A voir sur Livenet :

Derniers Sujets

Pages : < 1 2 3 4 5 6 7 >
Livenet > Forum > Débats d'actualité
dimanche 31 décembre 2006 à 18:22
Citer +Citer
QUOTE (Grenouille verte @ 31 Dec 2006 à 17:12)
Une autre question reste : que penser des associations qui donnent de la viande non-hallal ? De la viande que les musulmans ne peuvent pas manger ?

Est-ce discriminatoire ?


Est-il aussi discriminatoire de donner de la viande non-cacher ?


Il me parait ridicule de vouloir soumettre les dons de nourritures à toutes les abhérations culinaires des religions.

ok je suis d'accord avec toi. maintenant imagine que tu es français sdf en chine cool.gif est-ce que tu mangerais des cafards frits, du chien et du rat si les asso ne donnent que ca ? mf_tongue.gif

Ne serais tu pas reconnaissant si pour toi, il te filait du poulet par exemple ?

Je tiens à préciser que je ne suis pas musulman et que j'adore les ribs ! bluebiggrin.gif
dimanche 31 décembre 2006 à 18:26
Citer +Citer
QUOTE (Kamix @ 31 Dec 2006 à 17:22)
ok je suis d'accord avec toi. maintenant imagine que tu es français sdf en chine cool.gif est-ce que tu mangerais des cafards frits, du chien et du rat si les asso ne donnent que ca ? mf_tongue.gif

Je n'ai jamais fait le difficile sur les viandes, et j'ai toujours pensé qu'il fallait élargir ses horisons et manger de tout. Je mangerait sans problème du rat ou du chien dans ces conditions.

Pour les cafards j'ignore si ça se mange vraiment, mais si oui, pourquoi pas.
dimanche 31 décembre 2006 à 18:30
Citer +Citer
QUOTE (Grenouille verte @ 31 Dec 2006 à 17:26)
Je n'ai jamais fait le difficile sur les viandes, et j'ai toujours pensé qu'il fallait élargir ses horisons et manger de tout. Je mangerait sans problème du rat ou du chien dans ces conditions.

Pour les cafards j'ignore si ça se mange vraiment, mais si oui, pourquoi pas.

T'es trop fort ! j'espere qu'en situation, c'est ce qui se passerait...

En tout cas, je maintiens que ce n'est pas un probleme qui peut être résolu légalement car evidemment, le prefet a tout faut d'intérdire la viande de porc. C'est davantage une histoire de tolérance. j'ai honte de m'apercevoir qu'il en manque dans mon beau pays !
dimanche 31 décembre 2006 à 19:21
Citer +Citer
QUOTE (Kamix @ 31 Dec 2006 à 17:22)
ok je suis d'accord avec toi. maintenant imagine que tu es français sdf en chine cool.gif est-ce que tu mangerais des cafards frits, du chien et du rat si les asso ne donnent que ca ? mf_tongue.gif

Ne serais tu pas reconnaissant si pour toi, il te filait du poulet par exemple ?

Je tiens à préciser que je ne suis pas musulman et que j'adore les ribs ! bluebiggrin.gif

Cet argument n'est pas pertinent, la problématique n'étant pas la même.
Mais au-delà, oui, l'intolérance existe en France.

Au passage, pourquoi dis-tu que GV est "trop fort" ?

Pour ce qui est de :
QUOTE
C'est vrai qu'en France, ce sentiment n'attire pas les foules...

No comment.

Ce message a été modifié par Immortel95 - dimanche 31 décembre 2006 à 19:22.
dimanche 31 décembre 2006 à 19:30
Citer +Citer


QUOTE
QUOTE
C'est vrai qu'en France, ce sentiment n'attire pas les foules...
No comment.

Je dirais : sublime cool.gif
dimanche 31 décembre 2006 à 23:27
Citer +Citer
je ne suis pas fn et jai même combattu activement leur politque.

Qelle intolérance ? Le porc est la viande la moins chère et maintenant avec les frigos, c'est une viande qui ne risque pas de nous apporter des maladies (cf les religions qui condamnent cette viande à cause du stockage dans de mauvaises conditions).

Je pense que la majorité des SDF musulmans ne font pas d'amalgames entre ce qu'on leur sert à manger et ce qu'il y a dans leur assiette.

Tout vient des intégristes de tout bord. Ceux qui font exprés de mettre du porc et ceux qui ont font tout un plat.

Mais je le redis, il y a des associations qui servent à manger avec des plats HALLAL.

