La sorcellerie doit elle être illégale ?

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dimanche 29 avril 2007 à 17:04
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Il y a de par le monde un grand nombre d'accusation de sorcellerie, quel crédit leur accorder ?
Et surtout, quelle place accorder à la sorcellerie dans les procès ?
La sorcellerie a t'elle vraiment sa place dans la loi ?

Voici un cas de violence du à des accusations de sorcellerie :
Un boutiquier accusé d'avoir tué par sorcellerie certains de ses adversaires. Il a été démasqué par une voyante :
http://fr.allafrica.com/stories/200704280103.html

Au Vanuatu, la sorcellerie est illégale (enfin, seulement la magie noire), et passible de deux ans de prison.
Voir : http://fr.bluewin.ch/infos/index.php/faits...ier_au_Vanuatu/

QUOTE
Dans cette région du monde, la sorcellerie que l'on nomme "nakaimas" au Vanuatu et "puri puri" en Papouasie Nouvelle-Guinée et aux îles Salomon, fait partie de la vie quotidienne. Employée pour guérir ou pour séduire l'être aimé, elle est "magie blanche". Destinée à tuer ou blesser, elle est "magie noire" et est réprimée mais avec peu de moyens.

"Il n'y a dans nos textes qu'une allusion très vague à la sorcellerie, disant qu'elle est passible d'une peine de deux ans de prison. Mais jamais personne n'a été condamné dans ce pays même si des affaires se sont présentées devant les tribunaux", regrette un commissaire de la police de Vanuatu.


Comment peut-on pénaliser la sorcellerie ? Comment peut-on faire un procès en sorcellerie ?

Cela pose la question de la place du surnaturel dans la loi : ne faudrait-il pas, à l'instar de la laïcité une séparation stricte entre loi et surnaturel ?

dimanche 29 avril 2007 à 17:11
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QUOTE (Grenouille verte @ 29 Apr 2007 à 17:04)
Il y a de par le monde un grand nombre d'accusation de sorcellerie, quel crédit leur accorder ?
Et surtout, quelle place accorder à la sorcellerie dans les procès ?
La sorcellerie a t'elle vraiment sa place dans la loi ?

Voici un cas de violence du à des accusations de sorcellerie :
Un boutiquier accusé d'avoir tué par sorcellerie certains de ses adversaires. Il a été démasqué par une voyante :
http://fr.allafrica.com/stories/200704280103.html

Au Vanuatu, la sorcellerie est illégale (enfin, seulement la magie noire), et passible de deux ans de prison.
Voir : http://fr.bluewin.ch/infos/index.php/faits...ier_au_Vanuatu/

QUOTE
Dans cette région du monde, la sorcellerie que l'on nomme "nakaimas" au Vanuatu et "puri puri" en Papouasie Nouvelle-Guinée et aux îles Salomon, fait partie de la vie quotidienne. Employée pour guérir ou pour séduire l'être aimé, elle est "magie blanche". Destinée à tuer ou blesser, elle est "magie noire" et est réprimée mais avec peu de moyens.

"Il n'y a dans nos textes qu'une allusion très vague à la sorcellerie, disant qu'elle est passible d'une peine de deux ans de prison. Mais jamais personne n'a été condamné dans ce pays même si des affaires se sont présentées devant les tribunaux", regrette un commissaire de la police de Vanuatu.


Comment peut-on pénaliser la sorcellerie ? Comment peut-on faire un procès en sorcellerie ?

Cela pose la question de la place du surnaturel dans la loi : ne faudrait-il pas, à l'instar de la laïcité une séparation stricte entre loi et surnaturel ?

Il s'agit effectivement d'une entorse au principe de s'paration de l'Eglise et de l'Etat.
En ce sens, le Vanuatu ne vaut guere mieux que l'Afghanistan sous les Talibans !
dimanche 29 avril 2007 à 17:17
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Mes vieilles tantes qui vivent en Algérie déterrent des morts pour leur couper leurs mains et pour faire de la sorcellerie avec.
dimanche 29 avril 2007 à 17:22
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QUOTE (JoeGuillian @ 29 Apr 2007 à 17:17)
Mes vieilles tantes qui vivent en Algérie déterrent des morts pour leur couper leurs mains et pour faire de la sorcellerie avec.

