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mardi 02 janvier 2007 à 12:27
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QUOTE (Grenouille verte @ 02 Jan 2007 à 12:20)
QUOTE (Ribentrop @ 02 Jan 2007 à 10:30)
QUOTE (Grenouille verte @ 31 Dec 2006 à 17:12)
Une autre question reste : que penser des associations qui donnent de la viande non-hallal ? De la viande que les musulmans ne peuvent pas manger ?

Est-ce discriminatoire ?


Est-il aussi discriminatoire de donner de la viande non-cacher ?


Il me parait ridicule de vouloir soumettre les dons de nourritures à toutes les abhérations culinaires des religions.

Si tu te réfère a la page 1 de ce topic, tu pourra lire que pour certains membres "la haine des religions entraine a soutenir l'extreme droite".

mad2.gif Sale raciste ! mad2.gif

Ah oui, c'est vrai, et c'était de la part de quelqu'un qui a soutenu la coalition d'extrême à laquelle a participé le Likoud.

Les attaques personnelles venant d'un islamophobe me font beaucoup effet.
mardi 02 janvier 2007 à 12:28
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QUOTE (Ribentrop @ 02 Jan 2007 à 11:30)
Si tu te réfère a la page 1 de ce topic, tu pourra lire que pour certains membres "la haine des religions entraine a soutenir l'extreme droite".

mad2.gif Sale raciste ! mad2.gif

Sortir une phrase de son contexte, pour discréditer son auteur, c'est vraiment très honnête.
mardi 02 janvier 2007 à 12:30
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QUOTE (dav55 @ 02 Jan 2007 à 11:24)
mf_laughbounce2.gif N'importe quoi.

Les musulmans ne mangeant ni porc ni viande non-hallal ne sont pas nécessairement "ultra-pratiquants".

Je remarque que tu admets que tous les musulmans ne se privent pas de porc. On avance.

Bien évidemment tu ne l'admet que pour me contredire. Cela ne te viendrais pas à l'idée de contester les propos de ceux pour qui tous les mangeurs de porcs ne sont pas musulmans.

Avec ce parti pris, cette hypocrisie, je ne vois pas trop ce que tu veux montrer, tu veux montrer que la religion rend hypocrite ?
mardi 02 janvier 2007 à 12:39
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QUOTE (dav55 @ 02 Jan 2007 à 11:27)
Les attaques personnelles venant d'un islamophobe me font beaucoup effet.

Au sujet de l'Islamophobie, je suis du même avis que Dominique Sopo, le, président de SOS racisme, c'est un concept d'obscurantistes destinés à condamner les propos "blasphématoires" et à empécher la critique de la religion musulmane.

Sinon, ce n'était pas une "attaque personnelle" : je ne faisait que relever une contradiction de ton discours :

  • D'un côté du soutient des mouvements d'extrême droite
  • De l'autre, tu dénigre certaines personnes en prétendant qu'elles soutiennent des personnes d'extrême droite


Je conçois que tu puisse critiquer, mais fais au moins l'effort d'être cohérent dans tes critiques.



QUOTE (dav55 @ 02 Jan 2007 à 11:28)
QUOTE (Ribentrop @ 02 Jan 2007 à 11:30)
Si tu te réfère a la page 1 de ce topic, tu pourra lire que pour certains membres "la haine des religions entraine a soutenir l'extreme droite".

mad2.gif Sale raciste !  mad2.gif

Sortir une phrase de son contexte, pour discréditer son auteur, c'est vraiment très honnête.

Je pense qu'il parlais de ce message : http://www.comlive.net/sujet-123107-0.html#entry7128273

Explique nous donc en quoi le contexte change complètement le sens de la dernière phrase qui veut en fait dire "aimez-vous les uns les autres" wacko.gif
mardi 02 janvier 2007 à 12:46
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QUOTE
Cela ne te viendrais pas à l'idée de contester les propos de ceux pour qui tous les mangeurs de porcs ne sont pas musulmans.

Serait-ce donc à toi de décider à qui devrais-je répondre et qui devrais-je contredire ?

