La spécificité de l'antisémitisme

Oui mais je rappelle que: antisionisme ≠ antisémitisme!

Beaucoup d'antisionistes sont tout à fait respectables!

Je dit juste que l'antisionisme est aujourd'hui utilisé comme bouclier par beaucoup d'antisémites et que parfois l'on a du mal à distingué un antisioniste respactable d'un antisémite se cachant derrière l'antisionisme!

Oui, il vient aussi de ça.

Donc tu me confirmes que tu ne crois pas que l'on devient antisémite uniquement à cause d'idée reçues.

Je n'ai jamais dis le contraire. La tribu-ka etait un exemple, j'aurais pu prendre comme exemple des noirs, délinquants , qui vont donner une mauvaise image de leur communautés parce-que les gens risquent de ne retenir que le fait qu'il sont noirs et qu'ils sont délinquants, (comme avec les arabes) et que donc, "tous les noirs" sont délinquants à leurs yeux.

J'aurais aimé que tu rajoutes "QUE" entre "pas" et "le" (je l'ai rajouté en rouge).
Le sionisme peut-être utilisé par des antisémites comme "bouclier", et puis il peut être utilisé par des gens non-antisémites qui n'ont pas envie qu'on leur colle un proces au cul parce qu'il fond l'erreur de ne pas mesurer la portée de chaque mot.
Forcement, les gens sont obligé de jouer avec les lois ridicules qu'on impose.
Dire "juif" en devient même une chose suspecte.
Ridiculiser une idée par "hahaha la vieille théorie du complot" ! , c'est pas top top non plus.
Certaines questions mérite qu'on se pose la question.
Qu'est ce que le crif sinon un lobby ?
Te feras tu taxer d'antisémite au USA si tu dis qu'il y'a un lobby juif ? Non. Tu sais pourquoi ? Parce qu'il y'a un lobby juif, revendiqué et assumé par les juifs américains eux même.
En France, le lobbing communauriste est interdit. Donc en bref, la seule raison pour laquelle il n'y a pas de lobby juif, c'est que c'est interdit.
Ensuite, se poser des questions sur (comme je l'ai evoqué) l'étrangeté du 2 poids 2 mesures, quand il s'agit de traiter l'information concernant la mort de dizaines de noirs cramés dans un immeuble et une méga-manif organisé pour Ilan Halimi , alors que la justice a rendu un verdict de "crime crapuleux", et qu'on retrouve députés et élus en tête de cortèges.
On peut se poser des questions.
Moi je me les pose, je compare, je trouve certaines choses étrange , voire suspecte, voire anormale.
Des choses qui me font penser à de la corruption. Si j'en parlais en faisant référence à n'importe quel organisme étatique, ou à des banques, où des personnes de l'état, ça passerait.
Le fait que je puisse supposer qu'il y'ai des affaires de corruption dans laquelle serait mêlé des juifs me feront passer immédiatement pour un antisémite.
Avant, c'etait "la crainte de l'antisémitisme", maintenant c'est "la crainte d'être étiquetté antisémite". Ca ne fait pas un pli, et c'est assez particulier à la France.

Sans doute, mais il est sans doute possible que certains juifs, sioniste ou pas, utilisent cette idée de paranoia de l'antisémite pour faire un peu comme bon leur semble, criant à l'antisémitisme si on se pose trop de questions, ce qui n'existait PAS avant notre époque.
Jamais un juif, avant les années 90 on va dire, n'aurait pu faire taire quelqu'un en criant à l'antisémitisme parce que celui-ci se posait des questions sur la façon de tenir son commerce, ou sur les affaires qu'il entretient avec machin.

Evidement, ces propos , tu vas les retrouver aussi bien dans la bouche d'un antisémite qui veut la perte de tous les juifs, que d'un type normal qui se pose les mêmes questions mais dans un but different, de vérité et d'égalité.

L'idée n'a jamais été de justifier l'antisémitisme. (j'ai l'impression d'avoir pondu un énoncé pour rien).

