La spécificité de l'antisémitisme

Depuis quand la LDJ et le Betar peuvent-ils intervenir dans un débat dit "philosophique" ? (d'ailleurs, je demande encore une fois à l'auteur du topic de se justifier, sous peine de demander à la modération de le déplacer ailleurs)

Les antisémites n'ont pas attendu que la LDJ et le betar existent pour l'être !
D'ailleurs, je suis à peu près certains que la majorité des antisémites ne sait pas que ces millices existes.
Mais c'est sûr que lorsqu'on passe sa vie sur Dailymotion (qui est le rendez-vous de tous les extremistes), on sait ce qu'est la LDJ. Il n'empêche que l'écrasante majorité des Juifs de France n'aime pas du tout la LDJ, et ne soutient vraiment pas ses actions.

D'ailleurs, il serait vraiment primaire de devenir antisémite pour la simple et bonne raison qu'il existerait un prétendu "deux poids deux mesures quant à l'existence de ces millices Juives. Je dirai même plus qu'il est presque quasi-impossible que l'antisémitisme actuel soit dû à l'existence de ces millices.

Mais bon, l'antisémite, et le raciste de manière plus générale, a besoin d'une justification. Et ça va de la supposée "paranoïa" du Juif à la supposée "domination" de la planète par les Sages de Sions.

Et après ça, Groume ne voit toujours pas pourquoi Loudon Dodd faisait appel à l'histoire.

Je n'ai jamais dit cela, et je n'ai jamais dit non plus qu'il n'existait pas une certaine extreme droite juive. Elle existe, et ce serait d'ailleurs impossible qu'elle n'existe pas ; chacun à ses extremistes
Cependant, Groume appelle tout et n'importe quoi "extreme droite juive", jusqu'à m'accuser d'en faire partie.
C'est ce qui m'amène à dire que l'extreme-droite juiv,e telle que je l'entend, n'est pas la même que celle de Groume.

J'ai déjà rappellé à GrOûMe que l'antisémitisme remonte à bien avant la LDJ, le CRIF, l'état d'Israël et le sionisme!

Maintenant, là où GrOûMe a raison c'est losrqu'il constate un "deux poids deux mesures" et cela tu ne peux pas le nier!

Il est innacceptable que les milices de la LDJ et du betar ne soit pas dissoutes comme la tribu ka
Il a également le droit d'avoir des suspicions vis à vis du CRIF et de son éventuel implication dans certaines affaires!

Sinon soit de bonne foi GrOûMe n'a pas parler d'une domination juive de la planète et ne soutient nullement cette thèse il ne soutient non plus la validité des protocoles des sages de Sion, alors s'il te plait soit de bonne foi!

Il ne fait pas de généralisation il fait part de ces doutes!
Il n'y a pas de mal à cela!

D'ailleurs, comment se fait-il que tu aies enlevé "avec l'haleine de beauf en moins".
Ou sinon, faudrait que tu me dises où tu as acheté ton PC, pour sentir les haleines des comliviens.
J'ose espérer qu'il ne viendra jamais à l'esprit à quelqu'un d'inventer cela !

Edit : Ah, tiens, j'ai parlé trop vite.

Ce message a été modifié par dav55 - Monday 16 October 2006 à 22:18.

Je n'ai jamais dis ça !
T'as vu ça où ?


Ce message a été modifié par dav55 - Monday 16 October 2006 à 22:18.

Misericorde !!
Je l'ai remis ! Ma signature est de nouveau toute belle !

Pour les odeurs ( Haleine des beaufs ), je suis le voisin de groûme, ceci explique cela

Non Uno tu t'es fait piéger par le discours de Groume ou il a habilement mélangé ses arguments pour justifier l'antisémitisme en prenant comme exemple les groupements d'extrême droite
ou il a remis en cause les institutions juive de France sans aucune preuve tangible
ou il ne reconnaît pas la spécificité de l'antisémitisme par rapport aux autres formes de racisme

Il peut toujours argumenter notre paranoïa mais ces arguments sont fait à mot couvert et ne laisse rien à présager de constructif dans son mode de pensée

Ce message a été modifié par twinsusers - Monday 16 October 2006 à 22:43.

Je ne crois pas que ce "premier antisémitisme" ait disparu : on rempace seulement le "juif apatride" par "le sous-marin d'Israel", et le tour est joué, avec exactement la même logique à l'oeuvre, et un discours similaire à celui qui se tenait avant la création de l'Etat d'Israel (dont je ne saurais dire si sa politique peut être "vecteur" de l'antisémitisme, étant donné que je ne suis pas sûr de bien voir ce que tu veux dire par là).

