Tuesday 17 October 2006 à 17:57
| QUOTE (Sarounette11 @ 17 Oct 2006 à 17:51) | ||
Propre dans ce cas veut dire commun, semblable à... T'as vraiment du mal avec les mots toi ! |
Le mot est posée dans le contexte suivant : on s'est aperçu que les différentes populations juives de la Diaspora avaient conservé leur patrimoine génétique propre , il n'y a pas de "à" qui suit donc ne te fiche pas de moi non plus.
La puretée du sang etait l'obsession d'Hitl.er qu'il avouait avoir copié sur les juifs.
Le Tribalisme, la volonté de rester en communauté, cette eugenisme malsain dont on se demande quel sont les raisons, pfiou... Y'a que moi que ça fait bondir ?
Tuesday 17 October 2006 à 18:00
| QUOTE (Sarounette11 @ 17 Oct 2006 à 17:12) |
| Ca c'est sans doute valable pour tous les semites dans leur globalité, oui sans doute. Encore faudrait il que les sepharades soient une communauté homogene qui ne se melange pas avec les autres communautés juives (les ashkenazes representent les 3/4 de la communauté juive).... |
Ton article est écrit par un éminent...religieux ! ! Il s'agit du rabbin Yaakov Kleinman...
Un autre truc stupéfiant, c'est que l'article de M.F. Hammer que tu cites se nomme ainsi:
"Jewish and Middle Eastern non-Jewish populations share a common pool of Y-chromosome biallelic haplotypes". (1) C'est assez bizarre que le titre même de l'article soit si différent du contenu cité!
Bref, l'auteur ne nie pas le fait que ces populations juives ait subis de nombreux métissages:
"The history of the Jewish Diaspora...has resulted in a complex set of genetic relationships among Jewish populations and their non-Jewish neighbors."
"Of the Jewish populations in this cluster, the Ashkenazim were closest to South European populations (specifically the Greeks) and also to the Turks. The Ethiopian Jews were placed close to the non-Jewish Ethiopians"
Plus pratiquement, il est très bizarre, si les juifs ne se sont jamais mélnagés aux populations locales pourquoi un juif européen ressemble à un autre européen non-juif, qu'un juif arabe ressemble à un autre arabe non-juif et qu'un juif éthiopien ressemble à un autre africain non-juif.
-------------------------------------------------------------------------
(1) http://www.pnas.org/cgi/content/full/97/12/6769
Ce message a été modifié par Ganesh - Tuesday 17 October 2006 à 18:01.
Tuesday 17 October 2006 à 18:03
| QUOTE (GrOûMe @ 17 Oct 2006 à 17:57) | ||||
Le mot est posée dans le contexte suivant : on s'est aperçu que les différentes populations juives de la Diaspora avaient conservé leur patrimoine génétique propre , il n'y a pas de "à" qui suit donc ne te fiche pas de moi non plus. La puretée du sang etait l'obsession d'Hitl.er qu'il avouait avoir copié sur les juifs. Le Tribalisme, la volonté de rester en communauté, cette eugenisme malsain dont on se demande quel sont les raisons, pfiou... Y'a que moi que ça fait bondir ? |
Oui un patrimoine génétique similaire !
C'est le sens de la phrase, tu comprends ou il faut te réexpliquer?
Je vais finir par croire que t'es réellement idiot à moins que tu en fasses exprès ! lol
Tuesday 17 October 2006 à 18:05
| QUOTE (Sarounette11 @ 17 Oct 2006 à 17:48) |
| Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de melanges , il y en a eu comme dans toutes les communautés, est ce que les "arabes" sont les meme aujourdhui qu'au temps d'Ismaël et de Mahomet ? Assurement non . Pourtant ils se renvendiquent arabes et personne ne leur en conteste le droit, pourquoi le contester aux juifs, c'est la que commence l'antisémitisme : nier un peuple, une culture millenaire, des traditions , une langue, des valeurs que malgres les tentatives d'annilhition le peuple juif à su conserver. |
Un arabe est juste une personne de culture et/ou langue arabe. Il ne s'agit pas de gens exclusivement issus d'une peuplade d'Arabie.
NB: Si je t'ai bien compris, nier que certains juifs n'ont aucun lien avec les hébreux est un acte d'antisémitisme ! ! Purée, tu vas loin. Encore une autre raison de pouvoir utiliser cette insulte! Comme je le redis, il y a donc de nombreux rabbins et historiens juifs antisémites.