C'est quand même gonflé de faire croire à ma prétendue hypocrisie alors que d'un autre côté, au lieu de répondre sur le fond à ce que j'affirme, tu choisis la facilité en me disant "et les autres ?" (ceux qui pensent à l'inverse de toi, et qui seraient donc les "extrêmistes").

QUOTE
Avec ce parti pris, cette hypocrisie, je ne vois pas trop ce que tu veux montrer, tu veux montrer que la religion rend hypocrite ?

Avec cette mauvaise foi, cette déresponsabilisation, je ne vois pas trop ce que tu veux montrer, tu veux monter que la religiophobie rend malhonnête ?
mardi 02 janvier 2007 à 13:04
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QUOTE (dav55 @ 02 Jan 2007 à 11:46)
Serait-ce donc à toi de décider à qui devrais-je répondre et qui devrais-je contredire ?

Non, je ne fais que constater. Et j'ai le droit de le faire.

Je constate que tu réponds selon un biais idéologique très fort, que tu laisses passer sciemment des choses fausses (et que tu admets fausses par la suite) pour des raisons idéologico-religieuses, que tu n'admets la fausseté de ces affirmations que quand il s'agit de défendre tes intérêts idéologico-religieux.

Il me semble que c'était une chose importante à remarquer dans ton discours.

Ce message a été modifié par Grenouille verte - mardi 02 janvier 2007 à 13:05.
mercredi 03 janvier 2007 à 10:31
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je suis d'accord avec la grenouille , ta démarche ne sens pas bon....
mercredi 03 janvier 2007 à 11:36
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je ne suis pas très porté sur la question mais j'ai interrogé une amie de confession juive.
voici ce qu'elle m'a dit à propos des viandes casher et hallal

Les deux égorgent les animaux mais nous faisons plus attention à la santé de ceux ci, nos rites sont plus strictes.

J'ai également appris que les juifs ne mangaient ni lapin ni fruits de mer. Qu'en est il des autres interdictions.

sur le fond du topic il est certain qu'il y a là provoc de la part de ceux qui propse cette soupe.
d'un autre côté si tu crêves de faim tu manges de tout.
Je serais prêt à manger des cafards comme il est dit plus haut.
Concernant le chien , bof pas terrible, j'ai mangé de la soupe au chien à Singapour.
par contre la cervelle de singe crue c'est franchement à gerber et c'est ce que j'ai fait à cette époque.
mercredi 03 janvier 2007 à 15:36
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happy.gif enfin quelqu'un qui pensse comme moi, suf pour les cafard...
mercredi 03 janvier 2007 à 15:37
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La semaine prochaine : distribution de tête pressée.
mercredi 03 janvier 2007 à 15:53
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Ce n’est pas le fait de distribuer du cochon aux déshérités qui est condamnable dans cette histoire, là où le problème se pose c’est dans les intentions affichées et le discours de cette association. Nous n’avons pas affaire à des personnes qui auraient choisie la viande de cochon parce que celle-ci coûte moins chère et qu’elle permet donc de nourrire plus de bouches, non, nous avons affaire à une association d’extrême droite qui distribue un message politique incitant à l’exclusion d’un groupe de personnes catégorisées par leur appartenance ethnico-religieuse et affirmant que les "vrais français" ne peuvent pas être musulmans.
Il y en a qui disent qu’ils seraient prêts à manger de la merde si ils étaient très pauvres, bien, mais seraient ils prêts à manger cette merde si elle était distribuée par des gens qui en se faisant tentent d’encourager leur exclusion ? Et surtout, le pourraient ils ? Leur en donnerait on l’occasion ?
Dav55 a raison quand il dit que des gens dissimulent de la haine raciale derrière ce qu’ils appellent "une haine des religions" ou "un combat contre l’obscurantisme", cela ne signifie pas que tous ceux qui critiquent les religions sont racistes, mais il est avéré que si certains le font de manière altruiste, pensant ainsi extirper leurs prochains de superstitions néfastes, que d’autres le font pour attirer l’attention sur leurs petites personnes, et bien certains le font dans le but de contourner les lois qui sanctionnent le racisme.
Discuter avec Grenouille verte c’est perdre son temps. A la question "Pourquoi cette fixation sur l’islam?" il répond à peu prêt cela "Parce que quand je parle d’autre choses les gens ne répondent pas". Son but n’est pas de discuter et d’échanger intelligemment pour se forger une idée viable sur des problèmes donnés, il est d’avoir un auditoire. Il me fait penser à cette femme à la sexualité incertaine qui quand elle ne peut pas parcourir les plateaux de télévision, blablate depuis sont site web(www.prochoix.org) pour pouvoir continuer d’exister médiatiquement et financièrement.
Dominique Sopo est un homme politique, et citer des propos, qu’il a tenus dans le cadre de la critique/attaque d’un clan (politique) concurrent, témoigne d’un manque de discernement.
Il y en à qui parlent de viande Allal, et à cela je pose la question suivante: Depuis toujours, les associations caritatives distribuent de la viande non-Allal, pourquoi personne n’a jamais rien trouvé à y redire ?
Ou sont les extrémistes islamistes dont vous nous parlez ? Pourquoi n’ont ils pas bronché alors que même cette soupe au cochon n’a rien de nouveau, les seules choses qui diffèrent étant les intentions de ceux qui la distribuent.
La justice n’a pas approuvée l’action de cette association d’extrême droite, elle a condamnée l’abus de pouvoir de la préfecture, c’est différent.
mercredi 03 janvier 2007 à 15:58
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C'est vrai que les gens qui ont distrbué une soupe au cochon, même si elle etait légale, ne pouvais pas ignorer qu'elle n'etait pas compactible avec l'alimentation d'une certaine catégorie de personne, je pense que ce n'est pas très humainiste, comme l'a dit Immortel.
mercredi 03 janvier 2007 à 16:22
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QUOTE (Daddy-O @ 03 Jan 2007 à 14:58)
C'est vrai que les gens qui ont distrbué une soupe au cochon, même si elle etait légale, ne pouvais pas ignorer qu'elle n'etait pas compactible avec l'alimentation d'une certaine catégorie de personne, je pense que ce n'est pas très humainiste, comme l'a dit Immortel.

