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samedi 30 décembre 2006 à 10:55
L'ethnie des libanais est quelque chose d'assez controverse... A l'origine, c'est vrai, il y'avais les pheniciens, qui etaient des semites, tout comme les palestiniens et les hebreux... Par la suite, on a eu des invasions de 16 civilisations differentes (quelle chance): les egyptiens, babyloniens, assyriens, perses, grecs, romains, Byzantins, croises, Mamelouks d'Egypte, Arabes d'Arabie, Otomans, Francais, ect... Certaines de ces occupations ont dure tres longtemps, assez pour qu'il y'ai de vrais melanges entre les populations... Ainsi, si on part au sud, lequel etait le quartier general des croises au Liban, on verra enormement de blond, de yeux vert et bleus... Meme chose vers le Nord, autour de Tripoli... Ainsi, j'en doute qu'il existe de phenicien pur, lol 
Ceux qui se disent pheniciens sont les rares chretiens fanatiques et xenophobes (les ouwwets donc) qui ne veulent pas se dire arabes par association aux musulmans... Il est vrai qu'il existe probablement une bonne part de "phenicien" dans notre sang, mais en realite, nous sommes plutot arabes par notre culture... Malgres que notre culture n'est pas a 100% arabe, une bonne composante l'est bel et bien... Deja par la langue officielle... Mais il est vrai que nous avons des traditions, des facons de vivre, des moeurs, une litterature, une architecture et une musique qui se differencient souvent de celles des autres arabes... Mais en tout cas, nous faisons partie de la ligue arabe, donc, officiellement, nous sommes arabes...
Les deux religions traditionelles du Liban sont la religion maronite et la religion druze... Les druzes ont toujours eu du mal a s'etendre, vu qu'ils ne se marient qu'entre druzes... Les sunnites libanais s'etendent en general au meme rythme que les chretiens... Ce sont les chiites qui ont le plus haut taux de fecondite au Liban... Les religions sunnites et chiites sont venues avec les invasions de civilisations de religion musulmane qui se sont installees pendant longtemps... Quand a la Syrie, elle n'a rien a voir avec ce processus... A part de forcer l'impantation des palestiniens sunnites, qu'on refuse toujours, il s'agit de quelque chose dont (pour une fois) on ne peut pas l'accuser...
Ceux qui se disent pheniciens sont les rares chretiens fanatiques et xenophobes (les ouwwets donc) qui ne veulent pas se dire arabes par association aux musulmans... Il est vrai qu'il existe probablement une bonne part de "phenicien" dans notre sang, mais en realite, nous sommes plutot arabes par notre culture... Malgres que notre culture n'est pas a 100% arabe, une bonne composante l'est bel et bien... Deja par la langue officielle... Mais il est vrai que nous avons des traditions, des facons de vivre, des moeurs, une litterature, une architecture et une musique qui se differencient souvent de celles des autres arabes... Mais en tout cas, nous faisons partie de la ligue arabe, donc, officiellement, nous sommes arabes...Les deux religions traditionelles du Liban sont la religion maronite et la religion druze... Les druzes ont toujours eu du mal a s'etendre, vu qu'ils ne se marient qu'entre druzes... Les sunnites libanais s'etendent en general au meme rythme que les chretiens... Ce sont les chiites qui ont le plus haut taux de fecondite au Liban... Les religions sunnites et chiites sont venues avec les invasions de civilisations de religion musulmane qui se sont installees pendant longtemps... Quand a la Syrie, elle n'a rien a voir avec ce processus... A part de forcer l'impantation des palestiniens sunnites, qu'on refuse toujours, il s'agit de quelque chose dont (pour une fois) on ne peut pas l'accuser...
