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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
Tuesday 08 May 2007 à 23:35
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QUOTE (Babbou @ 08 May 2007 à 20:04)
veux-tu, si ça ne te dérange pas, me donner qq explications sur l'image de ton nouvel avatar, s'agit-il d'un motif religieux?

C'est Homère et son guide par William Bouguereau (1874) wink.gif
Monday 18 June 2007 à 23:14
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Certains pensent que la sorcellerie mérite la mort et se font justice eux-même :


Côte d'Ivoire: Les corps de 3 "sorciers" exhumés à Divo


Les corps de Koffi Boli, Babelou Célestin et dame Dadié Gbossiho ont été exhumés le samedi 9 juin. Accusés de pratique de sorcellerie, ils ont été tués à coups de gourdins par les jeunes d'Akabia (25 km) de Divo, le 4 juin dernier et enterrés dans une fosse commune.
Thursday 21 June 2007 à 22:03
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Cela n'est pas sans rappeler cette autre affaire :
http://www.comlive.net/4-femmes-tuees-pour...erie,126480.htm

Saturday 23 June 2007 à 04:18
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Ce sujet n'a pas sa place auprès des topics traitant de la religion, mais soit....Vive Comlive 2


Saturday 23 June 2007 à 22:13
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Immortel95
Tuesday 08 May 2007 à 23:35
C'est Homère et son guide par William Bouguereau (1874) wink.gif




as-t-il été rendu aveugle par une malencontreuse pénétration du majeur dans les yeux ? des rapprochements de ce genre avaient fait dire à coluche: "celui qui dort avec le cul qui gratte, se réveille avec les doigts qui puent".
Saturday 23 June 2007 à 23:00
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le propre de la sorcellerie est d'être secret.

même si le secret n'est pas respecté, l"efficacité de la sorcellerie n'est pas prouvée.

comment punir un acte que l'on ne connait pas, ou dont on ne connait pas le résultat?

on pourrait interdire la pratique de la sorcellerie, et sanctionner la possession d'objet de culte. mais même comme ça que faire des objets détenus par des collectionneurs ou par sentimentalisme (objets de famille)? (donc sans intention de s'en servir.)

on a déjà essayé, à l'époque de la chasse aux sorcières, et ça a été une belle catastrophe.

par contre faire ingérer ou inoculer à une personne un produit toxique, ou mortel, c'est un crime. point. et ça, ça figure dans le code pénal.

attention: en france l'empoisonnement est un crime à part.
que la personne décède ou non, l'empoisonneur sera condamné pour assassinat. le seul fait de donner le produit dans l'intention de tuer constitue le meurtre. sissi...
Sunday 24 June 2007 à 09:59
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didam
Saturday 23 June 2007 à 23:00
le propre de la sorcellerie est d'être secret.

même si le secret n'est pas respecté, l"efficacité de la sorcellerie n'est pas prouvée.

comment punir un acte que l'on ne connait pas, ou dont on ne connait pas le résultat?

on pourrait interdire la pratique de la sorcellerie, et sanctionner la possession d'objet de culte. mais même comme ça que faire des objets détenus par des collectionneurs ou par sentimentalisme (objets de famille)? (donc sans intention de s'en servir.)

on a déjà essayé, à l'époque de la chasse aux sorcières, et ça a été une belle catastrophe.

par contre faire ingérer ou inoculer à une personne un produit toxique, ou mortel, c'est un crime. point. et ça, ça figure dans le code pénal.

attention: en france l'empoisonnement est un crime à part.
que la personne décède ou non, l'empoisonneur sera condamné pour assassinat. le seul fait de donner le produit dans l'intention de tuer constitue le meurtre. sissi...





Parce que l'empoisonnement se fait TOUJOURS, par définition, avec préméditation.

Sunday 24 June 2007 à 11:19
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On ne rien faire contre les gens qui pratiquent la sorcellerie sinon il risque de se retourneé contre nous,mais la mal fini toujour pas leurs tomber dessus.
Sunday 24 June 2007 à 11:21
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Et il y a beaucoup de gens qui la pratique alors faites attention a vous original.gif .J'ai eu recourt au phénomène et ben j'ai trop eu peur maintenant je suis tourné vers le bien toujours meme si se n'etait pas moi qui pratiquait mais autour.
Monday 25 June 2007 à 01:24
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systaleaz
Saturday 23 June 2007 à 04:18
Ce sujet n'a pas sa place auprès des topics traitant de la religion, mais soit....Vive Comlive 2



Pourquoi pas ? les religions chamaniques ou animistes utilisent ce qu'on dénome par la notion de sorcellerie, couvrant aussi bien la blanche que la noire. Et puis bon, y'a certains trucs dans les religions monothéistes qui se rapprochent de rites de sorcelleries.