Ah! C'est horrible.
Pourtant, je pensais que c'étaient les Marocaines les pires dans le domaine.
dimanche 29 avril 2007 à 17:31
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QUOTE (_nessy_ @ 29 Apr 2007 à 17:22)
Ah! C'est horrible.
Pourtant, je pensais que c'étaient les Marocaines les pires dans le domaine.


Je ne sais pas lesquelles sont les pires, mais je sais que les femmes kabyles se débrouillent pas mal dans ce domaine(pas toutes, c’est un truc que quelques familles seulement se transmettent de mères en filles).
Mes tantes ont déjà essayé plusieurs fois de nous "ensorceler". Il y a plein de techniques, elles font du couscous avec les mains de personnes décédées(elles remuent les grains avec ces mains), une fois ma grand mère a fait labourer une petite parcelle de terrain à des chats et en pleine nuit(c’est sensé apporter le malheur), il y a beaucoup d’autres trucs encore.

Evidement ça ne marche pas, le seul truc que ça fait c’est de donner de plus ou moins graves intoxications alimentaires.

Ce message a été modifié par JoeGuillian - dimanche 29 avril 2007 à 17:32.
dimanche 29 avril 2007 à 17:56
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c est assez archaique comme accusation!
et la sorcellerie fait partie de certaines cultures comme une tradition je ne pense pas que ce soit un crime mais un element constitutif de cette culture!(ex:chez les animistes,ou encore le vaudou !)
dimanche 29 avril 2007 à 18:01
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Ahah. Il faudrait encore pouvoir prouver les maléfices, pour pouvoir les interdire.
dimanche 29 avril 2007 à 18:12
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QUOTE (sandie72 @ 29 Apr 2007 à 17:56)
c est assez archaique comme accusation!
et la sorcellerie fait partie de certaines cultures comme une tradition je ne pense pas que ce soit un crime mais un element constitutif de cette culture!(ex:chez les animistes,ou encore le vaudou !)

A partir du moment ou des gens croient que la sorcellerie existe vraiment et peut servir à tuer, il parait logique qu'ils veuille que les coupables soient traduits en justice

Des villageois qui se sont fait justice eux-même contre des sorcières :
http://www.comlive.net/sujet-126480.html
dimanche 29 avril 2007 à 22:52
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QUOTE (Heavy Wizard @ 29 Apr 2007 à 18:01)
Ahah. Il faudrait encore pouvoir prouver les maléfices, pour pouvoir les interdire.

effectivement, est-il possible d'établir un lien de causalité entre l'action de sorcellerie et ses effets sur la personne ciblée? je ne pense pas; cependant, l'utilisation de supports matériels comme outils servant à l'exécution d'une action pourrait peut-être constituer une preuve à charge si l'opérant est tenu en flagrant délit.
mais le problème reste entier quand il s'agit d'opérants exerçant par le seul usage de leur volonté, sans recours à des outils matériels ni à des supports religieux: ces gens devaient avoir une énergie psychique suffisamment efficace pour pouvoir influencer leur environnement sans laisser de traces contre eux.
actuellement, la sorcellerie, la magie et d'une manière générale toutes les actions dites occultes se développent à un rythme accéléré aux quatre coins du monde, en Afrique comme en Europe, en Asie comme aux amériques.
dimanche 29 avril 2007 à 23:51
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QUOTE (Babbou @ 29 Apr 2007 à 22:52)
actuellement, la sorcellerie, la magie et d'une manière générale toutes les actions dites occultes se développent à un rythme accéléré aux quatre coins du monde, en Afrique comme en Europe,  en Asie comme aux amériques.


Trouve moi des sources qui prouvent ce que tu dis .