samedi 30 décembre 2006 à 10:56
| QUOTE (MCR13 @ 29 Dec 2006 à 23:25) | ||||
Je ne suis pas sûre que les Libanais soient des arabes. Ils descendent des phéniciens, ont été envahis par les Grecs, par les croisés européens dont de nombreux français, par les ottomans mais pas par les arabes. Certains se sont convertis à l'Islam mais beaucoup étaient chrétiens dont la plupart maronites. C'est l'arrivée de la Syrie qui a inversé le processus et qui a fait qu'il y a maintenant une majorité de musulmans dont de nombreux chiites. Quant à la soupe de cochon, il y a une vingtaine d'année, on n'en aurait jamais parlé étant donné que la majorité des SDF n'était pas musulmane (à savoir même s'il y en avait). Choisir de mourir de faim parceque je crois en un dieu qui n'a rien fait pour moi et vivre, je choisis très vite. De plus, il y a des associations musulmanes qui nourrissent les musulmans SDF avec de la viande HALLAL. Alors qu'est ce qu'ils viennent nous emmerder. |
ou la la... si on évitait les classification raciale? à ce compte là ne sont arabes que les habitants originaires d'Arabies... les phéniciens ont disparus en tant que peuples depuis bien longtemps et sommes toutes ce qui constitue aujourd'hui la palestine, le Liban la Syrie une partie de la Jordanie, une partie de la Turquie constituait une région fortement identifié depuis l'antiquité : la Syrie avecune différences entre la Syrie du Sud souvent partagés entre influence égyptienne et celle des pays plus au Nord et la Syrie plus proprement dites plus influencé par la Mésopotamie avec Antioche comme capitale. Mais tout les peuples constituant cette région étaient sémites (comme les arabes...)et parlaient des langues syriaques et avaient une identité communes fortes y compris contre la domination byzantines. Les phéniciens ne sont qu'une partie des populations constituant cette ensemble et d'ailleurs les maronites sont les disciples d'un évêque d'Antioche qui ont fuit les persécutions sur le Mont Liban...
La Syrie sera le centre de la domination arabes avec Damas comme capitale... Mais les envahisseurs arabes étaient sommes toutes minoritaires, et l'arabisation sera progressive... comme l'islamisation, les communauté chrétienne, et juives étant nombreuses et occupant souvent des postes très importants dans les cours arabes.
Alors si les syriens ont une identité, leur arabisation étant quasi complètes, ayant joué un rôle central, à l'égal du rôle de l'Egypte et aussi de la Mésopotamie dans la constitution de la civilisation arabo musulmane arabes, ont peu dire sans ce tromper que les habitants de l'ancienne Syrie palestine, et en particulier les libanais sont bel et bien des arabes, sans doute pas au sens racial (mais cela a til un sens quelconque?) mais bien comme culture... après aujourd'hui les identités nationales modernes se superposent à cette identité "ethnico culturelle)
La volonté de certains au Liban ,au nom d'un nationalisme moderne, de se revendiquer des phéniciens a encore moins de validité que le "nos ancêtres les gaulois " de nos anciens manuels scolaires...
Sinon si le choix c'est mourir de faim ou renier sa religion ... alors là évidemment la sociétéqui propose ce choix ne mérite pas d'être défendue...
Ce message a été modifié par Gracchus - samedi 30 décembre 2006 à 10:58.
samedi 30 décembre 2006 à 12:04
Ok, proposer de la soupe au porc sans aucune alternative possible, c' est de la pure provoc'.....c' est certainement discriminatoire, meme si ces donnateurs n' ont pas afficher leur ideo-politique avec leur distribution de soupe. Bref, avec eux, on est à des années lumiere comparé aux assoc' luttant contre la misère....... pour seule raison d' aider les plus démunis.
Cependant, je trouve normal quand à la décision de justice d' avoir comdamner la prefecture de Paris.
Si on commence à interdire les donnations pour quelques raisons quelles soient, ben' ce ne sont pas les mouvements politiques qui vont ressortir perdants, mais bel et bien les pauvres......ceux qui étaient bien content de la bouffer cette soupe au porc, par grand froid. Eux, ont eu un instant leur corps qui s' est rechauffé de 1 ou 2 degrés (c' est une expression lol), ce qui n' est pas rien lorsque tu as passé ta journée dehors a te geler les couilles.
Alors ok, c' est dégueulasse pour l' SDF arabe musulman pratiquant d' avoir du regarder manger devant lui, son pote Français SDF Athée je m' en foutiste de tout. Mais en meme temps, ne me dites pas que les SDF mulsulmans crèvent la faim plus qu' un autre dans ce pays. Puis ils ne sont pas assez cons pour regarder leurs copains.......je m' inquiète pas pour eux, la plupart ont trouvé refuge vers d' autres soupe populaire, c' est évident.
Bon bref, Là ou je veux en venir, c' est que les personnes démunies concernées par cette affaire n' en ont pas fait débat avec une importance du degré de la médiatisation qu' on a connu. Dans cette affaire, tout est récupération politique, et il ne faudrait pas que ce soit les SDF qui trinquent........ces derniers trinquent suffisament !
Ce message a été modifié par gitan33 - samedi 30 décembre 2006 à 12:05.
Cependant, je trouve normal quand à la décision de justice d' avoir comdamner la prefecture de Paris.
Si on commence à interdire les donnations pour quelques raisons quelles soient, ben' ce ne sont pas les mouvements politiques qui vont ressortir perdants, mais bel et bien les pauvres......ceux qui étaient bien content de la bouffer cette soupe au porc, par grand froid. Eux, ont eu un instant leur corps qui s' est rechauffé de 1 ou 2 degrés (c' est une expression lol), ce qui n' est pas rien lorsque tu as passé ta journée dehors a te geler les couilles.