Impossible de dire de façon raisonnée si la sorcellerie doit être illégale, étant donné que c'est déjà difficile de définir ce qu'elle est exactement.

Ensuite, comme ça a déjà été mainte fois dit, difficile d'avoir des preuves de quoique ce soit, étant donné que c'est basé sur des croyances.


Ce message a été modifié par Yorgat - Monday 25 June 2007 à 01:28.
Monday 25 June 2007 à 01:39
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Yorgat
Monday 25 June 2007 à 01:24
Pourquoi pas ? les religions chamaniques ou animistes utilisent ce qu'on dénome par la notion de sorcellerie, couvrant aussi bien la blanche que la noire. Et puis bon, y'a certains trucs dans les religions monothéistes qui se rapprochent de rites de sorcelleries.

Impossible de dire de façon raisonnée si la sorcellerie doit être illégale, étant donné que c'est déjà difficile de définir ce qu'elle est exactement.

Ensuite, comme ça a déjà été mainte fois dit, difficile d'avoir des preuves de quoique ce soit, étant donné que c'est basé sur des croyances.




Mweh t'as édité .

Toujours est-il que l'exorcisme est une forme judéo-chrétienne de sorcellerie .
Monday 25 June 2007 à 23:45
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Okomarac
Monday 25 June 2007 à 01:39
Mweh t'as édité



Bah ... oui .. ça m'arrive souvent. Pourquoi c'est gênant ?


Sans nom
-
--
Toujours est-il que l'exorcisme est une forme judéo-chrétienne de sorcellerie .



Exact. C'est ce que me disais ma cop'
Monday 25 June 2007 à 23:51
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Yorgat
Monday 25 June 2007 à 01:24
Bah ... oui .. ça m'arrive souvent. Pourquoi c'est gênant ?
Exact. C'est ce que me disais ma cop'




Oui moi aussi , mais simple réflexion ,ça changeait un peu le sens de ton post .

Thursday 28 June 2007 à 10:27
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Juste pour info, et parce que ça entre quand même un peu dans le thème....

Les sorcières mal-aimées, thème d'une conférence dans l'Arctique


OSLO (AFP) - Si les bûchers sont éteints depuis belle lurette en Europe, les procès en sorcellerie font encore des milliers de victimes dans le monde, une entreprise de persécution sur laquelle d'éminents universitaires vont se pencher cette semaine dans le Grand Nord norvégien.

Dans la petite ville arctique de Vardoe, haut lieu de la chasse aux sorcières au XVIIe siècle, une soixantaine de spécialistes internationaux vont très sérieusement plancher de jeudi à samedi sur la sorcellerie et sa perception dans les sociétés anciennes et contemporaines.

"Si les sorcières ou les personnes présumées telles ne sont plus persécutées en Occident, elles le sont encore couramment en Afrique, au Mexique, en Inde, en Indonésie et en Malaisie", explique l'un des organisateurs de la conférence, l'historien Rune Blix Hagen de l'université de Tromsoe (nord de la Norvège).

"Dans ces pays, on a brûlé plus de sorcières ces 50 dernières années qu'en Europe" aux XVIe et XVIIe siècles, lorsque 50.000 personnes périrent sur le bûcher, ajoute-t-il.

Aujourd'hui comme hier, les supposées sorcières sont le plus souvent des victimes expiatoires que la communauté accuse d'être à l'origine de malheurs, de maladies, d'une disparition, d'un naufrage, d'une récolte décevante, d'intempéries et d'accidents en tout genre.

En République démocratique du Congo, selon des responsables d'ONG, des milliers d'enfants handicapés ou séropositifs, et qualifiés à ce titre d'"enfants-sorciers" par des pasteurs autoproclamés d'Eglises pentecôtistes, sont jetés à la rue, voire assassinés.

"La principale raison, c'est l'ignorance, le besoin de trouver un bouc-émissaire", affirme Riitta Leinonen, une autre coorganisatrice de la conférence.