Non, mais il l'explique également.
Il n'y a pas QUE les clichés et l'histoire des juifs qui peut expliquer l'antisémitisme contemporain.
Par exemple, je ne pourrais pas raconter sur un plateau de télé ce que j'ai écris plus haut.
Je serais interdit d'antenne.

Je conçois qu'il soit plus facile de rester dans le compassionel et le misérabilisme, ou même de renoncer à se poser toutes questions à ce sujet, mais ne plus en poser du tout implique de donner une forme d'impunité à une communauté entière, l'absolvant ainsi de toute possibilités de se faire du tort, en concluant qu'elle est parfaite.

Et l'antisionisme est utilisé par l'extreme droite juive qui n'hésite pas à cataloguer comme "antisémite" un "antisioniste".
J'ajoute qu'on peut très bien formuler les suppositions, et se poser les questions que je me pose sans être ni antisémite, ni antisioniste.

quelqu'un peut retourner le disque ?

Je n'ai pas dis le contraire.
Concernant le terme "respectacle", je n'irai pas jusque là. En général, quelqu'un qui revendique sous tous les toîts son "antisionisme" est plutôt dérangé, dans la mesure où cette fixation sur Israël et le sionisme peut devenir inquiétante, à la longue.

Malgré ça, l'antisioniste n'est pas necessairement antisémite, mais, par exemple, on remarque que certains "anti-sionistes" se définissant comme n'étant pas antisémite tiennent à peu près le même discours qu'un antisioniste de surcroit antisémite.
C'est donc là le problème.
Sur ce forum, les antisionistes ne manquent pas, mais certains, dont je ne citerai pas les noms, me donnent l'impression d'être foncièrement antisémite derrière leur masque d'antisioniste.
Mais ne tombons pas dans l'excès : il est vrai qu'il existe de nombreux anti-sioniste non antisémite ; enfin, je remarque que de plus en plus, certains confondent politique israélienne et sionisme, et se définissent ainsi comme étant anti-sioniste alors qu'ils sont tout simplement contre la politique israélienne.
Par exemple, lorsque tu affirmes que le sionisme est "très critiquable", je ne suis pas vraiment sûr que tu parles du sioniste, mais que tu fais plutôt l'amalgame entre politique israélienne et sionisme. Car, en effet, toute politique est critiquable, mais par contre, 58 ans plutard, je ne vois pas vraiment l'interêt de critiquer le sionisme.

Peux-tu m'expliquer qu'est-ce que tu entends par "l'extreme-droite juive" ?
C'est plutôt subjectif, étant donné que tu m'as moi-même qualifié de juif d'extreme-droite, en se basant sur des critères plus que douteux.
Je crois plutôt qu'il faudrait que tu arrêtes de te cacher derrière des mots comme "extreme-droite juive", alors que tu parles tout simplement des Juifs. Je sais, je sais, tu vas me dire que tu ne parles que des "juifs qui s'énervent quand tu leur parles de leur peuple" (on croirait entendre Soral et sa fameuse "psycho-pathologie" que tu aimes rebalancer à tout va dans tes posts).
Mais je ne suis pas dûpe, je n'aime pas qu'on me prenne pour un con, d'autant plus quand il s'agit d'un membre qui me taxe d'extremiste de droite.

L'extreme droite juive : des juifs d'extremes droites, qui utilisent les méthodes de l'extremes droite, et soutiennent une politique d'extreme droite (celle du Likoud) , et qui ose pretendre qu'ils ne sont pas d'extreme droite "parce-qu'ils sont contre le FN"; alors qu'il est plutot logique d'être contre l'extreme droite d'un parti qui est manifestement antisémite.
Tartufferie.

Non. J'ai dis que tu avais des réactions d'extreme droite, puis je t'ai expliqué que ce n'etait pas grave car il m'arrivait d'en avoir aussi.