Autrement dit sur la question de la politique israélienne et celle de savoir si cette politique, que pour ma part je suis très loin de vouloir cautionner, peut avoir quelque chose à voir avec une recrudescence de l'antisémitisme, c'est en effet fort possible, mais couplé à autre chose : un antisémitisme qui n'a jamais disparu, et qui instrumentalise les évènements pour qu'ils servent la vision diabolique qu'il veut propager des juifs (qui s'exprime par exemple en expliquant que les juifs auraient été responsables de la seconde guerre mondiale - point de vue défendu à plusieurs reprises par des membres de ce forum, au premier rang desquels un certain "Chip-Douglas" avec lequel je me souviens m'être longuement pris la gueule à ce propos - ce qui revient tout simplement à adopter le point de vue n**i).

Il n’a pas à le faire et il n’y a rien qui différencie le racisme de l’antisémitisme.

Je faisais un rappel, tu parlais des antisémites qui véhiculent des idée paranoïaques, comme celle qui veut que les juifs contrôlent tout, or je rappelle simplement que GrOûMe ne défend pas cette vision des choses car avant tu lui reprochais ceci:

C’est faux, GrOûMe n’a pas fait de généralisation à l’ensemble des juifs, il dénonce simplement une minorité de juifs extrémistes!
Bref je te rappelle simplement que GrOûMe ne défend pas d’idée antisémite!

GrOûMe ne justifie pas l’antisémitisme, il a simplement un point de vue à lui quand au cause de ce dernier, perso je ne suis pas entièrement d’accord avec lui, mais il a bien précisé que tout antisémitisme est condamnable qu’il soit réactionnaire ou non!
GrOûMe a le droit d’exprimer des doutes vis-à-vis des organisations juives de France il a aussi le droit de pas reconnaître de spécificités à l’antisémitisme par apport aux autres racismes, il n’y a rien d’antisémite là dedans sachant que GrOûMe condamne aussi bien l’antisémitisme que les autres formes de racisme!
Enfin bref GrOûMe ne justifie pas l’antisémitisme, il reproche simplement à une minorité de juifs d’extrême droite de favoriser l’antisémitisme, bien qu’il n’ait pas complètement tort je ne suis pas tout à fait d’accord avec lui, mais encore une foi ce qu’il dit n’a rien d’antisémite!

A moins que l'on reconnaisse la possibilité d'être en même temps : frontiste, communisme, antisémite, gauchiste, facho et islamophobe, la seule réponse que je trouve à ta question est que je déclenche l'hystérie chez ceux qui ne savent pas prendre suffisament de recul par rapport à une question qui concerne leur communauté ou leur religion.

Tiens, j'oublie qu'on m'a aussi traité de raciste quand j'évoquais le probleme des banlieues à l'époque des émeutes.
Quel palmarès!

Mais dans une proportion suffisante pour qu'on ai LE DROIT d'en parler sans se faire suspecter d'antisémitisme bordel !

Ca l'est manifestement pour certains philosophe qui définissent l'antisémitisme comme étant une maladie mentale du à une haine de soi transféré sur la religion.

Parce que la "majorité" des gens ne se cultive pas forcement autant qu'on le voudrait, parce qu'ils ne le peuvent ou ne le veulent pas.

Mais l'extreme droite existe aussi au sein de communauté distincte à la république, ton argument est tout à fait valable.

...Ou à l'inverse, peut-être qu'une brusque prise de confiance en soi à pousser certains juifs à agir un peu n'importe comment.
Peut-être que le fait d'agir n'importe comment ne soit pas sanctionné quand il s'agit d'une communauté est aussi à la base de la remonté de l'antisémitisme.
L'oeuf et la poule comme tu dis.
Je ne n'occulte pas l'un en supposant l'autre, j'aimerais bien qu'on tente d'avoir un discours égalitaire.

Hum, tu viens de dire une chose et son contraire dans une même phrase.
Lobby = groupe de pression.
"La pression accrue de la part de certains juifs" : lobby.
= Lobby juif.
(han t'es antisémite).

Faux. Un type qui a le malheur de parler trop crument de la communauté juive, du sionisme ou d'Israel n'a pas l'occasion de "s'expliquer".
Il est "expulsé" de la scene des débats. (pratique pour s'expliquer) .

Alors même que la justice ne sanctionne que très peu l'antisémitisme en France, le média se fait juge et partie, choisissant selon son bon vouloir qui il juge "antisémite" ou pas.

Mais je sais bien t'inquiètes.
Je crois que mis à part twinusers, seul dav55 me prend réellement pour un antisémite quand je lis ses propos et l'incompréhension totale qu'il a de ce que je dis.

Pas moi.
Je m'aperçois juste qu'aborder un sujet pareil , ça donne 10 pages de débats alors que les juifs sont quand même largement minoritaire sur le forum et que je n'ai pas l'impression d'avoir lancé un sujet qui soit pire que l'aurait été "la spécificité de l'Islam" sur lequel dav55 se serait éclaté.

