La spécificité de l'antisémitisme

C'est un peu l'argument du fn ça, il y a de l'antisémitisme car il y a des juifs...

Dissous l'antisémitisme je te garantie qu'il n'y aura plus plus de LDJ....!! C'est le serpent qui se mort la queue, La LDJ n'existe pas depuis toujours, sous Ponce Pilate, Godefroy de Bouillon et Petain il n'y avait pas la LDJ et pourtant l'antisémitisme etait tres virulent.

Les Pogroms c'etait plutot sous le Tsar meme si cela a continué un peu sous les sovietiques mais de forme moins systematique et moins sauvage.

H,itler etait idiot? Celine etait idiot? les racistes ne sont pas forcement des imbeciles ils peuvent etre au contraire redoutables d'inteligence et d'autant plus dangereux, je prend pour comparaison les tueurs en serie americains ou des etudes montraient qu'ils avaient tres souvent un Qi bien superieur à la moyenne.
De plus lire l'ancien testament n'a rien a voir avec l'intelligence, n'importe qui peut le faire (encore faut il le comprendre) la haine des juifs tiens plus à l'image qu'ils representent et des 3500 ans de superstitions religieuses et païennes à leur égart

Un type qui se fait tabasser pour avoir craché sur un tract de la LDJ (ils sont où ces tracts? j'en ai jamais vu!!) je ne pense pas que ce soit arrivé plus de 2 fois lol
Je ne supporte pas la LDJ et je condamne leurs pratiques, mais ils sont pas assez nombreux pour etre aussi offensifs, ils sont plus dans une optique de lutte contre les agressions aux alentours des synagogues et la defense des ecoles et commerces juifs etc...On entend quand meme beaucoup plus parler d'eux dans les discussions de forums que dans la rue !

Un sioniste est un juif d'extreme droite?
un sioniste est une personne qui est pour l'existence d'un etat juif . point. Apres il y a plusieurs dégres qui peuvent aller jusqu'a l'extremisme c'est vrai, mais cela est valable pour tout les patriotismes non?

La notion de "peuple elu" fait partie integrante de la torah : ‘"Tu es un peuple saint pour l’Eternel ton D.ieu. Et l’Eternel ton D.ieu t’a choisi pour que tu fusses un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre" (Deutéronome 14 v 2) Meme si la traduction de "ba’har" signifirai plutot"peuple choisi" donc oui cela est propre au judaïsme et non du "sionisme"
D'ailleur dans le coran et la bible il est aussi dit que les juifs sont le "peuple elu"
"O enfants d’Israël ! Souvenez-vous de Mes bienfaits dont Je vous ai comblés, et rappelez-vous que Moi, je vous ai regardés comme supérieurs aux mondes" (Coran. Chapitre 2 verset 44)
Le sens est theologique il n'est question ni de superiorité intelectuelle, morale,sociale ou autre mais simplement d'une mission dont le peuple juif fut investit par D.ieu puisque c'est à lui que fut delivré sa parole à travers la Torah.

Ils n'ont pas investit une terre, ils l'ont retrouvée, noublie pas que de -1050 à 70 de l'ere chretienne cette terre etait peuplée et dirigée par des juifs, puis l'exil et la diaspora, meme si les juifs n'on jamais quittés eretz israel car il est toujours resté des communautés (Hebron ..) Si le retour s'est produit ce n'est pas parceque c'est ecrit dans la bible mais d'abord parcequ'il y a eu la shoah.

Moi je pense tout le contraire c'est justement par l'Hstoire que l'on peu comprendre et prevenir le racisme.

Immortel, ok avec ce que tu dis, mais je n'ai pas lancé ce débat dans le but de hierarchiser les formes de racisme, juste de trouver "l'action" qui entraine la "reaction" antisémite.
C'est bête comme chou.