Tuesday 17 October 2006 à 18:06
| QUOTE (Soleil Rouge @ 17 Oct 2006 à 17:56) | ||
Tu n’as pas écrit qu’il était "propre à quelque" chose mais "propre". GrOûMe a raison et tu es de mauvaise foi. |
Je n'ai rien ecris j'ai cité un article, si meme ça tu ne l'a pas compris... moi je peux pas vous apprendre à lire c'est pas mon rôle ! ...Lol J'abandonne
Ce message a été modifié par Sarounette11 - Tuesday 17 October 2006 à 18:10.
Tuesday 17 October 2006 à 18:17
Sur ces photos, on voit bien la "ressemblance" ethnique des juifs ashkénazes, felachas et séfarades. Sur la deuxième, les différences entre juifs arabes et arabes non-juifs sautent aux yeux! Bizarre que ces juifs ressemblent à s'y méprendre aux populations au sein desquelles ils vivaient.
Bref, il est évident qu'il n'y a jamais eu d'influences génétiques majeures entre les juifs et non-juifs!
Ce message a été modifié par Ganesh - Tuesday 17 October 2006 à 18:24.
Tuesday 17 October 2006 à 18:22
| QUOTE (GrOûMe @ 17 Oct 2006 à 17:46) |
| je me demande bien ce qu'est un patrimoine génétique "sale" . |
C'est un patrimoine génétique qui ne s'est pas lavé ?
Ce message a été modifié par Immortel95 - Tuesday 17 October 2006 à 18:23.
Tuesday 17 October 2006 à 18:22
| QUOTE (Ganesh @ 17 Oct 2006 à 18:17) |
Sur ces photos, on voit bien la ressemblance ethnique des juifs : Sur la deuxième, les différences entre juifs arabes et arabes non-juifs sautent aux yeux! Bref, il est évident qu'il n'y a jamais eu de contact entre les juifs et non-juifs!  |
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas eu de melanges tu es en train de caricaturer toute la discussion que l'on a eu donc je prefere arreter là et me reserver pour des echanges plus constructifs.
Bonne soirée.
Tuesday 17 October 2006 à 18:33
| QUOTE (Sarounette11 @ 17 Oct 2006 à 18:03) | ||||||
Oui un patrimoine génétique similaire ! C'est le sens de la phrase, tu comprends ou il faut te réexpliquer? Je vais finir par croire que t'es réellement idiot à moins que tu en fasses exprès ! lol |
J'ai l'impression que tu n'es pas consciente de ce que tu postes ou que tu ne le lis pas avant.
Tu réponds à une chose par une autre qui n'est pas en rapport avec mon constat.
Cet article pue l'eugenisme.
Le charlatanisme également.
Tuesday 17 October 2006 à 18:34
J'ajoute que ce genre de "discours" sont eux aussi vecteur de l'antisémitisme.
Tuesday 17 October 2006 à 18:36
| QUOTE (Sarounette11 @ 17 Oct 2006 à 18:22) |
| Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas eu de melanges tu es en train de caricaturer toute la discussion que l'on a eu donc je prefere arreter là et me reserver pour des echanges plus constructifs. Bonne soirée. |
Tu ne l'as pas dis non, tu l'as fait dire par le biais d'un article.
A moins que tu es posté cet article pour en dénoncer le contenue, on en conclu logiquement, puisque tu ne le fais pas, que tu acceptes tacitement tout ce qu'il contient.
Tuesday 17 October 2006 à 19:59
| QUOTE (GrOûMe @ 12 Oct 2006 à 20:08) |
| QUOTE (GrOuMe) |
| Dis juste que tu aimes Dieudonné, et tu seras assez vite catalogué antisémite. |
Désolé, mais je n'aime pas Dieudonné
| QUOTE |
| Mais ça n'est pas une idée que partages certaines juifs d'extreme droite avec une mentalité tribal. Je t'enjoins à le faire, même avec toute la diplomatie dont tu pourrais faire preuve, il y'aura toujours quelqu'un pour te taxer d'antisémite. |
Peut être, mais bon, tu ne m'aprends rien en me disant que les extrêmistes sont des cons.
| QUOTE |
| C'est évident. (Tu adhères donc à ma théorie action/réaction ) . Cette antisémitisme dont tu parles, c'est celui de notre époque. Celle où le juif n'est pas plus victime que les autres, mais où certains juif tiennent absolument à garder leurs statue d'opprimés. Ces juifs la plupart du temps sépharade là, qui au passage, n'étaient pas dans les camps à l'époque où ils existaient, mais tranquillement en Afrique du nord ou ailleurs pour préparer l'existence d'Israel. |
Peut être ... mais je condamnerai toujours les récupérations abusives, les amalgames et l'antisémitisme. C'est comme la modération sur Comlive, quand y'a deux membres qui s'insultent, peu importe qui a commencé, les deux prennent.
