'ils emploient dans l'espèce d'éloquence qui leur est propre. Leur gloire est de mettre à feu et à sang les petits villages dont ils peuvent s'emparer. Ils égorgent les vieillards et les enfants ; ils ne réservent que les filles nubiles ; ils assassinent leurs maîtres quand ils sont esclaves ;ils ne savent jamais pardonner quand ils sont vainqueurs : ils sont ennemis du genre humain. Nulle politesse, nulle science, nul art perfectionné dans aucun temps, chez cette nation atroce."


" Lorsque, vers la fin du quinzième siècle, on voulut rechercher la source de la misère espagnole, on trouva que les Juifs avaient attiré à eux tout l'argent du pays par le commerce et par l'usure. On comptait en Espagne plus de cent cinquante mille hommes de cette nation étrangère si odieuse et si nécessaire."


"Les Juifs seuls sont en horreur à tous les peuples chez lesquels ils sont admis."

Wednesday 18 October 2006 à 16:48
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C'est de Voltaire.

Wednesday 18 October 2006 à 17:27
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QUOTE (Soleil Rouge @ 18 Oct 2006 à 00:30)
QUOTE (Loudon Dodd @ 18 Oct 2006 à 00:10)
Nénamoins, contrairement à d'autres antisémites qui parcourent, ou parcouraient, ce forum, il y a quand même quelques différences : ainsi, ces libanais que j'évoquais avaient tendance à qualifier Israel de larbin des U.S.A.
Les antisémites auxquels je pense disent qu'au contraire ce sont les U.S.A. qui sont les larbins d'Israel. Entre les deux, il y a plus qu'une nuance, je trouve.

Tu vois donc aucun racisme quand des gens disent qu’Israël est le larbin des USA, mais quand c’est le contraire qui est soutenu, à savoir que les Usa seraient les larbins d’Israël, alors il y aurait de l’antisémitisme ?

A peu près, oui.

Il y a me semble-t-il une différence de nature en ces deux assertions, et en ce qu'elles sous-tendent.
Wednesday 18 October 2006 à 17:29
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QUOTE (Ribentrop @ 18 Oct 2006 à 10:07)
QUOTE (Loudon Dodd @ 18 Oct 2006 à 00:01)
QUOTE (Soleil Rouge @ 17 Oct 2006 à 17:56)
QUOTE (Sarounette11 @ 17 Oct 2006 à 17:51)
Propre dans ce cas veut dire commun, semblable à...
T'as vraiment du mal avec les mots toi !

Tu n’as pas écrit qu’il était "propre à quelque" chose mais "propre".
GrOûMe a raison et tu es de mauvaise foi.

Franchement, là, toi et Groûme vous exagérez : il est évident que la phrase voulait signifier "ont conservé leur propre héritage génétique", leur héritage génétique tel qu'il était l'origine.

(maintenant, je ne vois pas trop comment on peut savoir si oui ou non ils ont conservé ce "patrimoine génétique", ni en quoi les juifs ont un patrimoine génétique propre (spécifique))

Elle défend la pureté de la race juive, j'éspère que tu n'es pas trop choqué. laugh.gif

Je réagissais sur la forme des propos et sur le sens qu'on lui attribue.

Sur le fond, j'ai donné des éléments de réponse dans la parenthèse.
Wednesday 18 October 2006 à 17:30
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Voltaire avait lu Soral ( bluebiggrin.gif )

Ton avis sur ce texte ?

Ce message a été modifié par GrOûMe - Wednesday 18 October 2006 à 17:30.
Wednesday 18 October 2006 à 17:30
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QUOTE (Soleil Rouge @ 18 Oct 2006 à 16:48)
C'est de Voltaire.

Ce n'est pas pour ce genre de propos qu'il est devenu fameux.

Edit. aurais-tu la source de ces propos ?

Ce message a été modifié par Loudon Dodd - Wednesday 18 October 2006 à 17:32.
Wednesday 18 October 2006 à 17:36
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QUOTE (Loudon Dodd @ 18 Oct 2006 à 01:01)
(maintenant, je ne vois pas trop comment on peut savoir si oui ou non ils ont conservé ce "patrimoine génétique", ni en quoi les juifs ont un patrimoine génétique propre (spécifique))

Je t'avoue que je ne vois pas non plus où Sarounette11 veut en venir en parlant d'un patrimoine génétique propre aux Juifs. wacko.gif
Sur quels critères se basaient les "scientifiques" qui ont fait des recherches là-dessus ?