Alors ok, c' est dégueulasse pour l' SDF arabe musulman pratiquant d' avoir du regarder manger devant lui, son pote Français SDF Athée je m' en foutiste de tout. Mais en meme temps, ne me dites pas que les SDF mulsulmans crèvent la faim plus qu' un autre dans ce pays. Puis ils ne sont pas assez cons pour regarder leurs copains.......je m' inquiète pas pour eux, la plupart ont trouvé refuge vers d' autres soupe populaire, c' est évident.
Bon bref, Là ou je veux en venir, c' est que les personnes démunies concernées par cette affaire n' en ont pas fait débat avec une importance du degré de la médiatisation qu' on a connu. Dans cette affaire, tout est récupération politique, et il ne faudrait pas que ce soit les SDF qui trinquent........ces derniers trinquent suffisament !
Ce message a été modifié par gitan33 - samedi 30 décembre 2006 à 12:05.
samedi 30 décembre 2006 à 13:39
après n'oublions pas que dans le cochon tout est bon 
samedi 30 décembre 2006 à 13:43
Mais les fachos, c'est balot
Ce message a été modifié par Shadow 1,618 - samedi 30 décembre 2006 à 13:43.
Ce message a été modifié par Shadow 1,618 - samedi 30 décembre 2006 à 13:43.
samedi 30 décembre 2006 à 14:43
Condamnée ? mais condamner à quoi ? à distribuer de la soupe et des pieds de cochon devant la Préfecture de Paris ?
Et pour la ville de Nice qui avait interdit cette distribution , il y a-t-il une suite ?
Et pour la ville de Nice qui avait interdit cette distribution , il y a-t-il une suite ?
samedi 30 décembre 2006 à 16:29
| QUOTE (BeurkMan @ 29 Dec 2006 à 22:19) | ||
Il existe beaucoup des juifs tunisiens et des catholiques libanais ....en France ,et ils sont des arabes..  |
... et des chrétiens libanais non catholiques !
rien n'interdit à des associations de distribuer de la soupe à base de cochons aux pauvres... mais la mesure est loin d'être efficace puisqu'elle ne contentera pas tous les SDF.
Qui plus est si la recete inclus sciemment du porc pour que certains SDF ne puissent pas en manger (à moins de rejeter les principes de leur religion) c'est pas gentil gentil
samedi 30 décembre 2006 à 16:34
| QUOTE (MCR13 @ 29 Dec 2006 à 23:25) | ||||
Je ne suis pas sûre que les Libanais soient des arabes. Ils descendent des phéniciens, ont été envahis par les Grecs, par les croisés européens dont de nombreux français, par les ottomans mais pas par les arabes. Certains se sont convertis à l'Islam mais beaucoup étaient chrétiens dont la plupart maronites. C'est l'arrivée de la Syrie qui a inversé le processus et qui a fait qu'il y a maintenant une majorité de musulmans dont de nombreux chiites. Quant à la soupe de cochon, il y a une vingtaine d'année, on n'en aurait jamais parlé étant donné que la majorité des SDF n'était pas musulmane (à savoir même s'il y en avait). Choisir de mourir de faim parceque je crois en un dieu qui n'a rien fait pour moi et vivre, je choisis très vite. De plus, il y a des associations musulmanes qui nourrissent les musulmans SDF avec de la viande HALLAL. Alors qu'est ce qu'ils viennent nous emmerder. |
1 - Les libanais sont bien des arabes, autant les chrétiens que les musulmans
2 - Un chrétien ou un juif peut très bien mlanger de la viande Halal alors qu'un musulman ou un juif ne peut pas manger du porc à moins d'aller à l'encontre des principes de sa religion.
Ca fait tout de même une grande différence
samedi 30 décembre 2006 à 18:25
| QUOTE (dav55 @ 29 Dec 2006 à 22:22) | ||
Tu as perdu une occasion de te taire. Que fais-tu des milliers de musulmans non-arabes ? Pas mal de noirs en France sont musulmans, et les maghrébins ne sont pas tous arabes. Par ailleurs, les chrétiens libanais par exemple sont arabes, et mangent du porc. |
Ce que je fais des musulmans non-arabe ? Ben eux non plus ne peuvent pas manger de soupe au cochon
Où veux-tu en venir ? Quel rapport entre ta réponse et ma remarque ?
samedi 30 décembre 2006 à 18:27
| QUOTE (dav55 @ 29 Dec 2006 à 20:52) |
| C'est fou comme la haine des religions peut mener jusqu'à un soutien à des organisations d'extrême-droite. |
Tu l'as dis bouffi.