Pour l'histoire des Sépharades, j'aimerais que tu développes, car ça me parait étrange.
| QUOTE |
| Je t'enjoins à tester cette phrase à la télé. "Tsahal est une armée de militaire bouseux". |
Si un jour j'ai l'occasion, je le ferai promis. Et je dirai aussi que toutes les armées sont des bandes de militaires bouseux, tant que j'y suis ...
| QUOTE |
Sauf que si les deux critiquent Israel sur la même base, sur la même argumentation et ceux parce-qu'elle est vrai mais chacun pour une cause diffferentes (l'antisémite cherchant à se faire mousser dans son journal d'extreme droite, l'historien ou le geo-politicien faisant juste son métier) aucun des deux ne sont condamnable si ils ne disent que la vérité. |
Le premier est condamnable car il fait une récupération dans une optique de propager un discours antisémite et de haine générale vis à vis de tous les juifs. Le second n
| QUOTE |
| Or, de nos jours, la critique d'Israel est devenue un parcours d'obstacle quasi-impossible à faire. Tu es soit pro-juif, pro-israelien, soit antisémite. (je raccourcis mais en gros c'est ça). |
Les gens ne comprennent malheureusement que les schémas simplistes.
| QUOTE |
| On a donc la confirmation que ni Dieudonné ni Soral ne sont antisémite , merci Yorgat. |
Certainement, car ils n'ont (il me semble) jamais été condamnés contrairement à certains dirigeants politiques. J'ai encore confiance dans la justice française.
Par contre, je dirais qu'ils sont extrêmement maladroits dans leurs propos. Je conseille vivement que seules les individus qui savent clairement exprimer leurs idées, de façon diplomatique et sans ambiguité s'expriment dans la critique d'Israel, ou du CRIF ou de la présence de la LDJ. Les autres ne seront que des gros maladroits ... et risquent fort de se faire traiter d'antisémites.
Quant aux antisémites, ils se réveleront d'eux mêmes à travers leurs objectifs.
| QUOTE |
Donc les jeunes de mon âge, agnostique et donc qui n'ont jamais été confronté à la religion quelqu'elle soit ne pourront pas être antisémite. |
Bien sûr que si, ça peut arriver ... l'inconscient collectif se transmet très facilement, même à l'école et souvent sans qu'on le veuille.
| QUOTE |
| L'ennui, c'est que tous les jeunes de mon âge ne sont pas aussi brillament intelligent et géniallissime que moi ( ) et ne savent peut-être pas forcement faire le distingo entre un juifs de la LDJ qui le tabasse parce qu'il a craché sur un tract, et le reste... De la même manière que le même ne fera pas la part des choses entre l'arabe qui lui pète le nez dans un but, et tous les autres arabes qui ne lui ont jamais pété le nez dans un bus. Par contre! L'impunité du 1er aura tendance à galvaniser plus rapidement ses préjugés. |
C'est pour ça qu'il faut apprendre aux gens à distinguer les individus les uns des autres et à ne pas faire de généralisations faciles ou abusives.
Tuesday 17 October 2006 à 20:38
| QUOTE (Yorgat) |
| Désolé, mais je n'aime pas Dieudonné |
Je ne suis pas fan de son humour non plus, mais je constate juste que le soutenir te donne le qualificatif rapide "d'antisémite" .
| QUOTE |
| Peut être ... mais je condamnerai toujours les récupérations abusives, les amalgames et l'antisémitisme. C'est comme la modération sur Comlive, quand y'a deux membres qui s'insultent, peu importe qui a commencé, les deux prennent. |
C'est bien que tu le fasses.