"En Afrique, ce sont surtout les femmes et les enfants qui font les frais de ces procès en sorcellerie. Les hommes, eux, sont moins vulnérables en raison de leur statut social plus solide", précise-t-elle.

Alors que la chasse aux sorcières semble gagner du terrain sous d'autres latitudes, la sorcellerie a plutôt le vent en poupe en Occident.

En témoigne la relative popularité aux Etats-Unis, en Grande-Bretagne et au Canada de la Wicca, une philosophie néo-païenne qui trouve ses sources dans le chamanisme et le druidisme notamment.

"Ceux qui pratiquent la sorcellerie aujourd'hui en Occident estiment qu'ils perpétuent une certaine forme d'art qui était en passe de disparaître. Ils se focalisent sur la magie positive ou sur des techniques de guérison", souligne le professeur Hagen.

Au-delà du cercle encore restreint des Wiccans, la sorcellerie bénéficie d'un succès d'estime grâce à l'effet Harry Potter, la série de best-sellers de l'écrivain anglaise JK Rowling.

Les aventures de l'apprenti sorcier, traduites en 64 langues et vendues à plus de 325 millions d'exemplaires, et des séries télévisées prisées telles que "Ma sorcière bien-aimée" et "Sabrina, l'apprentie sorcière" ont fait basculer dans le domaine du divertissement des pratiques jusqu'alors occultes.

"Le phénomène Harry Potter montre qu'il y a aussi des forces positives, et pas seulement maléfiques, dans la sorcellerie et que la magie innocente peut être une bonne chose", estime Mme Leinonen.

Réunissant des experts venus des Etats-Unis, de Grande-Bretagne, d'Australie, d'Allemagne et des pays nordiques, la conférence de Vardoe s'articulera autour de trois chapitres: "La sorcellerie dans la littérature et dans l'histoire", "Torture, persécutions et droits de l'Homme" et "Sorcières, chamans et démons".
Friday 29 June 2007 à 15:46
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Heavy Wizard
Sunday 29 April 2007 à 18:01
Ahah. Il faudrait encore pouvoir prouver les maléfices, pour pouvoir les interdire.



ah ah toujours la preuve, la fameuse preuve
Friday 29 June 2007 à 16:37
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Julien_J
Friday 29 June 2007 à 15:46
ah ah toujours la preuve, la fameuse preuve



Bah, à partir du moment où on voudrait faire rentrer ça dans un cadre légal, on ne peut pas contourner le problème de la preuve
Friday 29 June 2007 à 18:11
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Julien_J
Friday 29 June 2007 à 15:46
ah ah toujours la preuve, la fameuse preuve



J'imagine mal un juge qui condamnerait sans preuve c'est la porte ouvertes aux erreurs judiciaires et aux abus de pouvoir.
La résomption d'innocence (qui veut dire qu'on doit considérer comme inocente toute personne dont la culpabilité n'a pas été prouvée) fait partie des droits les plus élémentaires de l'homme.
Friday 29 June 2007 à 18:25
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Pour Hobbes, les sorcères doivent être condamnées même si la sorcellerie n'est pas ne réalité :

"[...] pour ce qui est des sorcières, je ne pense pas que leur sorcellerie soit un pouvoir véritable ; mais je pense qu'elles sont châtiées justement, à cause de cette croyance fausse qu'elles ont d'être capables d'accomplir de tels méfaits, croyance jointe au dessein de les accomplir si elles le peuvent ; car leur profession se rapproche davantage d'une nouvelle religion que d'une technique artificieuse ou d'une science."
(Thomas Hobbes / 1588-1679 / Léviathan / 1651)

La vision de Thomas Hobbes enlève la charge de preuve de l'efficacité de la sorcellerie puisque ce n'est pas la véracité de la sorcellerie qui est condamnée, mais la volonté d'accomplir des méfaits par ce moyen en croyant fermement pouvoir y arriver.

Il est vrai que dans ces conditions, on n'est pas loin de la tentative de meurtre.
Monday 30 July 2007 à 10:05
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Cameroun: Un couple accusé de sorcellerie

http://www.comlive.net/Faits-divers,105033...tm#entry8733477
Monday 30 July 2007 à 13:09
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Elle a bon dos la sorcellerie pour accuser ceux dont on veut se débarasser dans certaines sociétés humaines

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