J'en sais rien, peut-être, d'un point de vue concret c'est vrai pour n'importe quel racisme mais toujours est il que ce n'est pas ce que j'ai dit.
J'ai dit : qu'il y'a certains juifs qui jettent l'opprobre sur leur communauté de la même manière qu'il y'a certains jeunes de banlieues qui jettent l'opprobre sur tous les jeunes de banlieues.
Tout le monde est d'accord pour reconnaitre que c'est vrai pour les jeunes de banlieues, mais on se met à sortir des théorie psychanalitique pour expliquer l'antisémitisme.
Comme si on ne devait pas mentionner le fait qu'un juif puisse avoir des tort, et que ces torts ne puissent en aucun cas rejaillir sur sa communauté.

"Dissous l'antisémitisme?" Peux tu m'expliquer comment "dissoudre" une pensée raciste? Si tu as la solution, contacte vite la licra, parce que tu va regler tous les problemes.
Dissoudre la LDJ, déjà , c'est :
1- faisaible
2- obligatoire en théorie puisque cette milice est INTERDITE par la loi , à l'instar de n'importe quelle milice.
Encore une fois tu me renvoi au passé alors que je parle du contexte actuelle, où il n'y a pas de Petain ou de ponce-pilate, où les juifs ne sont pas vraiment en position de victime, et où la loi les protègent de l'antisémitisme .
Rien à voir avec l'Etat Français de Petain.
Si il y'avait une une LDJ à l'epoque de Pétain, elle se serait intégré dans la résistance, mais nous ne sommes pas en guerre, et la France n'est pas occupée par des nazis, la raison d'exister de cette milice est donc nulle.

A part une rectification sur la date, qu'est ce que ta réponse change à mon raisonnement ?

C'est dingue comme on fait semblant de ne pas comprendre ce que je dis.
Quand je dis "le" raciste, c'est une exagération volontaire, si tu me renvoi à "l'intelligentsia" de l'antisémitisme, c'est une digression.
H.itler etait idiot dans le sens où il a croyait à ce qu'il disait.
Il etait un bon meneur.
Céline etait un génie, mais il n'a jamais fait de politique il me semble, il n'a jamais nuit aux juifs , il s'est contenté de les haïr.
Je parle du citoyen lamba, le même qui vote FN pour "qu'on mette les arabes dehors."

Je vais tenter d'expliquer ça le plus clairement possible ; la proportion catho qui se sont tapé la bible, ancien et nouveau testament doit être de 3 ou 4% sur tous les cathos de France.
C'est justement parce que l'ancien et le nouveau testament sont particulièrement indigeste qu'on éduquait les gosses au "catéchisme".
Donc ; je ne crois pas à cette thèse que l'antisémitisme soit nait de la haine d'une religion envers une autres reporté sur l'individu qui la pratique .
C'etait peut-etre valable dans l'antiquité ou au moyen age, bref : au moment où la religion etait omniprésente un peu partout et faisait plus figure de politique religieuse .
Ce n'est plus le cas. Il faudrait donc se mettre à reflechir à d'autres raisons.

Ces tracts sont distribué à la sortie de differentes université de droit parisienne, là où on trouve le plus d'étudiant d'extreme droite.
Si tu n'en as pas vu, moi si .
La LDJ cache extremement bien ses actions, s'en défend, témoignent toujours à visage couvert , floutté ou cachée. Ils sont bien mieux organisés que n'importe qui d'autres et ne sont pas vraiment "surveillé" par la police.
Depuis 15 ans, je n'ai pas vu une seule enquête, un seul reportage sur ces milices.
Curieux, au moment où la tribu-ka est dissoute pour avoir fait comme la LDJ.

Justement, puisque c'est la réponse toute faite qu'on me balance quand je dis "sioniste" histoire de pinailler sur l'historique du mot et de finasser un maximum (alors que tout le monde comprends que tous les mots évoluent, et qu'en théorie, cette état juif étant créé, alors la définition actuelle du "sionisme" n'a plus lieu d'être utilisée ni par les juifs qui s'auto-proclame sioniste, ni par les autres.
Oui , l'extremisme est valable pour tout le monde. Je n'ai jamais dis le contraire.