La France ne le fait que dans un sens, pour le bien et la pérénité de mafias qui se cachent derriere un drame historique pour agir.. (ceci est mon opinion)
| QUOTE |
| Pour l'histoire des Sépharades, j'aimerais que tu développes, car ça me parait étrange. |
Pendant que les Ashkénazes se faisait exterminer à Aushwitz, les juifs sionistes sépharades preparaient depuis l'Afrique du nord , la création de l'état Hebreu.
| QUOTE |
Si un jour j'ai l'occasion, je le ferai promis. Et je dirai aussi que toutes les armées sont des bandes de militaires bouseux, tant que j'y suis ... |
Attarde toi à spécifié ta critique sur Tsahal et je viendrais te voir à l'hopital
| QUOTE |
| Le premier est condamnable car il fait une récupération dans une optique de propager un discours antisémite et de haine générale vis à vis de tous les juifs. Le second non |
bin oui.
| QUOTE |
| Les gens ne comprennent malheureusement que les schémas simplistes. |
Pas tous.
| QUOTE |
| Certainement, car ils n'ont (il me semble) jamais été condamnés contrairement à certains dirigeants politiques. J'ai encore confiance dans la justice française. |
Non, mais contrairement à certains dirigeant politique , ils n'ont plus droit de citer.
| QUOTE |
Par contre, je dirais qu'ils sont extrêmement maladroits dans leurs propos. Je conseille vivement que seules les individus qui savent clairement exprimer leurs idées, de façon diplomatique et sans ambiguité s'expriment dans la critique d'Israel, ou du CRIF ou de la présence de la LDJ. Les autres ne seront que des gros maladroits ... et risquent fort de se faire traiter d'antisémites. |
C'est bien ça qui est malheureux.
Avoir l'obigation de jouer les diplomates (donc d'avoir les moyens de l'être) pour exprimer des idées réels afin d'éviter de se faire taxer d'antisémite.
Wednesday 18 October 2006 à 00:01
| QUOTE (Soleil Rouge @ 17 Oct 2006 à 17:56) | ||
Tu n’as pas écrit qu’il était "propre à quelque" chose mais "propre". GrOûMe a raison et tu es de mauvaise foi. |
Franchement, là, toi et Groûme vous exagérez : il est évident que la phrase voulait signifier "ont conservé leur propre héritage génétique", leur héritage génétique tel qu'il était l'origine.
(maintenant, je ne vois pas trop comment on peut savoir si oui ou non ils ont conservé ce "patrimoine génétique", ni en quoi les juifs ont un patrimoine génétique propre (spécifique))
Wednesday 18 October 2006 à 00:10
| QUOTE (GrOûMe @ 17 Oct 2006 à 02:00) |
| l'antisémitisme contemporain n'a plus grand chose à voir avec l'antisémitisme des années 30, ou du de la fin du 19eme siecle, ou du 18eme |
C'est là dessus que je ne suis pas d'accord avec toi.
Concernant le reste du message dont je cite une partie, je me souviens des propos tenus par des libanais pendant la guerre de cet été. Les propos tenus allaient parfois assez loin, mais que des Libanais ou des Palestiniens puissent ne pas aimer les juifs, et généraliser abusivement ce désamour, c'est certes regrettable, mais compréhensible (comprendre ne signifiant pas adhérer, ni même excuser, ce que de toute façon, je ne vois pas de quel droit je pourrais me permettre de faire ou non).
Nénamoins, contrairement à d'autres antisémites qui parcourent, ou parcouraient, ce forum, il y a quand même quelques différences : ainsi, ces libanais que j'évoquais avaient tendance à qualifier Israel de larbin des U.S.A.
Les antisémites auxquels je pense disent qu'au contraire ce sont les U.S.A. qui sont les larbins d'Israel.
Entre les deux, il y a plus qu'une nuance, je trouve.
Wednesday 18 October 2006 à 00:24
| QUOTE (Loudon Dodd @ 18 Oct 2006 à 00:01) |
| Franchement, là, toi et Groûme vous exagérez : il est évident que la phrase voulait signifier "ont conservé leur propre héritage génétique", leur héritage génétique tel qu'il était l'origine. |
Admettons.
Wednesday 18 October 2006 à 00:30
| QUOTE (Loudon Dodd @ 18 Oct 2006 à 00:10) |
| Nénamoins, contrairement à d'autres antisémites qui parcourent, ou parcouraient, ce forum, il y a quand même quelques différences : ainsi, ces libanais que j'évoquais avaient tendance à qualifier Israel de larbin des U.S.A. Les antisémites auxquels je pense disent qu'au contraire ce sont les U.S.A. qui sont les larbins d'Israel. Entre les deux, il y a plus qu'une nuance, je trouve. |
Tu vois donc aucun racisme quand des gens disent qu’Israël est le larbin des USA, mais quand c’est le contraire qui est soutenu, à savoir que les Usa seraient les larbins d’Israël, alors il y aurait de l’antisémitisme ?