Wednesday 18 October 2006 à 17:38
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QUOTE (Loudon Dodd @ 18 Oct 2006 à 17:30)
Ce n'est pas pour ce genre de propos qu'il est devenu fameux.

Edit. aurais-tu la source de ces propos ?

Oui: http://fr.wikipedia.org/wiki/Voltaire

Le titre de l’œuvre est cité.
Wednesday 18 October 2006 à 17:40
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QUOTE (Loudon Dodd @ 18 Oct 2006 à 17:27)
A peu près, oui.
Il y a me semble-t-il une différence de nature en ces deux assertions, et en ce qu'elles sous-tendent.

Ou en ce que l’on peut en extrapoler.
Wednesday 18 October 2006 à 17:44
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QUOTE (GrOûMe @ 18 Oct 2006 à 17:30)
Ton avis sur ce texte ?

Ce sont souvent les mêmes poncifs qui reviennent, et ce quelle que soit l’époque.
Wednesday 18 October 2006 à 18:25
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Ma copine littéraire ( purplebiggrin.gif ) à qui je viens de lire l'article pour lui demander si elle savait tout ça , m'a répondu que Voltaire etait maître dans l'art de l'ironie, et qu'il fut fort possible que ce texte soit une ironie pur et simple.

Les lumières etait manifestement adeptes de l'ironie (Montesquieu qui se faisait l'avocat du diable en défendant l'esclavage pour en démontrer l'atrocité) ou encore, toujours de Voltaire , "De l'horrible danger de la lecture", ecrit par Voltaire, un essai dans lequel il pronait l'interdiction de la lecture, texte non signé sous son nom, mais tendant à faire penser qu'il avait été écrit par un musulman.
Wednesday 18 October 2006 à 18:32
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Wednesday 18 October 2006 à 18:37
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QUOTE (GrOûMe @ 18 Oct 2006 à 18:25)
il fut fort possible que ce texte soit une ironie pur et simple.

Dans ce cas précis, franchement, je ne pense pas.
Wednesday 18 October 2006 à 18:37
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QUOTE (GrOûMe @ 18 Oct 2006 à 18:32)
je viens de trouver une pépite .

http://news.stcom.net/modules.php?name=New...rticle&sid=1664

Sympa...
Wednesday 18 October 2006 à 18:41
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QUOTE (GrOûMe @ 18 Oct 2006 à 18:25)
Ma copine littéraire

Dis à ta copine de lire ceci :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Voltaire#Volt...is.C3.A9mitisme

Ce message a été modifié par Soleil Rouge - Wednesday 18 October 2006 à 18:41.
Wednesday 18 October 2006 à 18:48
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QUOTE (GrOûMe @ 18 Oct 2006 à 19:32)
je viens de trouver une pépite .

http://news.stcom.net/modules.php?name=New...rticle&sid=1664

Je suppose que le principe "d'action/reaction" y est pour quelque chose dans l'antisémitisme des créateurs de ce site...

Par contre, ce passage est excellent :

Quand les sionistes se sont réunis en 1897 à Bâle, en Suisse, un groupe de policiers russes du Tsar a mis le feu à la salle du Congrès. Les Juifs qui participaient au Congrès se sont enfuis par peur de l’incendie. Les policiers ont rassemblé les documents, les listes de protocoles de la réunion qui se trouvaient sur les bureaux et les ont transférés à Moscou. Ils ont trouvé, parmi ces écrits, ce qui a plus tard été appelé Le Protocole des Sages de Sion. Le Protocole était divisé en 24 parties et incluait le projet satanique juif de prendre le contrôle du monde au moyen d’un gouvernement juif, après avoir détruit toute la Russie orthodoxe, l’Europe catholique, le règne du Pape et l’islam. "
clapclap.gif


Wednesday 18 October 2006 à 18:53
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QUOTE (GrOûMe @ 18 Oct 2006 à 18:32)
je viens de trouver une pépite .

http://news.stcom.net/modules.php?name=New...rticle&sid=1664

hahaha
Génial le passage sur Matrix.
Wednesday 18 October 2006 à 19:04
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QUOTE (Soleil Rouge @ 18 Oct 2006 à 18:41)
Dis à ta copine de lire ceci :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Voltaire#Volt...is.C3.A9mitisme

C'est justement ce que je lui ai lu.
(Je crois qu'elle connait bien le siecle des lumières et ses écrivains philosophes vu que ça fait 6 ans qu'elle enseigne là dessus et qu'elle a passé son capes sur ce theme)

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