Mais là on ne parle que de Paris, car là où j'habite, il n'y a rien ni pour les chrétiens, les musulmans, les juifs ou les athées. Rien de rien. Aucune bouffe pour les SDF et pourtant il y en a.

Et moi-même je suis RMiste et je sais de quoi je parle (mes parents et ma fille m'aident heureusement, sinon je serai moi aussi SDF).


lundi 01 janvier 2007 à 13:04
Citer +Citer
QUOTE (Mojito @ 30 Dec 2006 à 15:34)
2 - Un chrétien ou un juif peut très bien mlanger de la viande Halal alors qu'un musulman ou un juif ne peut pas manger du porc à moins d'aller à l'encontre des principes de sa religion.
Ca fait tout de même une grande différence

C'est faux. Un juif est censé manger de la viande Cacher, tout comme un musulman de la viande hallal.
La viande cacher doit être préparé selon certaines règles strictes.
lundi 01 janvier 2007 à 13:50
Citer +Citer
QUOTE (Grenouille verte @ 01 Jan 2007 à 12:04)
C'est faux. Un juif est censé manger de la viande Cacher, tout comme un musulman de la viande hallal.
La viande cacher doit être préparé selon certaines règles strictes.

Les juifs peuvent manger de la viande hallal parce qu'elle est également issue d'animaux égorgés et vidés de leur sang, tout comme les prescriptions "cacher".
lundi 01 janvier 2007 à 14:20
Citer +Citer
QUOTE (Ganesh @ 01 Jan 2007 à 12:50)
QUOTE (Grenouille verte @ 01 Jan 2007 à 12:04)
C'est faux. Un juif est censé manger de la viande Cacher, tout comme un musulman de la viande hallal.
La viande cacher doit être préparé selon certaines règles strictes.

Les juifs peuvent manger de la viande hallal parce qu'elle est également issue d'animaux égorgés et vidés de leur sang, tout comme les prescriptions "cacher".

cacher, ce n'est pas uniquement vidé de son sang, il y a d'autres contraintes, sur l'abatage notamment :

QUOTE
L'abattage

La bête, ou la volaille, est abattue par le Cho'het à l'aide de son couteau spécial, le Halaf, dont la lame ne doit présenter aucune aspérité. Le Cho'het devra trancher d'un coup la carotide et la trachée artère. Tout animal non abattu ainsi - mort naturellement, tué accidentellement ou par un prédateur ("Vous serez pour Moi des hommes saints, vous ne mangerez pas une bête déchirée dans les champs" Exode XXII, 30) - est qualifié de Névèla (cadavre) et donc interdit à la consommation.

Après examen interne, en particulier des poumons selon les surveillances lamehadrin ou loubavitch, destiné à déterminer si aucune lésion ne rend l'animal Taref, c'est-à-dire malade au point d'en mourir dans l'année, on extrait certaines parties du corps interdites à la consommation (certains vaisseaux sanguins, des parties graisseuses, des entrailles, des muscles de la hanche, le nerf sciatique). C'est le Ménakère qui effectue le Nikour (extraction).

Le nerf sciatique est interdit à la suite du combat de Jacob contre l'ange "La cuisse de Jacob se déhancha dans sa lutte avec lui (l'ange). Il boitait de la cuisse. C'est pourquoi les enfants d'Israël ne mangent pas le nerf sciatique" - c'est d'ailleurs à la suite de ce combat que D.ieu dit à Jacob "On ne t'appellera plus du nom de Jacob, mais Israël, car tu as lutté avec le Tout-Puissant" (Genèse, XXXII, 23-32). Seuls quelques spécialistes israéliens parviennent à extraire ce nerf ainsi que ses nombreuses ramifications, et arrivent donc à rendre consommable les morceaux de la cuisse. On considère habituellement que seuls sont consommables les morceaux au-dessus de la 14ème côte.

Pour rendre apte à la consommation la viande d'un animal autorisé auquel on fait la Ché'hita, la Bédika et le Nikour, il est encore nécessaire d'en extraire le sang.
lundi 01 janvier 2007 à 14:48
Citer +Citer
QUOTE (Grenouille verte @ 01 Jan 2007 à 13:20)
cacher, ce n'est pas uniquement vidé de son sang, il y a d'autres contraintes, sur l'abatage notamment :...

Les rites sont très similaires et de nombreux juifs consomment de la viande hallal lorsqu'ils ne peuvent se fournir en viande cacher. Cela dit, il est vrai que les rites sont sensiblement différents.
lundi 01 janvier 2007 à 15:53
Citer +Citer
QUOTE (Ganesh @ 01 Jan 2007 à 13:48)
Les rites sont très similaires et de nombreux juifs consomment de la viande hallal lorsqu'ils ne peuvent se fournir en viande cacher. Cela dit, il est vrai que les rites sont sensiblement différents.