ça c'est ton fantasme, et tu aimerais bien que ça soit le cas parce que ça t'eviterait de te poser trop de question.
Me classer parmis les antisémites , ça couperait court à tout débat, toutes discussion.
C'est une méthode d'extreme droite aussi (taxer quelque de gauchiste pour ne pas avoir à répondre aux critique qu'il lance sur le nationalisme) .
Non, je ne parle pas tout simplement des juifs. Pas plus que toi .

Je parle des juifs qui abusent du mot "antisémite" pour éviter d'avoir à réfléchir.
Je te met au défi de me trouver ne serais-ce qu'un seul post où j'ai repris en parlant du sionisme le terme "psycho-pathologie".
Bonne recherche (ça devrait être facile , puisque selon toi je le balance dans tous mes posts).

Je croyais que c'etait l'antisémite le parano ? T'es donc antisémite? (hahaha) .
Vas me relire et te laisse pas aller au passionel.
Tu as vraiment des réactions de frontiste.


Ensuite, je précise quand même une chose.
Je ne sais pas si tu as la mémoire sélective ou quoi, mais j'étais le premier à avoir des réactions limites au moment des caricatures de Mahomet devant la mauvaise fois de beaucoup de musulmans.
La mauvaise foi m'enerve au plus haut point.
Alors si par le passé, dans les sujet dans lesquels tu me gratifiais de " +1 " , je ne parlais jamais d'Israel, des juifs, etc etc , c'est parce que je connaissais mal le sujet et ne m'y interressait pas.
J'ai commencé à m'y interresser à cause de plusieurs choses:

- le fait que j'ai découvert 3 ans apres le sketch de Dieudonné que je n'ai pas du tout trouvé antisémite.

- Le fait qu'un type comme Soral soit supecté d'antisémitisme (je dis bien suspecté puisqu'il n'a jamais été , ne serait-ce que déféré devant un tribunal sur proces) alors que je ne trouve rien d'antisémite dans ses propos. (arrivant neutre, c'est sans doute pour ça)

- Le fait qu'Israel bombarde un pays avec pour raisons "récuperer des otages" -sic- dans l'indifference totale et sans condamnation aucune de la part de l'ONU.

En dehors de ça, je ne suis pas plus ni moins different dans mes démarches qu'avant; j'aime me poser des questions que je considère comme étant légitime et qui mérite des réponses autres que "pff des arguments antisémites..."
Je me suis lassé des topics sur l'Islam, je creuse un autre sujet, mais on dirait qu'on est plus sur la corde raide quand on traite de ce sujet ci plutot que des arabes ou des musulmans.

Ce message a été modifié par GrOûMe - Monday 16 October 2006 à 20:16.

Ben oui.
Si le sionisme est la revendication des juifs à exister dans une nation juive (ce que nous dira n'importe quel juif-sioniste) alors pourquoi se revendiquer sioniste en France ?
C'est comme si je me revendiquais nationaliste Serbe au Cameroun.
Pourquoi faire ? A quoi ça sert ? (à moins bien sûr qu'on admette que le mot a évolué depuis que l'état d'Israel est créé) .

Ce message a été modifié par GrOûMe - Monday 16 October 2006 à 20:06.

Tu te demandes pas pourquoi

moi j'ai une petite idée mais c'est pas la peine de te faire un dessin

Ce message a été modifié par twinsusers - Monday 16 October 2006 à 20:50.

La question est: Dans quelle proportion?! Mais je doute que ce soit quantifiable!

Ben oui car on devient aussi antisémite de part une vision simplistes des événements qui nous entourent, de part l’endoctrinement à une idéologie antisémite quelconque peut être elle même s’inspiré elle-même s’inspiré entre autre d’une mauvaise lecture des événements qui marquent l’actualité! Mais cela n’est nullement un scoop!