Le mot "élu" implique la notion "d'élitisme" dont se gargarisent implicitement certains intellectuels juif ayant recours à la tribalité.
Tout comme dans le Coran, si un texte religieux mentionne un peuple comme etant "le peuple élu", il se peut qu'il soit vecteur d'extremisme.
H.itler avait une admiration pour ce peuple (attracto-répuslion) justement à cause de cette "pureté du sang" conservé et transmise de la mère au fils, etc.
Ensuite je ne sais pas si tu épouses la thèse selon laquelle l'état d'Israël existe pour des raisons religieuses, mais je suis curieux de le savoir.

Alors là je crois rêver.
Donc, sur ce même principe idiot, les descendant des romains (les Italiens) qui ont conquit l'Europe entiere et les îles britanniques devraient être légitimement en droit de récupérer tout ça 3000 ans apres?
C'est les descendants d'Alexandre le grand qui vont se réjouir! Vu que son émpire s'etandait jusqu'en Inde (ce qui comprend Israel , et tout les états arabes) .
Je pense qu'au même titre, les indiens d'amérique doivent récupérer leurs terres, et on va renvoyer tous les ricains... Je sais pas moi.. En Australie ? Ah ben non, c'etait la Terre des aborigènes, donc je crois qu'on va être obligé de construire pas mal de logement sociaux pour tous les descendants de colons américains (nord et sud) .

En bref tu légitimes l'existence d'Israel à partir d'un texte écrit par des juifs (dans le genre "je me fais un cheque" y'a pas mieux) , ensuite tu continue en t'appuyant sur la Shoah et en te referant à l'appartenance aux juifs d'Israel 1000 ans avec J.C .
Ok, mais qui y etait AVANT les juifs ? Y'a toujours quelqu'un qui chasse l'autre, donc cet argument est tout simplement ridicule.
Quant au coup du génocide, ouais, je me doute que c'est bien la raison qui a fait que l'onu a autorisé la création d'un état juif.
Etait-ce une bonne idée? J'en sais rien.
Au regard de ce qui se passe en Israel depuis sa création, mon avis reste mitigé.

Ce message a été modifié par GrOûMe - Thursday 12 October 2006 à 15:00.

je sais lol , avoue que le fourchage de mes doigts a donné quelque chose de rigolo !

Genre la LDJ combat l’antisémitisme… La LDJ n’est qu’un ramassis de racailles couardes et fourbes qui jouent les gros bras sur le Net ou dans la rue en agressant des passants parce qu’ils ont des têtes d’arabes(curieuse manière de combattre le racisme), et qui prennent la fuite quand des gros nègres qu’il avaient invités viennent la leur mettre dans leur quartier.

Juifs nationalistes.
Si au moins ils pouvaient avoir le goût d’être nationalistes et racistes CHEZ EUX, non il faut qu’ils aillent en France et ailleurs pour semer la zizanie et tenter de nous embarquer dans un combat contre les muz qu’ils voudraient chasser hors de Palestine afin de préparer le retour le leur messie.

Les théories d’h***** sur le "péril juif" ne sortent pas de nulle part, elles viennent des textes juifs(je ne dis qu’il avait raison de les penser, je dis qu’elles ne sortent pas de nulle part). On dit qu’il était juif, de nombreux juifs se retournent contre leur religion parce qu’elle pue le racisme et la haine, ils sont d’ailleurs les plus virulents quand il s’agit de la dénoncer.

Depuis quand y a t’il des synagogues dans les palais de justice, dans les librairies ou dans salle de spectacle ?

Et quand ces mêmes textes juifs disent des « goys »(non juifs) qu’ils sont des être dont la chaire est semblable à celle des ânes, que plusieurs de leur vies ne valent pas celle d’un juif, qu’il faut être impitoyable avec eux, les réduire en esclavage, que tout juif qui copulera avec l’un d’eux mérite la mort, est il question de "supériorité" ? Pourquoi dieu a il choisi les juifs ? Il me semble qu’il donne une justification et que celle-ci inclue une idée de supériorité.
Le fait que le Coran confirme ce "choix" ne justifie rien.