Effectivement, mais si on part dans cette direction il y a des tas de musulmans qui ne mangent pas de la viande hallal, et se contentent de ne pas manger de porc (il y en a même qui mange du cochon).
lundi 01 janvier 2007 à 16:27
Citer +Citer
Ben oui c'est ce qu'on dit musulmam qui ne sont pas pratiquant.

C'est comme pour les catho qui bien qu'athée et du fait qu'ils ont été baptisé à l'âge de 3 mois sont consdirérés comme catho.

Je le sais c'est mon cas et encore les cathos peuvent se faire ôter des listes des baptisés mais pas les juifs et pas les musulmans les uns le sont pas leurs mères et les autres quasiment de naissance aussi.

Voila le résultat de 2000 ans d'obscurantisme.
lundi 01 janvier 2007 à 21:21
Citer +Citer
QUOTE (Grenouille verte @ 01 Jan 2007 à 14:53)
Effectivement, mais si on part dans cette direction il y a des tas de musulmans qui ne mangent pas de la viande hallal, et se contentent de ne pas manger de porc (il y en a même qui mange du cochon).

ce ne sont pas des musulmans evitez de dire que tout les arabes sont musulmans.
merci.

et non les juifs ne peuvent pas mange de viande Hallal ce sont les musulmans qui peuvent mange de la viande cacher car pour etre cacher l'animal doit etre vide de son sang par un rabin et faite au nom de Dieu et que pour etre Hallal l'animal doit etre vide de son sang au nom de Dieu mais la personne qui le fait ne doit pas obligatoirement etre un un religieu ou un muslman.


Et ce n'est pas parce que les parents sont musulmans que les enfants le sont.

Ce message a été modifié par nami - lundi 01 janvier 2007 à 21:21.
lundi 01 janvier 2007 à 21:34
Citer +Citer
QUOTE (Grenouille verte @ 31 Dec 2006 à 17:26)
Je n'ai jamais fait le difficile sur les viandes, et j'ai toujours pensé qu'il fallait élargir ses horisons et manger de tout. Je mangerait sans problème du rat ou du chien dans ces conditions.
Pour les cafards j'ignore si ça se mange vraiment, mais si oui, pourquoi pas.

Faisons le parallèle avec l’information.
Imaginons que tu n’ais rien à te mettre sous la dent dans ce domaine, serais te prêt à tu transformer en véritable petit mange merde pour pouvoir continuer d’attirer l’attention des membres du forum ?
C’est une question que je me posais.


Edit: Je viens de lire l’un de tes anciens messages dans lequel tu expliques que si tu parles beaucoup d’islam et de musulmans c’est parce que lorsque tu parles d’autres choses ça ne fait réagir personne.

Ce message a été modifié par Soleil Rouge - lundi 01 janvier 2007 à 21:38.
lundi 01 janvier 2007 à 23:38
Citer +Citer
Salut a tous !


Il est clair que cette campagne est fondamentalement raciste , les jeunesses identitaires ont une idéologie qui fleur bon le néo-fashisme


cela dit , sur le principe je suis d'accord avec la désision de justice , la république n'a pas a tenir compte des préferences religieuses des individus , et puis comme l'on dit certains ici , quand tu as fain tu mange...;

c'est une chause de faire que des plats au porc , c'est une autre de proposer un repas sans arrieres pensée...

frenchement quand tu est dans la rue tu as autres choses a faire que la fine bouche, si des gens on la générosité de te donner a manger , tu crache pas dedans....


donc sur la désision de justice je suis totalement OK , sur la campagne des JI absolument pas ...

vive la république laïque et indépendante !
mardi 02 janvier 2007 à 10:03
Citer +Citer
QUOTE (nami @ 01 Jan 2007 à 20:21)
QUOTE (Grenouille verte @  01 Jan 2007 à 14:53)
Effectivement, mais si on part dans cette direction il y a des tas de musulmans qui ne mangent pas de la viande hallal, et se contentent de ne pas manger de porc (il y en a même qui mange du cochon).


ce ne sont pas des musulmans evitez de dire que tout les arabes sont musulmans.
merci.

Lis les messages avant de répondre. Je ne parle pas des arabes, mais des musulmans.

Et il y a des tas de musulmans qui ne mangent pas de viande halal, voire qui mangent du porc.