En ce qui concerne la principale cause de l'antisémitisme, sachant qu'il est interdit par la loi, qu'on est plus en 40 , que les juifs de 2006 n'ont pas à se cacher comme les juifs de 1940, qu'ils possèdent une nation, une armée, un soutien armée, des comité representatif, j'ai du mal à croire qu'une "propagande occulte" soit menée pour péréniser l'antisémitisme.
Donc je cherche d'autres raisons.
C'est une réaction plutot logique non ?

La vérité, c'est que certaines personnes s'arrangent bien de faire l'amalgame entre anti-sionime et antisémitisme pour protéger des interets politique, et ça c'est scandaleux.

Tu as l'exemple de Soral aussi.
2 agressions, aucune enquête.
Des agressions faite (pour la premiere en tout cas) sous les cris de "Vive Israel" dans une librairie, quelques interpellations à la suite de ce passage à tabac , tous relachés.
Pas d'enquête.
Le 14 octobre dernier à son retour du Liban , le même écrivain se fait à nouveau agresser par le même type de commando.
Aucune enquête.
N'importe qui qui a un peu de bon sens en déduira que si Soral fait son commerce de critiquer le féminisme,la communauté gay et le sionisme, seul ces derniers sont en mesure de crier "Vive Israel" en tabassant des types pendant une scéance de dédicace.

Outre le passage à tabac (dont avec la pire des mauvaises foi on peut nier l'éventualité qu'il s'agisse de la LDJ ou du betar -surtout quand étrangement une video circule revendiquant cette agression-) on peut se demander pourquoi la LDJ existe encore (les milices sont interdites par la loi) et pourquoi aucune enquête n'a été diligenté.
On peut également se demander pourquoi le type qui avait balancé du vitriol sur une gamine devant un spectacle de Dieudonné à Lyon a été relaché alors qu'il avait été identifié par plusieurs témoins de la scène.
Qu'est ce qui est "suspect" ?
Si BHL avait été agressé par 10 arabes pendant une scéance de dédicace, qui oserait prétendre qu'il n'y aurait pas eu d'enquête ?

Pour Dieudonné, il y'a :
-les reportages qu'on a fait de lui , de "son affaire" par la suite, reprenant hors contexte ses propos.
ET
- Ses propos (qu'on peut retrouver sur le net, non déformés.)
Dans ses propos, il n'y a toujours rien d'antisémites.
Dans les reportages consacrés, il y'a une volonté de lui coller cette étiquette.
Qui est "suspect" ?

Un soupçon prouvé est un fait.
Je n'ai jamais vu de journaliste d'investigation enqueté sur le financement du CRIF ni le role qu'il opère au sein de l'appareil gouvernemental.
Qui est suspect?

Et tu es loin d'être le seul, seulement c'est devenue un travail d'orfèvre que d'aborder ce sujet tant on se heurte à une chappe de sécurité dès les premiers mots prononcés.

Elle n'existe pas l'extreme droite juive ? Le likoud c'est la gauche? Le sionisme c'est une ideologie de gauche peut-être ? Le passage à tabac de personnes , ça te fait pas penser aux chemises brunnes toi ?

Tu te répètes, et tu te répètes dans tes délires.
Je n'ai pas été aussi maladroit que tu l'aurais voulu pour qu'on me taxe d'antisémitisme.
Mes propos sont clairs, pas mal de ceux qui me connaissent sur comlive ont à mon avis tres bien su se faire une idée de mes opinions et du fait que je ne suis pas antisémite.
Et pour la 5eme fois, je ne t'accuses pas d'être un juif d'extreme droite, je dis que tu as des réactions d'extreme droite.
Même un socialiste peut avoir des réactions d'extreme droite.

Non.

Qu'est ce que je fais depuis le départ si ce n'est argumenter, encore et encore ?
C'est toujours plus facile d'accuser son interlocuteur d'antisémite que d'argumenter hein.

J'essai justement de ne faire aucune généralisation.
Toi par contre...
Calme toi donc, c'est juste un débat sur un forum. Prend une tisane.

Parler, dans un sujet sur les causes de l'antisémitisme;
-des institutions juives de France
-d'Israel
- de la LDJ
C'est faire un "mélange" ?
C'est quoi le point commun entre ces trois points ? Quel est le sujet de la conversation ?

LOL, il est de notoriété public que le bétar s'entraine dans les locaux du CRIF.
Alors le lien est vite trouvé.

Ce message a été modifié par GrOûMe - Tuesday 17 October 2006 à 01:35.

Cette généralisation, c'est toi qui l'invente.
Je ne l'ai pas faite.
Ce qui prouve soit que tu ne sais pas lire, soit que tu es idiot.