Il y a surtout beaucoup de sites Internet pour ados , qui aiment joués à se faire peur .
dimanche 29 avril 2007 à 23:59
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QUOTE (Okomarac @ 29 Apr 2007 à 23:51)

Trouve moi des sources qui prouvent ce que tu dis .

Il y a surtout beaucoup de sites Internet pour ados , qui aiment joués à se faire peur .

je n'ai jamais visité de sites sur ce thème, mais des témoins oculaires ainsi que mes lectures m'ont appris beaucoup sur cette question comme sur d'autres
lundi 30 avril 2007 à 00:22
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QUOTE (Babbou @ 29 Apr 2007 à 23:59)
QUOTE (_Okomarac_ @ 29 Apr 2007 à 23:51)

Trouve moi des sources qui prouvent ce que tu dis .

Il y a surtout beaucoup de sites Internet pour ados , qui aiment joués à se faire peur .

je n'ai jamais visité de sites sur ce thème, mais des témoins oculaires ainsi que mes lectures m'ont appris beaucoup sur cette question comme sur d'autres

Dommage , il y en a de très amusants .

Après un bref survol de la question :

Les animistes sont poursuivis en Afrique pour sorcellerie , par pression des religions monothéistes (Islam et Sectes protestantes).

Y-a-t-il une recrudescence de la sorcellerie , non .
lundi 30 avril 2007 à 00:39
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voilà par exemple un ouvrage s'intitulant : Psycologie transpersonnelle, rédigé par "stanislas Groff", il dit notamment que la psychologie actuelle de l'humanité comporte un certain nombre de facettes importantes, entre autres, démoniaque; cet élément "trouve son expression dans l'intérèt croissant pour les livres et les films de thèmes occultes, dans les organisations terroristes exprimant des pulsions mystiques déformées et dans la renaissance de la sorcellerie et des cultes sataniques...."
lundi 30 avril 2007 à 01:16
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QUOTE (Babbou @ 30 Apr 2007 à 00:39)
voilà par exemple un ouvrage s'intitulant : Psycologie transpersonnelle, rédigé par "stanislas Groff", il dit notamment que la psychologie actuelle de l'humanité comporte un certain nombre de facettes importantes, entre autres, démoniaque; cet élément "trouve son expression dans l'intérèt croissant pour les livres et les films de thèmes occultes, dans les organisations terroristes exprimant des pulsions mystiques déformées et dans la renaissance de la sorcellerie et des cultes sataniques...."



J'ai fait un petit test : Cultes sataniques

Google actualités : une réponse

http://www.spcm.org/Journal/spip.php?article9467

Yahoo actualités : rien

Google : Web : http://prevensectes.com/satan.htm#2

Plus grand chose sur le reste de la page , tu peux vérifier .

Quant à Monsieur Groff , j'ai fait aussi une recherche . Trois de ces livres sont mentionnés , dont celui que tu as cité et une pub :

1996: Formation en "respiration holotropique" de Stanislas Groff.

Dès lors ?

lundi 30 avril 2007 à 07:34
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QUOTE (_Okomarac_ @ 30 Apr 2007 à 01:16)


J'ai fait un petit test  : Cultes sataniques

Google actualités : une réponse

http://www.spcm.org/Journal/spip.php?article9467

Yahoo actualités : rien

Google : Web : http://prevensectes.com/satan.htm#2

Plus grand chose sur le reste de la page , tu peux vérifier .

Quant à Monsieur Groff , j'ai fait aussi une recherche . Trois de ces  livres sont mentionnés , dont celui que tu as cité et une pub :

1996: Formation en "respiration holotropique" de Stanislas Groff.