Tous les musulmans ne sont pas des ultra-pratiquants suivant à la lettre le Coran.
mardi 02 janvier 2007 à 10:41
Citer +Citer
c'est bien de le présiser !
mardi 02 janvier 2007 à 11:30
Citer +Citer
QUOTE (Grenouille verte @ 31 Dec 2006 à 17:12)
Une autre question reste : que penser des associations qui donnent de la viande non-hallal ? De la viande que les musulmans ne peuvent pas manger ?

Est-ce discriminatoire ?


Est-il aussi discriminatoire de donner de la viande non-cacher ?


Il me parait ridicule de vouloir soumettre les dons de nourritures à toutes les abhérations culinaires des religions.

Si tu te réfère a la page 1 de ce topic, tu pourra lire que pour certains membres "la haine des religions entraine a soutenir l'extreme droite".

mad2.gif Sale raciste ! mad2.gif
mardi 02 janvier 2007 à 12:20
Citer +Citer
QUOTE (Ribentrop @ 02 Jan 2007 à 10:30)
QUOTE (Grenouille verte @ 31 Dec 2006 à 17:12)
Une autre question reste : que penser des associations qui donnent de la viande non-hallal ? De la viande que les musulmans ne peuvent pas manger ?

Est-ce discriminatoire ?


Est-il aussi discriminatoire de donner de la viande non-cacher ?


Il me parait ridicule de vouloir soumettre les dons de nourritures à toutes les abhérations culinaires des religions.

Si tu te réfère a la page 1 de ce topic, tu pourra lire que pour certains membres "la haine des religions entraine a soutenir l'extreme droite".

mad2.gif Sale raciste ! mad2.gif

Ah oui, c'est vrai, et c'était de la part de quelqu'un qui a soutenu la coalition d'extrême à laquelle a participé le Likoud.
mardi 02 janvier 2007 à 12:24
Citer +Citer
QUOTE (Grenouille verte @ 02 Jan 2007 à 10:03)

ce ne sont pas des musulmans evitez de dire que tout les arabes sont musulmans.
merci.[/QUOTE]
Lis les messages avant de répondre. Je ne parle pas des arabes, mais des musulmans.

Et il y a des tas de musulmans qui ne mangent pas de viande halal, voire qui mangent du porc.

Tous les musulmans ne sont pas des ultra-pratiquants suivant à la lettre le Coran.

mf_laughbounce2.gif N'importe quoi.

Les musulmans ne mangeant ni porc ni viande non-hallal ne sont pas nécessairement "ultra-pratiquants".
Tu ne dois vraiment pas connaître beaucoup de musulmans pour balancer (ou sous-entendre) une annerie pareille ; il en est de même pour les juifs.
Il y a énormément de juifs n'allant jamais à la synagogue, ne faisant jamais shabbat et ne faisant jamais la prière qui ne mangent pas de porc. Et cela peut même te surprendre, beaucoup mangent de la viande casher (chez eux souvent, et non dehors) alors qu'ils ne sont pas religieux pour un sous.

C'est vraiment risible ce que tu dis nous sur les musulmans et juifs qui mangent du porc ; bien qu'ils existent, il faut reconnaître que se sont certainement pas les plus représentatifs de leurs religions respectives. En France, par exemple, les juifs qui mangent du porc sont les plus assimilés des juifs.

Mais bien entendu, les associations caricatives n'ont pas à se plier aux règles et croyances de ceux qu'ils aident, mais il faut être pragmatique : à Paris, ne nous voilons pas la face, les plus pauvres sont pour la plupart issus du Maghreb (qu'ils soient juifs ou musulmans).
Donc bon, quand on voit qu'un organisation d'extrême-droite sert des repas avec uniquement du porc, on se doute très bien qu'il y a un caractère raciste là-dedans.
Il faut donc les boycotter, mais sûrement pas faire intervenir la police.

PS : pour en revenir aux viandes Halal et Casher, j'ai entendu une grosse annerie ; les juifs (qui mangent de la viande Casher) n'ont pas le droit (suivant la loi juive) de manger de la viande Halal, contrairement aux musulmans (mangeant de la viande halal) qui ont le droit de manger de la viande Casher.
Enfin, il me semble qu'un juif doit privilégier la viande halal à la viande non-casher.

Pages : < 1 2 3 4 5 6 7 >





A voir sur le portail Livenet.fr Le Club
Vidéos
Le mag
Forum
Jeux
Comparaison de prix
Nos partenaires Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma - voyage - TNT - Séries en DVD
Contact et infos Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug

Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008  IPS, Inc.