Reste à savoir "qui" est l'extreme droite .
samedi 30 décembre 2006 à 18:47
Est-ce que c’est bien de hacker un site raciste ?
samedi 30 décembre 2006 à 18:49
C'est quoi le site ?
(tu veux hacker le site de l'UMP ?)
Ce message a été modifié par GrOûMe - samedi 30 décembre 2006 à 18:50.
(tu veux hacker le site de l'UMP ?)
Ce message a été modifié par GrOûMe - samedi 30 décembre 2006 à 18:50.
samedi 30 décembre 2006 à 18:52
Quand elle l’aura cliqué sur le lien, tu sauras tout.
dimanche 31 décembre 2006 à 16:49
| QUOTE (GrOûMe @ 30 Dec 2006 à 17:25) | ||||
Ce que je fais des musulmans non-arabe ? Ben eux non plus ne peuvent pas manger de soupe au cochon Où veux-tu en venir ? Quel rapport entre ta réponse et ma remarque ? |
Je crois qu'il cherche simplement à étaler sa maigre culture...
dimanche 31 décembre 2006 à 17:18
Pffff une discussion qui ne mène nul part. Tout cela est question de tolerence. C'est vrai qu'en France, ce sentiment n'attire pas les foules...
dimanche 31 décembre 2006 à 18:03
| QUOTE (princedubronx @ 29 Dec 2006 à 14:58) |
| Evidemment je ne suis pas juriste. Mais m'est avis que ce qui est condamné ici c'est la procédure; le fait que la préfecture ait prononcé une interdiction. On peut imaginer que si la préfecture avait laissé faire et que l'association avait été attaquée (par une autre association par exemple) le résultat aurait été inverse ... Enfin je dis ça, je ne suis sur de rien ! |
Ce n'est pas vraiment ce que peut penser au vu des informations disponibles :
| QUOTE (Libre Belgique) |
| Vendredi, cependant, ainsi que le relatait mercredi le quotidien "Le Parisien" dans ses pages locales, le tribunal administratif de Paris a annulé le dernier arrêté d'interdiction pris en la matière par la préfecture de police, considérant que ces soupes au cochon ne constituaient ni un trouble sérieux à l'ordre public, ni une discrimination avérée. |
(source : la même que dans le premier message : http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&...1&art_id=322818 ).
Je pense que si des associations avaient pu poursuivre en justice ceux qui distribuait le porc, il l'aurait fait.
Et je doute que ces poursuites aient aboutie. J'imagine mal au tribunal une discution sur les conditions de l'interdiction du porc en Islam (qui n'est, pour beaucoup, pas interdit quand la nécessité se fait sentir. Ainsi, lors du Tsunami, une fatawa locale avait autorisé le porc en se basant justement là dessus).
dimanche 31 décembre 2006 à 18:06
| QUOTE (dav55 @ 29 Dec 2006 à 20:55) |
| Il n'est écrit nul part que les "arabes" n'avaient pas le droit de manger du porc. Il s'agit ici des musulmans. |
Les musulmans ont parfaitement le droit d'en manger. Un certain nombre de musulmans en ont d'ailleurs déjà mangé, que ce soit car ils n'appliquent pas l'interdit du porc, juste pour gouter une fois, ou par nécessité.
Certains ne veulent pas en manger, car ils pensent que c'est contraire à la volonté divine. Mais il n'y a là aucune impossibilité.
dimanche 31 décembre 2006 à 18:10
| QUOTE (Grenouille verte @ 31 Dec 2006 à 17:06) | ||
Les musulmans ont parfaitement le droit d'en manger. Un certain nombre de musulmans en ont d'ailleurs déjà mangé, que ce soit car ils n'appliquent pas l'interdit du porc, juste pour gouter une fois, ou par nécessité. Certains ne veulent pas en manger, car ils pensent que c'est contraire à la volonté divine. Mais il n'y a là aucune impossibilité. |
"juste pour gouter..." excellent !
dimanche 31 décembre 2006 à 18:12
Une autre question reste : que penser des associations qui donnent de la viande non-hallal ? De la viande que les musulmans ne peuvent pas manger ?
Est-ce discriminatoire ?
Est-il aussi discriminatoire de donner de la viande non-cacher ?
Il me parait ridicule de vouloir soumettre les dons de nourritures à toutes les abhérations culinaires des religions.
Est-ce discriminatoire ?
Est-il aussi discriminatoire de donner de la viande non-cacher ?
Il me parait ridicule de vouloir soumettre les dons de nourritures à toutes les abhérations culinaires des religions.
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