Ce message a été modifié par Soleil Rouge - Thursday 12 October 2006 à 15:36.

Ca change tout. Qui était sur place il y a 15.000 ans de cela ? Les vrais propriétaires de ces terres ce sont les premiers maillons de la chaîne qui aboutie jusqu'à la race humaine car ils y étaient présents voilà très longtemps de cela. J’essaie de mener des raisonnements aussi stupides que les tiens.

J’ai fait des références à des textes juifs que tu ne faisais pas.

Je n'avais pas lu le sujet en entier.
Au temps pour moi.

ça me conforte dans le fait que la théorie comme quoi il faut connaitre les textes juifs pour être antisémite est une ânerie.

On peut être antisémite pour différentes raisons.

Dis mois que tu retires ton propos, ou bien je préviens la modération.
Parce que lire un membre qui légitime l'antisémitisme en disant que le judaïsme "pue le racisme et la haine", ça m'énerve plus qu'autre chose.

Et puis, as-tu une preuve à m'apporter concernant cette fameuse judéité d'h***** ?
Ton post est purement et simplement antisémite ; on croirait lire un n**i qui justifie son antisémitisme en affirmant que le judaïsme pu le racisme. En effet, l'antisémite se donne une raison de l'être, et c'est un peu ce que tu es entrain de faire.

Bref, un bon averto ne te ferait pas de mal.

Non ce n'est pas ça, je dis qu'on peut critiquer sans être antisémite. Donc, même quand les actions de certains Juifs (sionistes ou pas) actuels sont criticables, alors on peut critiquer sans être antisémite.

Et je dis qu'il doit exister un antisémitisme aussi qui évolue au fil de l'histoire et qui prend comme prétextes, les malheureusement existantes mauvais actions de certains Juifs (sionistes ou pas).

Après si quelqu'un me traite d'antisémite parce que j'ai dit que Tsahal était une bande de militaires bouseux (ce que je pense vraiment), alors il n'a qu'à le faire, je m'en contre fous, car je sais que je n'ai aucun problème quel qu'il soit envers les personnes de religion/culture juive, et j'ai une grande sympathie pour pas mal de Juifs (dont ceux de France et de Californie par exemple).
Cependant, ça n'est jamais arrivé. J'ai milité contre la colonisation de la Cisjordanie quand j'ai eu le temps, je ne me suis pas fait traité d'antisémite.

Je suis assez d'accord sauf pour le 2, car je ne connais pas assez le CRIF et je n'ai jamais rien lu d'impartial sur cet organisme, donc je préfère ne pas me prononcer.

Pas forcément.

Effectivement.

Notre discussion me fait venir au point où il faut trouver une façon de faire la distinction entre l'individu antisémite qui critique Israël et l'individu non antisémite qui critique Israël. (par exemple ... on pourra aussi dire par rapport à celui qui critique le CRIF ou l'existence de la LDJ)

Ma définition est celle ci : l'individu non antisémite va critiquer un fait/un propos, le reprocher aux responsables directs (religieux, politiques ou militaires, bref ceux qui ont du pouvoir) et va s'arrêter là. L'individu antisémite est celui qui va prendre le prétexte de ce fait/ de ce propos pour généraliser et s'en prendre dans ses généralisations à toutes les personnes qui sont de religion/culture juive.

Pourquoi la haine du Juif ? Parce qu'elle existe depuis longtemps dans un certain inconscient collectif et qu'actuellement, des personnes de religion/culture juive ont acquis du pouvoir à travers l'Etat d'Israel et que comme tout être humain, ne savent pas forcément l'utiliser pour l'intérêt de tous. Donc cette haine du juif s'en abreuve sans faire la part des choses.

C'est l'idée que je défends.

remonte quelque cases plus haut, il cite les passage de la Torah sur lesquels il s'appui pour donner son avis.
Ensuite, critiquer la religion juive , depuis quand c'est de l'antisémitisme?