Et pourquoi l’amalgame qu’ils s’agissent des noirs, des arabes ou des juifs est souvent aussi facile, pourquoi pareil amalgame est-ils aussi rapidement fait par certains ?!
Ne serait ce pas du à des mouvements idéologiques (nationalisme, islamisme, extrême droite, extrême gauche, etc…..) pour le moins douteux qui répandent leur idées au sein de la population, et quand bien même peu de gens adhèrent à ces idéologies ils peuvent parfois adhérer à certaines de leur idées?!

Cette question (affaire Halimi, CRIF) je me la suis moi-même posé et en avait parlé dans mon entourage et jamais je ne fut accusé d’antisémitisme, maintenant qu’il y ait une pression et corruption de par un lobby qui serait donc le CRIF il faut malheureusement avoir des preuve sinon cela pourrait passer pour de la diffamation!
La théorie du complot est celles d’une main mise juive dans le monde politique ainsi que sur la presse et les médias, apparemment tes doutes serait la corruption des certains politiques par certains juifs, à savoir ceux du CRIF, au vue de cela l’accusation d’antisémitisme ne tient pas, mais sans preuve tu n’as que peu ou pas du tout de crédibilité!
Le deux poids deux mesures que tu constates est sans doute réel, le dénoncé est normal, mais toute théorie émise quand à cette réalité constaté doit tenir la route, et se démarquer clairement de toute théorie paranoïaque et haineuse!

Peut être qu’il le pouvait déjà, mais qu’à l’époque ils étaient moins chatouilleux quand au délicat thème de l’antisémitisme, peut être qu’un regain d’antisémitisme à pousser bon nombre de juifs à se crisper voir même à se radicaliser, tout comme un regain de racisme à pu pousser certains musulmans à se radicaliser, mais bon peut être qu’ensuite la radicalisation des juifs et des musulmans à favoriser le racisme et l’antisémitisme, on en revient à la question de l’œuf et de la poule!
Mais ce que je constate dans le cas de l’antisémitisme c’est effectivement la pression accrue de la part de certains juifs par apport il y a quelques années et je doute que cela s’explique de part la simple recrudescence de pouvoir d’un lobby juif ou sioniste!

Alors il faut trouver un moyen pour ls type normal de se démarquer de façon net de l’antisémite véritable!
Certes cela peut paraître injuste car le type normal ne devrait pas avoir à se justifier me diras tu mais on lui demande plus de faire une mise au point qu’une justification et le jeu en vaut la chandelle!

Je sais je ne faisais qu’un rappel, rassure toi je ne t’accuse de rien!

Qui a dit qu’elle est parfaite?! Non il s’agit simplement pas d’aller trop vite en besogne, je suis en grande partie d’accord avec toi, le point où nous divergeons concerne la principale cause de l’antisémitisme de nos jours!
La vérité c’est qu’aujourd’hui la théorie d’un sionisme tout puissant est mis en avant par bon nombre d’antisémite et pourrit littéralement tout critique pertinent du sionisme en jetant la suspicion sur celle-ci!
Sinon pour l’instant à la télé je n’ai que l’exemple de Dieudo e c’est vrai qu’il a eu droit à un acharnement totalement injustifié, mais il faut dire que Dieudo a été très maladroit et ses provocations balourdes et donc facile à attaquer quand bien même il a finalement gagné ces procès!
Sinon j’ai déjà entendu des condamnations du sionisme à la télé, en revanche jamais entendu de suspicions quand au CRIF sans doute en raison de l’absence de preuve quand à ces suspicions!

Evidemment je te rejoins en tout point là-dessus!

Ce message a été modifié par uno - Monday 16 October 2006 à 22:03.

On peut ne pas le rejoindre et exposer des arguments pour le contredire, mais il n'y a rien d'antisémite dans le fait de parler d'une "extrême droite juive"!

Il fait part de ses doutes quand à un éventuel lien, d'ailleurs il a le droit de s'en prendre au CRIF an tant qu'organisation et d'avoir des suspicions sur celle ci!
Ce serait bien d'arrêter d'accuser GrOûMe en interprétant mal ce qu'il écrit et en lui faisant un procès d'intentions!