Voici une Interview de la présidente de cette association.


QUOTE

Quelles sont tes motivations pour les Identitaires ?
OB : Je me suis engagée au Bloc identitaire pour deux raisons principales :
- Après avoir lu sur la plaquette officielle, entre autres : opposition totale au métissage ethnique et à la culpabilisation permanente des peuples européens. Le reste n’est que bavardage…..
- Parce c’est un mouvement dans lequel je peux rester moi-même : c’est le plus important, je pense, de rester soi-même dans toutes les circonstances de sa vie.


Suite: http://lyon.novopress.info/novo-print.php?p=461

Ce message a été modifié par Soleil Rouge - mercredi 03 janvier 2007 à 16:23.
mercredi 03 janvier 2007 à 16:27
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QUOTE (Soleil Rouge @ 03 Jan 2007 à 15:22)
Voici une Interview de la présidente de cette association.


QUOTE

Quelles sont tes motivations pour les Identitaires ?
OB : Je me suis engagée au Bloc identitaire pour deux raisons principales :
- Après avoir lu sur la plaquette officielle, entre autres : opposition totale au métissage ethnique et à la culpabilisation permanente des peuples européens. Le reste n’est que bavardage…..
- Parce c’est un mouvement dans lequel je peux rester moi-même : c’est le plus important, je pense, de rester soi-même dans toutes les circonstances de sa vie.

mellow.gif


"Pourquoi si peu de nos compatriotes ont un engagement militant en politique? Qu’est-ce qui les empêche ?

OB : La réponse est simple : deux cas se présentent :
- Soit le compatriote est déjà métissé, ou lui-même, ou dans ses proches (une fille en couple avec un Arabe, ou un neveu qui se marie avec une Asiatique…) et c’est fichu définitivement.
- Soit le compatriote a PEUR, il voudrait bien, mais la trouille le paralyse dans ses pensées et dans ses actes.
Il n’y a pas de compatriote qui s’en fout, il n’y a que ces deux possibilités."