Wednesday 18 October 2006 à 10:07
| QUOTE (Loudon Dodd @ 18 Oct 2006 à 00:01) | ||||
Franchement, là, toi et Groûme vous exagérez : il est évident que la phrase voulait signifier "ont conservé leur propre héritage génétique", leur héritage génétique tel qu'il était l'origine. (maintenant, je ne vois pas trop comment on peut savoir si oui ou non ils ont conservé ce "patrimoine génétique", ni en quoi les juifs ont un patrimoine génétique propre (spécifique)) |
Elle défend la pureté de la race juive, j'éspère que tu n'es pas trop choqué.
Wednesday 18 October 2006 à 14:25
| QUOTE (Loudon Dodd @ 18 Oct 2006 à 00:01) | ||||
Franchement, là, toi et Groûme vous exagérez : il est évident que la phrase voulait signifier "ont conservé leur propre héritage génétique", leur héritage génétique tel qu'il était l'origine. (maintenant, je ne vois pas trop comment on peut savoir si oui ou non ils ont conservé ce "patrimoine génétique", ni en quoi les juifs ont un patrimoine génétique propre (spécifique)) |
C'est ce que je me suis dis en y repensant et en comparant à "amour propre" .
Le mot etait mal choisit, mais comme dit Soleil rouge "admettons".
Wednesday 18 October 2006 à 14:35
| QUOTE (Loudon Dodd) |
| C'est là dessus que je ne suis pas d'accord avec toi. Concernant le reste du message dont je cite une partie, je me souviens des propos tenus par des libanais pendant la guerre de cet été. Les propos tenus allaient parfois assez loin, mais que des Libanais ou des Palestiniens puissent ne pas aimer les juifs, et généraliser abusivement ce désamour, c'est certes regrettable, mais compréhensible (comprendre ne signifiant pas adhérer, ni même excuser, ce que de toute façon, je ne vois pas de quel droit je pourrais me permettre de faire ou non). |
Ton exemple illustre parfaitement mon sujet, ces Libanais sont-ils devenu antisémite parce-qu'il se detestaient ou parce qu'il reportait leur jalousie de ne pas être juif sur les juifs, ou ... parce qu'Israel bombardaient leurs pays ?
Là est tout le probleme.
Si Les russes bombardent heu... je sais pas moi, l'Allemagne, les Allemands auront tendance à ne pas les porter dans leurs coeurs, et les traiter de sale russkof ou autre.
Personne n'ira prétendre qu'il s'agit de propos rentrant dans le cadre d'insulte racistes.
Avec les juifs (et avec les arabes aussi, et les noirs) c'est plus ambigue puisque c'est un peuple ET une nation.
Donc un Libanais qui va dire parce qu'on bombarde son pays "mais quels bandes d'enculés de juifs" se ferait automatiquement catalogué antisémite.
Et je pense qu'en France, beaucoup de juifs jouent de cette ambiguité nation/peuple/religion.
Le passif des juifs en matiere de persecution créé une sorte de barrière qui fait que si tu ne maitrises trèèès bien la langue et que tu ne pèses pas tous tes mots, tu peux te retrouver étiquetté "antisémite" .
| QUOTE |
Nénamoins, contrairement à d'autres antisémites qui parcourent, ou parcouraient, ce forum, il y a quand même quelques différences : ainsi, ces libanais que j'évoquais avaient tendance à qualifier Israel de larbin des U.S.A. Les antisémites auxquels je pense disent qu'au contraire ce sont les U.S.A. qui sont les larbins d'Israel. Entre les deux, il y a plus qu'une nuance, je trouve. |
Le rôle militaire d'Israel vis à vis des USA n'est même pas à prouver. C'est un fait.
Israel sert de plateforme militaire pour les militaires US, et je te parie une bouteille que si Israel avait été implanté dans les Îles Kargalènes où il n'y a pour seul richesse que des phoques, les USA s'en serait totalement désinterressé.
Ce message a été modifié par GrOûMe - Wednesday 18 October 2006 à 14:35.
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