Dès lors ?

je ne sais quoi te répondre sinon que pour Groff il serait intéressant de lire ses bouquins; du reste, les sujets relatifs à l'occultisme d'une manière générale se trouvent disséminés dans des ouvrages se rapportant à des thêmes insoupçonnables tels que la psychologie . personnellement, j'ai été en contact avec des amis exerçant dans le corps diplomatique et d'autres fontionnaires de l'Onu, ils m'ont rapporté beaucoup d'histoires sur la magie, les marchés africains de plus en plus florissants des produits utilisés, les équipes de football qui exercent les actions occultes afin de gagner la partie, les membres de gouvernements de tous pays qui portent des talismans, sans parler des actions courantes ,voire banales, commanditées par d'innombrables personnes, qui pour réussir en amour, qui pour gagner au loto, etc. et pour ne pas aller très loin, Paris a la réputation d'être l'une des principales capitales de ce domaine , j'ai vu ça dans une émission téléviée à FR2 ou arté (je ne m'en souviens plus) .
Au début des années 90, j'avais suivi en Suisse des stages en sophrologie caycédienne, nouvelle discipline qui cherchait à se tailler une place parmi les sciences médicales et paramédicales . Alphonso Caycédo, médecin psychiatre et créateur de cette discipline, a pu avoir la mauvaise surprise de découvrir l'utilisation de la sohrologie par certains de ses disciples, dans les domaines de la magie ce qui l'amena à établir une distinction entre sophrologie tout court et sophrologie Caycédienne.
Comme cette discipline s'inspire beaucoup de la pratique du yoga indou et japonais, je ne te raconte pas les histoires sur la magie , rapportées par les sophrologues qui ont fait le voyage en Inde pour y rencontrer des maitres de yoga.
Ceci dit, tu as peut-être raison de ne pas partger mon opinion sur le rythme d'évolution de ce domaine et que mes idées là-dessus soient quelques peu amplifiées .

Ce message a été modifié par Babbou - lundi 30 avril 2007 à 07:49.
mardi 01 mai 2007 à 11:03
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Sur le satanisme, il y a aussi le rapport de la MIviludes de je ne sais plus quelle année qui en parle en détail (ça doit être 2004 ou 2005).

Lors de la dernière coupe du monde de foot, on pouvait acheter des poupées vaudou pour maudire l'équipe adverse. C'est pour ça qu'on a perdu mrgreen.gif
mardi 01 mai 2007 à 11:05
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lol ils avaient aussi egorge un coq pour nous porter malheur mrgreen.gif
mardi 01 mai 2007 à 13:32
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QUOTE (Grenouille verte @ 01 May 2007 à 11:03)
Lors de la dernière coupe du monde de foot, on pouvait acheter des poupées vaudou pour maudire l'équipe adverse. C'est pour ça qu'on a perdu mrgreen.gif

laugh.gif
mardi 01 mai 2007 à 13:41
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On peut encore acheter cs poupées sur Amazon : http://www.amazon.fr/FooTooKit-Poupee-Vood...l/dp/B000EOQH5Y

QUOTE
Description du produit
Amazon.com
La Poupée Voudou Coupe du Monde 2006 vous permet de piquer l'adversaire avant ou pendant le match pour mieux le déstabiliser et aider les Bleus à remporter la victoire finale. C'est bien connu, les footballeurs sont superstitieux. Mais qu'en est-il des supporteurs ? Pourquoi laisser le sort du match au destin ? Vous souhaitez aider et pousser l'équipe de France jusqu'à la victoire, alors mettez toutes les chances de votre côté et offrez-vous la Poupée Voudou Coupe du Monde 2006. A l'aide du pouvoir noir de cette dernière, d'une cérémonie voudou en règle, des piques, du drapeau de l'équipe opposée et de votre volontée, l'adversaire devient un peu votre objet. Amusez-vous à le déstabiliser devant la surface de Fabien Barthez. Un pénalty contre les Bleus : piquez la poupée et le tir sera raté. Thierry Henry s'infiltre dans la défense ? Tordez-la et les défenseurs seront cloués sur place... Bien entendu, tout ceci n'est que superstition, mais n'est ce pas le cadeau drôle et idéal pour petits et grands supporters pour évacuer le stress d'un France-Brésil en finale ? Jaoued




mardi 01 mai 2007 à 13:48
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cool mfr_lol.gif je vais essayer ce truck pour faire qualifier enfin l’Algérie a la prochaine coupe du monde. bluebiggrin.gif

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