mercredi 03 janvier 2007 à 18:16
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Vivant en Arabie pour le boulot, je suis obligé de me priver de cochon et d'alcool toute l'année et de manger de la viande hallal... Ma femme est obligée de sortir en abaya et n'a pas le droit de conduire. Toutes les religions sont interdites mis à part bien sûr, l'islam (paradoxalement, on a pas le droit d'être athée!!!. Sur votre carte d'identité saoudienne, on marque votre religion et la couleur de cette carte diffère si vous êtes musulmans (verte) et marron si vous n'étes pas musulmans. Quand je vois le bordel que ça fait qu'une association offre de la soupe au cochon aux sdf alors que ceux qui ne veulent pas en manger ne sont en aucun cas obligé de le faire, ne comprends pas trop!!!. En arabie, on a pas le choix!!!.
mercredi 03 janvier 2007 à 18:20
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On s’en fout de l’Arabie Saoudite tout comme on se fout de ta vie. Tu t’es trompé de sujet, va plutôt voir de ce coté là: http://www.comlive.net/sujet-122854.html
mercredi 03 janvier 2007 à 18:28
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QUOTE (jyo @ 03 Jan 2007 à 17:16)
Vivant en Arabie pour le boulot, je suis obligé de me priver de cochon et d'alcool toute l'année et de manger de la viande hallal... Ma femme est obligée de sortir en abaya et n'a pas le droit de conduire. Toutes les religions sont interdites mis à part bien sûr, l'islam (paradoxalement, on a pas le droit d'être athée!!!. Sur votre carte d'identité saoudienne, on marque votre religion et la couleur de cette carte diffère si vous êtes musulmans (verte) et marron si vous n'étes pas musulmans. Quand je vois le bordel que ça fait qu'une association offre de la soupe au cochon aux sdf alors que ceux qui ne veulent pas en manger ne sont en aucun cas obligé de le faire, ne comprends pas trop!!!. En arabie, on a pas le choix!!!.

La différence c'est que l'Arabie Saoudite n'est pas un état démocratique mais une dictature (dictature par ailleur ami des USA, pétrole oblige)!
Ca n'a rien à voir avec le débat en question, ici on parle d'une problématique au sein d'un pays démocratique se réclamant des droits de l'homme, ce qui n'est pas le cas de l'Arabie Saoudite, tu es donc hors sujet!
mercredi 03 janvier 2007 à 19:31
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C'était juste pour dire qu'en France, jusqu'à maintenant, on a encore le droit de refuser de manger quelque chose donc ne comprends pas pourquoi un tel tollé pour une simple soupe au cochon!. Pourquoi ne pas faire interdire les élevages de cochons pendant qu'on y est!.
mercredi 03 janvier 2007 à 19:44
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QUOTE (_jyo_ @ 03 Jan 2007 à 18:31)
C'était juste pour dire qu'en France, jusqu'à maintenant, on a encore le droit de refuser de manger quelque chose donc ne comprends pas pourquoi un tel tollé pour une simple soupe au cochon!. Pourquoi ne pas faire interdire les élevages de cochons pendant qu'on y est!.

Parce que, c'est l'intention qui compte. Les identitaires font exprès de distribué de la viande de porc car ils savent pertinemment que les musulmans n'en mangent pas.
Moi, c'est pas mon problème si certain préfère crever de faim parc qu'ils ne veulent pas bouffer du porc. Les arabes ne se ferais pas expulsé s'ils venaient aux soupes populaires. En plus, ça saboterait les intentions de l'extrême droite.

Ce message a été modifié par Anzel - mercredi 03 janvier 2007 à 19:44.
mercredi 03 janvier 2007 à 19:50
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QUOTE (Grenouille verte @ 02 Jan 2007 à 09:03)

ce ne sont pas des musulmans evitez de dire que tout les arabes sont musulmans.
merci.[/QUOTE]
Lis les messages avant de répondre. Je ne parle pas des arabes, mais des musulmans.

Et il y a des tas de musulmans qui ne mangent pas de viande halal, voire qui mangent du porc.

Tous les musulmans ne sont pas des ultra-pratiquants suivant à la lettre le Coran.

et moi je te dis que si tu manges du porc tu n'est PAS musulman il ne suffit pas de croire en Dieu pour etre muslman ca c'est un croyant mais pas un musulman. Pour etre musulman il faut avoir un minimum de pratique.

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